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wwtstc - 2007/8/5 14:01:00
单独的剧情讨论，就将现实搬出来作为借口。姑且不论这现实是不是“真实”，姑且不论这现实是不是“正确”，这种话请少说。我既不会逃也不会躲，如果认为我说的不对的话，就用游戏中的证据来击倒我，光明正大地让我认输。否则，不过是说废话，一不能加快社会主义现代化建设，二不能有助于构建和谐社会，三不能让key快点推出下一作。真的，名符其实的废话
诗是不错，可惜写诗的人也早就已经死了
lordquest - 2007/8/5 14:48:00
原来你执著的还是“我”的观点的胜负啊。
我无意让你认输，我认输了。我继续回味剧本去了，人心与人心的距离，真的这么远吗……
キーオ - 2007/8/5 14:51:00
"人心与人心的距离，真的这么远吗">当然远咯...
wwtstc - 2007/8/5 14:52:00
人与人的心都出来了……
lordquest - 2007/8/5 15:06:00
人心与人心的距离，真的这么远吗……
是啊，叶留佳与佳奈多之间开始就是这样
变成这样的原因是什么？改变这么的原因又是什么？这是我所考虑的问题。
wwtstc - 2007/8/5 15:23:00
叶留佳一直在寻找自己的“归宿”
谈到两人心灵的距离，至少在烧菜比赛的时候，我还看不出两人有什么隔阂
之后，加奈多因为无意而战胜了叶留佳，叶留佳的待遇从此一天比一天差，开始丢失自己的“归宿”，两人的心灵隔阂开始扩大。声明，在这一段时间完全是不可抗力，我绝对不责怪加奈多
到学校之后，叶留佳总算能从本家的压迫下解放出来，总算能从那小小的“整备委员会”中找到一丝“归宿”的感觉。然而加奈多却连这个整备委员会都破坏掉了
甚至连叶留佳喜欢的长凳，都要砸碎
从这一段开始，加奈多要为两人心灵的隔阂负全部责任
找不到心灵的“归宿”的叶留佳，非常自然的认为自己的归宿全部是被姐姐夺走的。我不是说过吗？人与人的理解只能从行动开始，以行动结束。叶留佳从姐姐的行动中感觉不出一丝温柔与理解，因此恨她，这完全是人之常情
叶留佳之所以会想从别人那里夺走幸福，夺走归宿，这种扭曲的性格至少有一半是加奈多造成的。然而就是这个加奈多，却又教训叶留佳说她的想法是不对的……这就好比欧洲从非洲掠夺了无数财富，现在却又指责非洲的单一经济是不对的。试问，这种单一经济的情况是谁造成的？试问，叶留佳之所以会想从别人那里夺走归宿，又是谁造成的？
何谓逆恨？这就叫逆恨
因此，要洗白加奈多，至少加奈多应该对自己之前的行为表示忏悔。但我没有看到一丁点这样的剧情，只看到加奈多不断向叶留佳倒苦水，说我这当姐姐的也不容易。好，你不容易，那你为什么不对弥补两人心灵上的鸿沟作出一点点实际努力呢！！？？
这种努力又没有要求你去反抗本家，只要你在学校里对妹妹说话温柔一点，见面时说“早上好”，离开时说“明天见”，妹妹伤心的时候说“加油”。我相信，叶留佳不会读不出这些行动的含义
但加奈多没有这么做。为什么没有？因为她心虚，害怕妹妹不会原谅自己，一边害怕一边持续着伤害妹妹，这和那些到现在还垄断不发达国家的出口贸易的跨国公司是何等的相似！！
说到这里，谁对谁错应该十分清楚了吧？
wog - 2007/8/5 15:30:00
我哪里有把佳奈多说成圣人？只是针对你提过的几点提出自己的看法而已，何必如此气势汹汹。佳奈多当然是有私欲的，如果她没私欲，毅然牺牲自己换取叶留佳的幸福的话，那才真是圣人了。正因为她不是圣人才有了姐妹俩现在的处境，不是么？
游戏的最后和解那里我还有些不明白的地方（我日语不好，只是玩GALGAME的时候自学过一点而已），还有就是感觉结局那里有点草率了，那些亲戚们居然连一点“表示”也没有，让人有种佳奈多早就摆脱亲戚们的威逼的感觉。但实际上从一次亲戚们来过学校（虽然他们不常来），佳奈多明显被打以及叶留佳提及的必须定期回家报告的情况来看，应该他们对佳奈多的压力是一直存在的，佳奈多是不得已选择了让自己变得没有人性（ひとでなし），“ひとでなしだから・・・なんでもする”，仅此而已。
