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ShuraDS - 2009/5/27 0:44:00
TOMOYA&TOMOYO&TOMO
包括春原提到的“你们这对TOMO组合太过分了”
真的真的都没有任何联系
fexis - 2009/5/27 0:45:00
原帖由 chaoskira 于 2009-5-27 0:38:00 发表
话说,TOMOYA & TOMOYO
真的没什么联系么= = |
话说在TA里面他们家还出现了个LOLI叫TOMO。。。
还真是美好的一家子啊（误。。。
ltgzxa - 2009/5/27 1:42:00
原帖由 ShuraDS 于 2009-5-26 19:46:00 发表
放弃学业不是堕落
但是放弃自定的最后底限就是堕落了
毕竟这样办，会让自己丧失为人的信念，从此不再有斗志
所以我也觉得这BE一点意思没有，甚至跟TA的BE也完全不可比 |
-_-这里所说的底限是所谓的一生应该坚持的信念,还是根据不同人生经历阶段的画地为牢?
ShuraDS - 2009/5/27 1:58:00
没差了，毕竟都是一孩子，哪里知道自己一生该坚持什么
但是修改自己的信念应该是通过积极的，主动的渠道，基于明白自己不足的原因
而不是面对挫折便索性放弃
这样妥协的改变，是很伤自信心的
ltgzxa - 2009/5/27 2:09:00
原帖由 ShuraDS 于 2009-5-27 1:58:00 发表
没差了，毕竟都是一孩子，哪里知道自己一生该坚持什么
但是修改自己的信念应该是通过积极的，主动的渠道，基于明白自己不足的原因
而不是面对挫折便索性放弃
这样妥协的改变，是很伤自信心的 |
感觉这算不上什么"放弃"
类似那个经典命题:一路捡草莓,到了终点只能捡一个..
面对不同的经历不断做着选择..
-_-..其实如果真的和朋也换下位置,和智代换下位置..
那8个月的分离..你真的愿意忍受么.?
本身就是一个矛盾的问题..
选哪个都是尴尬的结果..
看自己能不能接受吧..
chaoskira - 2009/5/27 2:31:00
原帖由 ltgzxa 于 2009-5-27 2:09:00 发表
原帖由 ShuraDS 于 2009-5-27 1:58:00 发表
没差了，毕竟都是一孩子，哪里知道自己一生该坚持什么
但是修改自己的信念应该是通过积极的，主动的渠道，基于明白自己不足的原因
而不是面对挫折便索性放弃
这样妥协的改变，是很伤自信心的 |
感觉这算不上什么"放弃"
类似那个经典命题:一路捡草莓, |
和朋也换位置......连死都笑着的吧
:miffy13: :miffy13: :miffy13:
ShuraDS - 2009/5/27 3:21:00
好吧~貌似我的话语有点上纲上线，这样扯会出长篇大论的;干脆就事论事表达下我的理由好了
对于ＴＡ的ｂｅ，我是持赞同态度的，因为那是智代自己的抉择；经过前面那么多故事，她该做的努力都已经做了，配得上收获幸福了
但Cl这个事情的情况却不是什么选择或者人生价值的问题，而是智代能不能为了一个她爱的男人，就这样把和家人的约定作废了？
反正我是不同意的；如果连为了遵守和亲弟弟的约定，而和朋也暂别八个月的坚韧都没有；这都面对不了的话，她也不可能是我萌的那个智代
所以这个be相比TA的那个，我是无法接受的
PS.ｌｓ的童鞋，你已经参透wonderful life的主旨了～～
seagull - 2009/5/27 9:15:00
前面似乎也有人提到了，渚的BE的事。篮球赛失败后，虽然朋也和渚还在交往，但是话剧部无法成立，渚也没机会见到朋也的父亲，朋也最大的心结不会解开，也不会到渚家去。最后的时候当渚再次休学9个月的时候，朋也还会陪在她身边吗？渚说，难得的暑假，朋也也应该出去玩，跟别人的牵手也没有关系，朋也考什么说服渚呢？两个人还没有深深的羁绊，是无法跨越。游戏里也不知多少次问道：“乗り越えて行けるのだろうか。俺は、渚と”。如果没有话剧部以及之后的事，分手也是迟早的事吧。
