KeyFansClub

首页 » - 主题讨论区 - » CLANNAD & Tomoyo After » [剧透]关于小琴美的某BE
bunch - 2009/5/31 16:17:00
嘛,你要这么说的话就没办法了
光看5-4而不看前文后理,不推想每一段时间的心理状况
任你怎想也肯定是"生硬"的了
如果一件事的发生是a+b+c+d then e
你光看d then e我也会说"生硬"了啊
chaoskira - 2009/5/31 16:43:00
原帖由 bunch 于 2009-5-31 16:17:00 发表
嘛,你要这么说的话就没办法了
光看5-4而不看前文后理,不推想每一段时间的心理状况
任你怎想也肯定是"生硬"的了
如果一件事的发生是a+b+c+d then e
你光看d then e我也会说"生硬"了啊

事实上是:
A1 B1 C1 D1→E1
A2 B2 C2 D2→E2
而A1=A2 B1=B2 C1=C2
D1≠D2

还要蛋痛的去比较讨论ABC?
Overmind - 2009/5/31 17:04:00
原帖由 chaoskira 于 2009-5-31 16:01:00 发表
乃自己都说琴美腹黑的话,偶也不需要反驳什么了


嘛……这位同学不要战意那么强嘛。抱持着不好的心态先入为主的话很容易错过一些有价值的东西,你真的是看懂了我那贴要说的意思才回的吗?(众:你这个邪恶的人分明是在说自己的话是“有价值的东西”)

我想楼主需要明白,有一句话是这么讲的:括号里是吐槽,删除线下是真相。

和谐讨论、和谐讨论。。(拖……
seagull - 2009/5/31 17:05:00
我的话有问题么?那里说“也”表示转折了?
“也”说名前下定过决心(并列在这里!)。但是为什么没说出来?和5月4日GE没说出来的原因一样。看似“平淡”,却十分快乐的每一天,让琴美没有机会、没有场合将分开这句话说出来而已。
但是5月4日BE为什么说出来了?有一个契机,一个导火索。难道我的话就这么不好理解么?
bunch - 2009/5/31 17:43:00
那你的ABC和我所说的ABC有没有分别?
无论在心理还是其他方面
我也知道前面的选择是一样
但我最下面也有说"理解"并不一定一样

故事中有很多地方也可以再细心分析,并不止我所讲的那一点
分析过后每个人的答案都不一样,所以在欣赏过程中每个人希望出现的情节亦会不同,感受也不同
当出现结局后 重新 以另一个角度欣赏所得感受亦会与前一次不同
一个对心理、人生有所刻划的故事精彩地方就在此
你觉得这方式不对,大可放弃之前的角度,以另一套重新欣赏

另外,你看清楚我的回覆没有?
你眼中的"平淡"事件换个角度可以一点也不平淡
对琴美可以是完全新鲜的未知世界
chaoskira - 2009/5/31 18:20:00
原帖由 seagull 于 2009-5-31 17:05:00 发表
我的话有问题么?那里说“也”表示转折了?
“也”说名前下定过决心(并列在这里!)。但是为什么没说出来?和5月4日GE没说出来的原因一样。看似“平淡”,却十分快乐的每一天,让琴美没有机会、没有场合将分开这句话说出来而已。
但是5月4日BE为什么说出来了?有一个契机,一个导火索。难道我的话就这么不好理解么?

OK,那就更好办了
整句"我今天也下定决心要和朋也两个人在一起的"
注意"也"和"下决心"修饰的动词是"在一起"即"也要在一起","下决心在一起"
另外,这句话根本没什么问题,到是被8楼误导的不轻啊,像抓根救命稻草似的用
原帖由 Overmind 于 2009-5-31 17:04:00 发表
原帖由 chaoskira 于 2009-5-31 16:01:00 发表
乃自己都说琴美腹黑的话,偶也不需要反驳什么了


嘛……这位同学不要战意那么强嘛。抱持着不好的心态先入为主的话很容易错过一些有价值的东西,你真的是看懂了我那贴要说的意思才回的吗?(众:你这个邪恶的人分明是在说自己的话是“有价值的东西”)

我想楼主需要明白,有一句话是

失礼了,偶还以为这边都是骂一贴就跑的讨论风格,再来一遍好了
小琴美做"朋友"与"爱情"的选择题本身就有问题,三人娘里根本就没有"三角关系"的成分,朋友和爱情自然不会对立,这是常识吧
再重申一次,朋也避开三人娘的用意是维护小琴美的个人意志(关键词:小琴美的主动,杏的威胁,杏的违约)
原帖由 bunch 于 2009-5-31 17:43:00 发表
那你的ABC和我所说的ABC有没有分别?
无论在心理还是其他方面
我也知道前面的选择是一样
但我最下面也有说"理解"并不一定一样

故事中有很多地方也可以再细心分析,并不止我所讲的那一点
分析过后每个人的答案都不一样,所以在欣赏过程中每个人希望出现的情节亦会不同,感受也不同
当出现结局后 重新 以另一个角度欣赏所得感受亦会与前一次不同
一个对心理、人生有所刻划的