如果结局有那些亲戚们登场搅搅局的话，感觉可能会更自然一点吧。
PS：这本来就是游戏的讨论，用词不必那么激烈吧。只不过各自说出自己的观点，能更深入地了解一些自己没有发现的部分而已，前提是交流而不是说服吧。
wwtstc - 2007/8/5 15:33:00
回楼上，我的说法可能有些过激，但这种恨不是针对你的，是针对编剧的恶趣味
我的意思是，两人一样有私欲，一样有和好的欲望，因此没什么区别。加奈多没有资格教训叶留佳，叶留佳也没必要为自己过去的行为后悔
加奈多应该就过去的“无心之失”道歉，就这么简单
wog - 2007/8/5 16:07:00
恩，“停战”就好。佳奈多也是造成叶留佳歪曲心态一个重要因素（尽管非她本意），的确应该道歉的，这点完全同意。其他还是保留意见了。
关于这条线，我觉得还是不错的，不过玩的时候总觉得和KEY的风格有点格格不入。嘛，新人写的，本来期待也不是太高，不过看了之后反而觉得还可以（果然期望还是不要太高的好，看了之后说不定还会有些惊喜）。
不多说了，目前就通了这一条线，继续去了。
kushioo - 2007/8/9 1:02:00
[quote] 原帖由 [b]白井功名[/b] 于 2007-7-30 2:08:00 发表
话说一人两角，还是铃和佐佐美比较强……完全不是一个声线的声音orz [/quote]
补充一下……理树也是田宮トモエ配的……
8231234 - 2007/8/9 21:29:00
乱入
这条线让我湿了4次
游戏中3次，玩过后看着歌词听某主题歌又1次……
我都不知道为什么会湿那么多次的……
suika100 - 2007/8/9 23:14:00
玩叶留佳线给我最震撼的是两姐妹间的激论，当然声优的功劳也不少。每一句台词都震撼心灵，到最后两姐妹和好，简直不可思议。
henryqxg - 2007/8/13 14:35:00
看了WWTSTC，lordquest,WOG还有ayu桑的激烈讨论后实在忍不住注册个帐号来说几句。。。
首先比较感到有意思的是WWTSTC和ayu桑的争执，马上想到了叶留佳和佳奈多的争执是否是同样
的原因呢，就是为了一些小事的误会或者是不快然后演变成敌人般对待？不过你们互相喷的口水
都不少，我处于中立吧，也不说谁对谁不对了。。。
言归正传谈剧情，佳奈多之所以要对叶留佳如此刻薄我想还是家族的强迫吧，在畸形家族下什么
事都能发生，对于最后那一脚，这个不能说是剧本的败笔，我想只能说是为了更戏剧化一点，
就是这一脚，才把气氛推上去的吧。
然后谈那位父亲，由于介绍那段父亲的文字我不是都能看懂，但是总之觉得不象是坏人，光听
那个てめえ的语气就和一般动画里的小混混不一样。
这条线最令人感动的地方还是姐妹间的关系吧。从一开始的针锋相对到最后冰释前嫌。姐妹间
的感情是如此深厚，一切都由于那个不可抗力--家族，才发生的悲剧。还好最后的结局还是不错
的，平淡的结束了。不过做成两姐妹的复仇或许更好Orz。。。
最后谈下CV，我对此评价非常高，看了最后STAFF表才发现原来是同一人，游戏中完全没发现啊
中间暴走那段可能是亮点，我妈路过听到都说配音配的好（我妈懂什么啊。。。）
随便说说，可能说的不对，请指点，但是别喷，谢谢。。。
PS，本来在玩聖なるかな，被同学叫来玩LB，还被剧透了一些，可恨啊~
flash - 2007/8/17 14:11:00
终于功略完叶留佳了在这之前先看了科多线
PS 因为MS作者相同果然是有非常多的联系
PS2 老师说好的作品关键不在明线在暗线,
注意一些细节会有意外的感触比方说:
1在科多线中佳奈多多次为科多解决问题,在叶留佳线中也有插入对科多的关心,体现了她心理的另一面
2跟理树讲话时虽然有的时候很狠毒,但有的时时候又平起平坐的谈,我想扮成叶留佳也不只是为了羞辱
叶留佳
3当叶留佳第一次说要合作,佳奈多口口声声说不会去,但却还是去了中庭,叶留佳给理树500日圆的细节
便体现出改变
4某父亲虽然象一个流氓,但听到叶留佳名字会有一小会儿变的小声,这便是体现他的心理活动
PS 散布谣言的并不是佳奈多,佳奈多也一直说不是他就是叶留佳不相信而且佳奈多也是谣言受害者
MS某父亲并没有犯罪而是成了替罪羊....