TA再摸种程度上，跟渚线很相似。小智的事情之后，智代这么说过，这之后无论发生任何事情，我都会超越它。然后就……如果没有之前的这些经历，你能够想象一个人守护着一个七天就失忆一次的人七年吗？所谓的家族，是天生就有深深的羁绊的，可是夫妻之间却是需要漫长的时间与经历去积累的，而不是理所当然的拥有！（渚在篮球赛之前说过，如果我们胜利了，就说明了我们在这么短时间内就积累了比篮球部的人们之间更深的羁绊）
没有一帆风顺的人生的，智代为了朋也放弃学业，首先就违背了clannad这个题目，之后他们又如何经历得起更大的挫折。有人提到了直幸，那就是最好的例子，直幸能够从那场打击中振作起来借助了他母亲的力量，AS中的朋也借助了早苗，史乃共同的力量。那么BE当中的朋也怎么办呢？智代的家庭，鹰文，小智的事有会怎么样呢？
ltgzxa - 2009/5/27 12:27:00
原帖由 chaoskira 于 2009-5-27 2:31:00 发表
[quote] 原帖由 ltgzxa 于 2009-5-27 2:09:00 发表
[quote] 原帖由 ShuraDS 于 2009-5-27 1:58:00 发表
没差了，毕竟都是一孩子，哪里知道自己一生该坚持什么
但是修改自己的信念应该是通过积极的，主动的渠道，基于明白自己不足的原因
而不是面对挫折便索性放弃
这样妥协的改变，是很伤自信心的 [/quo |
朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死
回复:[url=showuser.aspx?userid=45965]ShuraDS[/url]
恩-_-这两个结局哪一个我都能接受.....
不过当我把BE和GE告诉身边某人的时候,她倒是倾向于BE..
:miffy3:美其名曰: 女人对爱情向往的力量是无穷的.足以背叛任何事物.
前文有人(貌似就是SHURADS胸)分析武帝的性格,目标明确,行动力十足.
所以,这真的只是一个选择题..
至于LS所说的"没有一帆风顺的人生的，智代为了朋也放弃学业，首先就违背了clannad这个题目，之后他们又如何经历得起更大的挫折",这个鄙人不能赞同,对CLANNAD的理解太过于狭隘了..
shadowangel - 2009/5/27 12:40:00
来看看智代对家人的理解 并不一定是要有血缘关系的人 伙伴之类类似于家人的存在也可以 而对她来说朋也就是这样的存在
to ShuraDS ：赞同你的说法 那样的智代的确让人萌不起来
to seagull ：下次引用日文的时候能否把中文翻译附上呢？因为我觉得大部分人还是不懂日文的。
最后to楼上：女人是感性的生物啊 = =
微笑de面具 - 2009/5/27 15:08:00
个人觉得CL里的BE没什么不好的
无论BE还是TE都是好的.并没有好坏之分
智代不需要那么伟大,她觉得朋也在身边就会感到幸福那是她的选择,如果什么都太完美了那么就真的一无所有了
她不需要去引导别人,毕竟她也只是个普通人而已
挫折处处有,处处有挫折.不代表第一次挫折倒下了以后的挫折就一直会挫败下去
人各有志,智代感觉朋也比家人重要那么这就是她的选择,没有错的
至于以后什么堕落啊又回到从前的那个什么的成天只会两个人做那个什么之类的,那随他好了
因为如果那样会让她觉得很幸福,那也是可以的..总而言之啦BE也好TE也好只要智代觉得幸福快乐...充实(勉强点)就好啦
PS:我觉得正常人宁肯抛弃什么信念啊..坚持啊..追求向往什么的也不会抛弃可以让自己幸福的实物吧
当然...相信什么什么神..信仰之类的就当我没说过好了......
