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sekin1234 - 2005/6/28 23:05:00
很遗憾楼主你提供的网页“Service Unavailable”
玖羽 - 2005/7/1 18:46:00
以下引用fengyuxx在2005-5-31 12:08:00的发言:
1978年,澳大利亚国立大学物理学家理查德·马歇尔和约翰巴伯等人使用5米长的导轨炮,以可供1.6兆安电流的550兆焦耳双层单极发电机为电源,取得了将质量3.3克的塑料弹丸以5900米/秒的高速发射成功的突破性进展。

2aS = V2^2 - V1^2 (V2^2表示V2的平方)
V1=0 m/s, V2=5900 m/s, S=5 m

a=3481000 m / s^2

S = 1/2*a*t^2

t=0.0016949152542372881355932203389831 s

mv=ft
f=11489.3 N
11489.3N / 9.8 = 1172.377551020408163265306122449 kg

即后坐力约为1.172吨

注意这是1978年的电磁炮,弹丸仅重3.3g。如果初速不变而质量变为filestorm所说的0.1kg的话,即3.3g的30倍(相信星之梦中有初速5900m,弹丸重0.1kg的电磁炮不稀奇吧),后坐力会变为30倍,30多吨的后坐力,压跨机体是没问题的吧。

当然如果有炮口制退器(就是电影中经常看到的那个会让炮管向后缩的东西)的话后坐力又另当别论了(反正星之梦中没说有)。



至于近防炮命中率问题可以单纯的归结为传感器故障之类的(毕竟多少年了)。


所以星之梦在科学上是没有什么大BUG的。

====================
PS:有很多人反感物理学,还有很多人反感GalGame。不幸的是这两样我都相当喜欢,一遇到GalGame中类似的问题就喜欢讨论一下,并不是什么在鸡蛋中挑骨头。希望大家多宽容一点,就像我们都希望世人对GalGame多宽容一点一样。

PS2:物理学公式应该没有记错吧,好多年没碰了。


本来不想说什么了

可回来一看这种话,还是想回一下

回答见下

首先说说公式,第一部分(指含t=0.0016949152542372881355932203389831s上面的部分)应该是正确的,原加速度移动公式应为V2=V1=1/2at,v是速度、a是加速度、s是距离(导轨长度)。

问题是第二部分,计算者用错了公式,他用了力学公式来计算电磁波。
这里要申明些原理,电磁加速是利用导板/线圈将电磁力呈波状施加在受体上,换句话说受体是被连贯不间断的电磁波搭载出去的。貌似射出。而这只能在真空状态下完成。至于电磁炮,那是因为惯性,而加速过程早在出镗前就完成了,这也是为什么目前科技水平下电磁导轨长度硬性要求很高的原因。

其实是有力学关系的,就像一片浮叶随水流而下(当然这比喻在现实中是纯力学关系),但可以忽略不计,因为其作用方向不是发射源,而是四壁。

如果非要计算出一个力学结论,就如上面所述。电磁波波长被受体(弹丸)扰乱后会与导轨产生一个摩擦力。没有必要数据无法计算。况且即使算出来也没什么意义,因为扰波本身就属于杂波,且呈离散性向四壁(导轨)飞去,每股力道小到可以忽略不计。最终会被连续不断的电磁波消逝。


就是这样。

我很喜欢GGM的某人的一句话:你要是真喜欢Key的游戏的话,能说出它的优点是不够的,能说出它的缺点才叫真喜欢。

而且,在Bug确实存在的情况下,我也不会因为对作品本身的喜爱而否定这个事实;说到对Gal的爱好,我觉得这才是正确的方式。
firegold - 2005/7/1 21:21:00
以下引用正名在2005-6-27 1:06:44的发言:


呸,说了半天原来我们是说不同的事情。

说起来,对於坦克主炮有效射程是只有二,三公里 - T-80U的捕捉距离不过二点六公里,M1A2最大接战距离也不过三点五公里 - 虽然实战有见过四公里的,但是那只是幸运,而一般接战,多在两公里上下。 反坦克导弹也有六公里接战成功的。

不过说回来,那自行东西也是不是反步兵的 - 现在有不少坦克主炮弹药是开发来反步兵的反人员破片弹,美国人还在伊拉克用过呢。

翻译看来果然是问题吧?