以上
chaineryu - 2007/8/18 23:49:00
叶留线也的确是花了不少时间的，虽然已开始看看二木，三枝的名字就知道她们两个之间多少有点关系，但是最后的发展还真是很出人意料之外的，本以为又要上演家庭伦理喜剧之类的东西了，没想到最后的主题变成了“幸福并不是总数相同而需要互相抢夺的”“世界上并没有什么真的恶人，所以不要总是去憎恨了”之类的~~
不愧是键阿，说实话真是湿了好几次，每次看到叶和佳的对峙就觉得她们之间牵扯到的无数悲哀，虽然已开始就估计到了佳小时候虽然那不如叶那么悲惨，肯定也是不怎么好过的，但是看着她处处为难叶，还是不忍讨厌起佳来了，不过到最后两边摊牌和好的时候也就再也没有什么好怨恨的了，在畸形的家族中生长的孩子们可真是不容易啊~~~
话说回来---究竟是谁发的那些传单去揭露三枝晶的过去的阿？肯定不会是佳吧----叶自己当然也不会做咯。。。那究竟是什么神秘人物阿。。
Miliardo - 2007/8/20 5:57:00
嘛，从我的角度上看，中间心理状态的转变和那个踩头镜头都是合理的……（嘛，能仆地能忍受被踩头就意味着“不再逃避”，这台词戏剧性确实过头了点，不过整体上说这部分剧情还是合理的）
某些人心理扭曲的程度和原因，一直生活在阳光下的人是不太容易理解的。<=嘛，我觉得这些人多少也都当过受害者就是了
[strike]我觉得亚洲人比起欧米应该算是都喜欢玩阴的，不过这方面感觉中国人还是比日本人厉害多了= =
在日本人选择正面羞辱你或者挑战你的时候，中国人可能更爱玩一些手段，争取不污了自己的手就让你痛不欲生或者走投无路。
中国人果然更聪明呢，嗯= =[/strike]
要说这条线，最牵强的还是本家的那些人了= =
这条线为了不让表面舞台的角色做坏人，把罪恶全部推到了他们的身上= =
所以把那些人刻画的得有一些丧尽天良到了令人无法想像的地步了= =
虎毒不食子，黑化也应该有限度，我能理解那对姐妹性格的扭曲，但我还真不知道有什么办法能把整个家族（一个人的话还好说）都整成愚昧而残忍的机器。
如果舞台是数百年前中国那种彻底被病态伦理束缚的社会，那也许还说得过去，问题是背景是现代啊= =
本家又不是未开化的蛮荒部族（雏见泽的园崎家就有一点脱离现代社会，所以自行其是我还能接受），做出那种事情的人（愚昧而残忍的机器）真的能够融入现代社会么= =bb
好吧，我很想知道，如果真有需要城桐先生能不能漂白那些看起来非常愚昧的家族= =
你不是想说“誰も悪くない”么= =bb
话说我倒是没搞懂佳奈多到底怎么和那令人不爽的二木家一刀两断的……佳奈多要甩手走人的话二木家的炫耀资本不就没了么，即使那对姐妹的父母们去争取，应该不可能那么容易放手才对……没记错的话后期那批人还来甩了佳奈多一巴掌- -bb希望我没忘掉什么重要部分= =
嗯，顺便提一个小ネタ，不知道是偶然还是故意还是我火星了。
葉留佳＋佳奈多＝ 遥か彼方
はるか＋かなた＝はるかかなた
（我应该没拼错吧= =bb）
嗯？不知道什么意思？去看一遍OST的Booklet吧= v =
巧克力王子 - 2007/8/20 8:03:00
那个遥か彼方.....貌似跟这对姐妹...还真的是.....偶然吧....
从插曲播放的地方......歌词.......还有booklet中那句 恭介视点(为什么我总觉得更接近理树的视点呢,话说,游戏里,恭介自称我的时候用的是什么来着...忘记了).....
我本来以为这首歌是叶留佳线的ending....本来以为真的每个人都一首ending,结果还是差了那么点.....虽然这次歌的数量已经史无前例了...已经很满足了....
葉林 - 2007/8/25 0:35:00
[quote] 原帖由 [b]Miliardo[/b] 于 2007-8-20 5:57:00 发表
嗯，顺便提一个小ネタ，不知道是偶然还是故意还是我火星了。
葉留佳＋佳奈多＝ 遥か彼方
はるか＋かなた＝はるかかなた
（我应该没拼错吧= =bb）
嗯？不知道什么意思？去看一遍OST的Booklet吧= v = [/quote]
啊，這個我還真沒注意到呢…
真慚愧，我想那是制作組刻意這樣設定的。
葉留佳，佳奈多，這根本就不能算是日文名了。硬拼漢字進去。
很明顯是刻意的。
starseeker82 - 2007/8/26 1:16:00
变装的提示不是在外形上，我反复对比过了，估计用的是一个造型，懒得设计了吧。
提示在嗅觉上，叶留佳说过她喜欢橙子类的水果但讨厌薄荷，因为像药的味道，而佳奈多正好相反，她用的是薄荷味的洗发水，而她对橙子类过敏。