纯属个人理解...
zero4 - 2009/5/27 15:27:00
站在第三者角度说一说这两对（最近讨论氛围不错呢）：
智代和朋也本身这个配对我没有任何意义，不过我觉得绝大部分人应该站在“学生会恶人”的角度看这个问题。不要被麻枝忽悠了，把学生会看成阻碍爱情修成正果的罪魁祸首。
智代和朋也之于渚与朋也，最大的不同在于智代的人生可能性。我始终倾向于渚和朋也这对，原因是这一对并没有扼制住自己的人生可能性。本来这两个人的人生高度差不多就是如此（如果朋也没有受伤，可能还会高一点），所以他们这一对是“同じ高みへ “，更大的人生理想呢？当然是交给了汐。从后续故事可以看出来汐是个大器，是对朋也和渚无法达到的高度的超越。
而反观智代和朋也这一对，问题出现在智代身上。这个女孩有着可以无限放大的优点，但是同时又有着无底洞一样的缺点。可以说，碰到这样的女孩，凭借朋也的能力和气度，是不足以达到最优结果的。（如果是秋生，情况就不一样了）因为朋也没有办法弥补智代在爱情面前的盲目，即使他看得见问题所在，他也没有办法去弥补（因为他罩不住智代）。
不过，事情并不是那么绝望。因为我说了，智代这个女孩本身有足够广大的未来。如果她自己能够飞的更高，对自己的问题看得更清的话，朋也只要做到默默支持就好了。
可是很多玩家被游戏带到沟里去了，其中一个重要假设就是”如果让智代远走高飞，朋也就不能和她成为一对，而对于智代而言，她也并不是对自己的成功多么在意，跟着朋也她也就足够幸福了。“
这个说起来，与中学生跟着家长老师打早恋攻坚战其实是异曲同工之妙。
其实让智代飞的更远跟让智代幸福是不矛盾的两件事情。没错，智代跟朋也在一起过小日子是很幸福，可是很明显他们可以更加幸福。让智代在更大的世界里弥补自己的不足，她会对自己的人生更有智慧，对以后的幸福追求只能是有益无害。
有人说，那万一以后在更大的世界里碰到更好的男人，把朋也甩了怎么办？
甩了就甩了呗，更好的男人能给智代更多的幸福不是更好么？
有人说那不就跟智代篇永恒的爱情违背了吗？
对啊，如果真是永恒爱情，那朋也就不会被甩，朋也不会被甩，那还有什么理由拦着智代去经历更大的世面，成就更加精彩的人生？
这本来就没有矛盾。把智代拴在裤腰带上，那是一种幸福。让智代走的更远，仍然不影响这个幸福。
而且，对于智代那脑袋一热智商迅速下降这个定时炸弹，还是早早的靠积累人生经验拆掉的好。
TA里朋也搭了条人命才把这颗炸弹给拆了……其实比他能干100倍以上的智代自己来拆不论是效率还是可能性要大很多……
当然，这需要朋也和某些玩家放弃男人必须比女人强的自尊心才行OTL，不过其实已经晚了，乃们加入智代党的时候已经注定是受了=w=b
以上
dimela - 2009/5/27 18:58:00
很支持zero4的分析......
我的想法不如ls的细腻，只是单纯的认为智代与朋也本来就是不该有那样一场相遇，一了百了，一切就此便会完结....这样的纯爱，对朋也对智代都是无比痛苦的....这时学生会也只算是恶人的代表吧.....因为压力是来自大众的......要说智代和朋也哪里合适，我真的是想不出来（不会只是一时的荷尔蒙升高吧）....