同样...反坦克导弹也是有有效射程和最大射程两个数据的...后者的意思多半是指那个导弹能飞多远吧...

给坦克炮开发反步兵弹药那也不过是临时的应急措施而已..始终坦克直接跟步兵对抗的话损失还是很难让指挥官所接受的..所以,步兵还是交给己方的步兵和步战来搞定好了..

对了..你有没有T-55那门100MM炮的数据..我手头上的数据和在网上搜索回来的在射程上有差不多有4倍差距..网上是写16KM..我手头上的是4KM
正名 - 2005/7/2 22:23:00
以下引用firegold在2005-7-1 21:21:48的发言:


同样...反坦克导弹也是有有效射程和最大射程两个数据的...后者的意思多半是指那个导弹能飞多远吧...

给坦克炮开发反步兵弹药那也不过是临时的应急措施而已..始终坦克直接跟步兵对抗的话损失还是很难让指挥官所接受的..所以,步兵还是交给己方的步兵和步战来搞定好了..

对了..你有没有T-55那门100MM炮的数据..我手头上的数据和在网上搜索回来的在射程上有差不多有4倍差距..网上是写16KM..我手头上的是4KM


Д10?  你手头上的资料没错,是四公里。
firegold - 2005/7/3 4:10:00
以下引用正名在2005-7-2 22:23:17的发言:


Д10?  你手头上的资料没错,是四公里。


恩..我第一次看到那个数据也是吓了一跳..16KM...那不成了155MM炮了么...
正名 - 2005/7/3 6:03:00
以下引用firegold在2005-7-3 4:10:12的发言:


恩..我第一次看到那个数据也是吓了一跳..16KM...那不成了155MM炮了么...


我听也没有听说过十六公里上下射程的坦克炮呢,一般流弹炮在哪种口径不用增程弹或增加装药也不过如是而已。
firegold - 2005/7/3 13:06:00
以下引用正名在2005-7-3 6:03:20的发言:


我听也没有听说过十六公里上下射程的坦克炮呢,一般流弹炮在哪种口径不用增程弹或增加装药也不过如是而已。


口径的增大对射程还是有一定的影响的,就好象75MM的榴弹炮是不可能会出现这个射程的.105MM炮射程一般也不超过10KM
firegold - 2005/7/3 13:09:00
今天才发现,原来你换了签名呀..
你下面那句话原文是不是"祖国虽大,但我们已经无处可退,因为身后就是莫斯科"(还是斯大林格勒?记不清楚了)
正名 - 2005/7/3 13:13:00
以下引用firegold在2005-7-3 13:06:00的发言:


口径的增大对射程还是有一定的影响的,就好象75MM的榴弹炮是不可能会出现这个射程的.105MM炮射程一般也不超过10KM


这个当然,我说的是100MM火炮射程榴弹炮也不会过16KM,坦克炮当然提也不用提。 就是120-122MM那种口径一般也不过十六,七公里上下,加了全径空底增程弹也不过二十一二。
正名 - 2005/7/3 13:43:00
以下引用firegold在2005-7-3 13:09:57的发言:
今天才发现,原来你换了签名呀..
你下面那句话原文是不是"祖国虽大,但我们已经无处可退,因为身后就是莫斯科"(还是斯大林格勒?记不清楚了)


是莫斯科,潘费罗夫英雄的政委卡楼可夫(Клочков)说的,该政委后来成了莫斯科方面军的四十军的政委。 我是由原文记忆翻译出来,好像没有提莫斯科,只是说不能再退,我一向以为意思是三一六来福步兵师就地画线,一步不再退,准备以莫斯科近郊作为部队的坟墓。 要不要我翻翻书看看?