要是只如智代所说的堕落没有理由，不堕落需要理由（我是因为这句话才喜欢智代的）。那么智代要是陪着陷入泥淖中却毫无挣扎的朋也，她在我的心中形象就已经全面崩溃.....无论是BE还是GE，我喜欢的不是这样的智代.....嘛....一个人一个看法........也许智代本来就不是我想的那样的吧.....
智代线是我唯一没有玩第二遍的线路.........而且偶迅速的转变为了杏党.......
ShuraDS - 2009/5/27 20:08:00
这里确实有许多对爱情和幸福无比向往的筒子们呐~(话说我也应该是其中之一的)
我支持智代和朋也的原因呢,无外乎以智代那独特的性格(不想说是缺点),自己一个人是没可能把自己的优点最大化的(看到动画ａｓ最终话海边孤身一人的智代我就伤心呐）;相反有了朋也,倒是能对她进行正确的导向,但是与其真正具备的未来可能性来说,确实还差得太远
所以我在上篇感想里提出过"如果人放弃上天赐予的非凡天赋,而去追求小我幸福",到底是可不可取呢?
我自己没有答案
Zero兄确实给了一个很有理据的分析
其实说到底,智代篇确实是个美丽的故事,如果真的放到现实中,让他们放开手去迎接未来,结尾就会变生出一个<秒速五厘米>吧；人性的缺漏与永恒的爱情本身就是个悖论，我觉得是智代党人都不会容忍这个可能的~
dsvlover - 2009/5/27 21:08:00
看来角色们的精神没有成长就可以判定为BE了
Overmind - 2009/5/27 21:34:00
zero4的发言还是一如既往的深刻。我很同意其中的“绝大部分人应该站在“学生会恶人”的角度看这个问题”
基本上CL智代线和TA是同一时段完成的，TA结束时也是被感动得一塌糊涂。过了一段时间，当头脑从那时的感动中冷却下来后，再重新梳理了一遍剧情，产生的却是巨大的违和感。
不得不说麻枝是很擅长写童话的，他的剧本里的非日常和超自然带给观众很多的感想和感动。相对来说，智代线和TA的剧情没有超自然也没有非日常，但是读后却更像是一部童话，或者说用“传奇”这个词更能表达我的感受。麻枝在这个故事中带入了过多的个人理想和对心中完美女性的感情，智代在TA的最后完美的如同神明一般。
正向硬币的两面，优点和缺点相互彰显才能使人的形象立体、有血肉。只有优点或只有缺点的人是不存在的，那更像是一个符号。TA末的智代，外在的完美就不多说了，连性格上的缺点也被朋也补完了。而朋也，很大程度上代表着智代的“过去”或者说是智代与这个世界的羁绊。麻枝任性的把这一点也抹去了，然后我们看到了一个绝对完美且没有过去的智代。正是在麻枝的笔下，智代被彻底的符号化了。It's a wonderful life，完美人生！
可能也有人因为各种原因认为BE更合理。但我想说的是，智代线+TA整个剧本都是麻枝的骗局，很感人很受用很……童话。也许各个BE才是童话里面渗出的“真实”。
PS：动画AS的22话有每个人生活状况的片段，看到智代在风中无表情的远眺时，我脑中响起的第一句话就是“果然变成天下无敌了么？”（笑。。）
dsvlover - 2009/5/27 22:41:00
想要成为“神”就要有牺牲。。。。。。
495061401 - 2009/5/27 22:43:00
BED终究是BED，设想一下，如果打到这个结局能得到光玉的话，那么这个光玉代表什么，CL中14颗光玉每一颗都有它的含意，如果这个结局算好结局的话，我是无法接受的
shadowangel - 2009/5/27 23:04:00
弱弱的说 存在即合理 BE的存在也是为了衬托GE的存在 有对比有比较才好
只是相比其他平淡的BE 这个BE比较特殊 能让我们讨论这么多 也证明这个BE的价值了 呵呵 至于对这个BE的评价 那就是另外一回事了