再者,那种战时语录麻烦的很,常常有多过一个版本,加加减减(‘因为身后就是莫斯科’是最后的,我记忆中的版本不齐全也说不定),加上翻译(你看的是中文的吧?),你我也对也说不定。
sakuragundams - 2005/7/3 16:40:00
突然变得好专业。
希德船长 - 2005/7/4 4:46:00
其实我不想说什么的,但是但是搂主这种说法很容易误导别人,于是忍不住开口说两句。

以下引用玖羽在2005-7-1 18:46:36的发言:

首先说说公式,第一部分(指含t=0.0016949152542372881355932203389831s上面的部分)应该是正确的,原加速度移动公式应为V2=V1=1/2at,v是速度、a是加速度、s是距离(导轨长度)。

问题是第二部分,计算者用错了公式,他用了力学公式来计算电磁波。
这里要申明些原理,电磁加速是利用导板/线圈将电磁力呈波状施加在受体上,换句话说受体是被连贯不间断的电磁波搭载出去的。貌似射出。而这只能在真空状态下完成。至于电磁炮,那是因为惯性,而加速过程早在出镗前就完成了,这也是为什么目前科技水平下电磁导轨长度硬性要求很高的原因。

其实是有力学关系的,就像一片浮叶随水流而下(当然这比喻在现实中是纯力学关系),但可以忽略不计,因为其作用方向不是发射源,而是四壁。

如果非要计算出一个力学结论,就如上面所述。电磁波波长被受体(弹丸)扰乱后会与导轨产生一个摩擦力。没有必要数据无法计算。况且即使算出来也没什么意义,因为扰波本身就属于杂波,且呈离散性向四壁(导轨)飞去,每股力道小到可以忽略不计。最终会被连续不断的电磁波消逝。



可能这位前辈把《电磁学》忘得差不多了。

首先说一点,电磁炮是不可能利用电磁波产生的压力推动弹丸的。
的确,电磁波有粒子性,它碰到物体时会对其施加压力,但那太小了,也就面积达到几十甚至上百平方米的光帆飞行器能用,并且其加速度也是相当小的。
电磁加速最简单的手段就是靠“磁场中的通电导体会受到磁场力的作用”这一原理了。只要磁场和电流足够强,就可以产生足够大的加速度。

第二,电磁炮依然和其他火炮一样有强大的后坐力,而且因为加速时间短,弹丸动能大,其后坐力比一般火炮还要大。
我手中这本叫做《电磁学》的教材告诉我,库伦力和洛仑兹力仍然满足牛顿第三定律(场也是物质),电磁炮弹丸获得多少推力,就会有多少后坐力被施加在炮身上。用力学公式计算后坐力是正确的,像上面引用的最后一段中的观点反而是不科学的(力是能量的体现,是不会随随便便消失的,如果高考的物理试题这么答的话,估计会出麻烦)。补充一点,无后坐力炮的原理无法应用于电磁炮。

真正没有多少后坐力的武器,也就只有激光之类的定向能武器了。







其实我们可以忽略这些东西,只感受游戏的剧情就够了,但是问题既然提出来了,还是仔细分析一下比较好。
正名 - 2005/7/4 17:24:00
*去翻翻之前几页*

我倒没有留意到这个。

无后坐力只不过是反应力不施加在炮身上,和电磁炮原理没有关系。

又,那里找来那么多零头的?  t=0.0016949152542372881355932203389831s?
呆呆蜗牛 - 2005/7/5 21:49:00
这个,既然是主角的话,不到他该死的时候是不会死的,不论那是“后坐力巨大的”电磁炮还是加特林机枪以至于核弹之类都不能动他分毫,而且有一位科幻作家说得好:“您要在科幻作品里找到技术错误?那您算是来对地方了!”

何况星之梦并不是注重技术的硬科幻而是注重情节和情感的软科幻呢?

而KEY也不是专做科幻游戏的公司啊。

体谅体谅人家吧。
正名 - 2005/7/6 0:41:00
不过是说说而已,又没有人说星之梦这里那里错了,因此是个笨游戏。
十六月 辉夜 - 2005/7/6 17:15:00
说归说,喜欢归喜欢,就是因为喜欢才投入那么多精力研究

不喜欢才懒得理呢

就像这个区有张贴子发过一篇叫零号通道的小说,大家都懒得回应
看不见的未来 - 2005/9/2 20:11:00
星野梦美的死并不是一个机器停止运转这么单纯,而是主角与星野梦美之间一种朦胧的感情的消逝,这种感情是无法替代的。即使记忆芯片被移植到新机体中,那也不是原来的梦美了。反正芯片里都是数据,所以也可以大量复制,随我们喜欢可以制造出无数个星野梦美来,你心目中真正的星野梦美是哪个呢?恐怕还是在废墟中为了救自己而死去的那个梦美吧,那是世界上独一无二的!!

这话很有道理
具体下来就看个人怎么想的了。
yangtiger - 2005/9/4 8:43:00
汗..楼主对军事武器可真够了解的...佩服佩服...我怎么没想到....?
windchaos - 2005/9/4 12:40:00
记忆已经不可能移到新的身体里了
波子 - 2005/9/6 22:14:00
以下引用看不见的未来在2005-9-2 20:11:08的发言:
星野梦美的死并不是一个机器停止运转这么单纯,而是主角与星野梦美之间一种朦胧的感情的消逝,这种感情是无法替代的。即使记忆芯片被移植到新机体中,那也不是原来的梦美了。反正芯片里都是数据,所以也可以大量复制,随我们喜欢可以制造出无数个星野梦美来,你心目中真正的星野梦美是哪个呢?恐怕还是在废墟中为了救自己而死去的那个梦美吧,那是世界上独一无二的!!

这话很有道理
具体下来就看个人怎么想的了。


支持阿!!!
碇 - 2005/9/6 22:20:00
老帖浮起么...其实只是名字一样...这个"电磁炮"并不是现代军事里的那种...大致上参考动漫里如EVA的阳粒子炮..."电磁"什么的大致就那种感觉...
碇 - 2005/9/6 22:34:00
2连下...
就算是楼主说的那种...冲量定律同样存在...普通炮和电磁炮...如果要同样时间发射同样重量的炮弹达到同样的速度...后坐力和是不是电磁无关...
另...电磁炮弹...虽然不要火药推动...但弹头还是可以引爆的...
(图看8到了...)
久狐凌 - 2008/8/2 22:08:00
呜哇~~~~~看不下去了!!!太长了!!!太多了!!!太难懂了!!!!!!!啊!!!!!!!(感觉现在的我比结局时的主角还惨…………)
卧看 - 2008/8/2 22:32:00
好古老的吐槽
其实只要没讲具体原理,要说圆也不是不行,毕竟主角没好好受过教育,know how 不 know why。
比如电磁炮,引爆的可能是燃料电池嘛。后坐力,可能是因为用复合发射方法,既有燃气推进,后又加上电磁加速,反正新一代火炮好几条路,估计用上的都是复合技术。说不定技术突进了,燃料电池和发射药是一个模块。
至于机枪规律,估计初始高死亡率战争的时候,带些死模式的扫射轨迹就够了,只是打了好多年,人们才发现其模式有bug,招潮蟹软件又许久不更新了。
其实我觉得最不可思议的就是,那电力怎么能保持那么久,电厂估计都停了吧,用什么保存供机器人军队蹦跶几十年的电量?
woos - 2008/8/8 13:29:00
话说日本人的科幻大都不是专业搞科幻的人弄出来的(虽然日本也有很有名的科幻作家),有漏洞很正常,只要是拿它当背景而不是太卖弄的话,偶们就睁一只眼闭一只眼好了.
阿虚 - 2008/8/8 16:47:00
看看XX战士高X里面那五颜六色的光束吧……
(里面电磁炮就是一条黄色的光束……)
小水羊的思念体 - 2008/8/8 17:22:00
X达让我想起了【主角无敌】的日本动漫界的谚语

话说那是那话来着

新人类潜能爆发既然让敢达的能量全满

我看的时侯汗啊
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