行啊,用妥协的说法好了
BE的存在本来就是为了丰富游戏内容,让玩家有参与的成分,不然就和电子书没区别了
当然,肯花功夫的话自然也能辅助塑造角色形象的作用,但BE最为一个非关键因素,是否真的值得官方去花时间呢?答案显而易见了,借用之前的公式来表达
A1 B1 C1 D1→GOOD END
A2 B2 C2→BAD END
A3 B3→BAD END
为什么少了C D,和只少了D都达到同样的END?
说难听点就是偷懒,但这本身是无可厚非的,因为BE并不是一个关键因素,
LudwigH - 2009/5/31 18:27:00
对一个剧本的理解没必要,所有人都统一口径吧,多元化的理解未必是坏事吧。
即使认为kotomi的BE“生硬"也不会改变CL的评价,我认为所谓"生硬”是个人的感受,只是有多少人有相同感受的问题,还不在形而上的讨论范畴吧。
P.S. 怎么说都20年了,我们该有些民主自由的认识了,每个人的认知和社会都该变的多元化,不是吗?(题外话,众友无视吧)
chaoskira - 2009/5/31 18:31:00
原帖由 LudwigH 于 2009-5-31 18:27:00 发表
对一个剧本的理解没必要,所有人都统一口径吧,多元化的理解未必是坏事吧。
即使认为kotomi的BE“生硬"也不会改变CL的评价,我认为所谓"生硬”是个人的感受,只是有多少人有相同感受的问题,还不在形而上的讨论范畴吧。
P.S. 怎么说都20年了,我们该有些民主自由的认识了,每个人的认知和社会都该变的多元化,不是吗?(题外话,众友无视吧)
大家想讨论讨论而已
bunch - 2009/5/31 18:33:00
所以我说,不爽的话如果尝试改变观点就可能会爽起来。
chaoskira - 2009/5/31 18:38:00
原帖由 bunch 于 2009-5-31 18:33:00 发表
所以我说,不爽的话如果尝试改变观点就可能会爽起来。

没什么不爽的,偶也不介意1VN:包子13:
bunch - 2009/5/31 18:44:00
嘛~其实也没有什么1VN的,反正都只是述说自己的观点而已
我前面打那么多字就是尝试将我从自己观点中看到的刻划出来
若大家观点不同又不曾站到另一边观看的话只会是没结果的互骂而已
你也可以将自己看到的描述出来,大家互相比较下,讨论才有乐趣
chaoskira - 2009/5/31 18:51:00
原帖由 bunch 于 2009-5-31 18:44:00 发表
嘛~其实也没有什么1VN的,反正都只是述说自己的观点而已
我前面打那么多字就是尝试将我从自己观点中看到的刻划出来
若大家观点不同又不曾站到另一边观看的话只会是没结果的互骂而已
你也可以将自己看到的描述出来,大家互相比较下,讨论才有乐趣

说起来,偶唯一想描述的东东就放在顶楼呢,然后就一直忙着引用了(摊手
LudwigH - 2009/5/31 18:56:00
41F正解
BTW,我在通该线时和LZ碰到相同问题。不过我思考不深刻,只是觉得5.4的5人活动是促使Kotomi说出自己生日,进而引发后续时间的偶然契机。但看过众友的观点,我个人是比较赞同“不生硬”的,不过LZ的“生硬”说也没什么可否定的,总之是每个人对剧本理解的差异造成的吧。
一家一台ことみ弐号 - 2009/5/31 18:59:00
某其实没有和认死理的人纠缠的爱好,辩论中有任意一方认了死理重复那么几句话,辩论也不成立了,而且现在的问题根本是LZ没有静下心来品味琴美线… 如果LZ能在这里告诉我琴美名字kotomi之中包含的三重含义,那么我可以认为LZ是在理解琴美线的基础上还觉得5.4BE生硬,某将不再参与本讨论,并且LZ也不用再往下看了。

关于本是“琴美决定要使之发生”的5.4BE:
5.4日,或者说从琴美与朋也重逢到5.4日的时间里,琴美面前有两条路,一条是十余年来自己一直追寻父母足迹的道路,赎回自己烧掉论文罪过的道路,比裁剪书页能更切实地接近父母的道路。另一条是与儿时玩伴的重逢,新的相遇,新的朋友,慢慢展开的新的“世界”——不过,对这时的琴美来说,一切都是可能性,而且“我知道的,美好的事物都会有消失的时候,重要的人们也终会离去”也是琴美心底挥之不去的阴影。在5.4日这个时间点,琴美显然是偏向于第一条道路,决心从朋也眼前消失的。在这里讨论什么“朋也坚持拒绝与三人娘同行而进入BE”倒没有什么意义,因为如前所述,进入5.4BE其实有多种方式。琴美由于儿时的经历、周围人对她的保护(参见3-A老师和黑衣绅士的话),一直保留着孩子般的单纯(来自光坂小说的加注:高三了,还由卖场的大姐姐来代为挑选×××等等…),故而有着更明确的目标性,做出决定时能比常人果断,但也会比常人更痛苦。5.4BE,图书室的一天里,琴美终于下了继续追寻父母的道路,放弃眼下幸福的决定,向朋也道别,回绝朋也“送一程”的要求,这种决心的哀伤能够传染当时还不知道琴美过去的朋也,为何就不能传达给屏幕前的人呢?这段台词,FV的演出是绝赞的。人与人相处的时间越长,依恋越深,做出分开的决断,难度和痛苦都会越大。琴美在五月四日只是生硬而突兀地发了张卡?某觉得发卡二字本身就是对这个结局的亵渎。如果有兴趣,可以琴美线和渚线并行的情况下选择“以后和渚一起吃午饭”或更早的时候“以后不再来这里”,对比琴美的相关反应,就能知道半个月以来的相逢已经给琴美添加了很多迷惘了。

关于“5.4发生了什么,为什么说这一天不平淡,以及不是之前与朋友们度过的欢乐时间可以盖过的”:
人在决定实施一些事的当口,外界的一点点影响都比平常更可能改变其想法。正如某之前所说的,在琴美决定自己放弃当下的幸福,继续追寻父母脚步的这一天,朋友的存在让琴美的决定动摇了。商业街上除了自己时常出入的书店,原来还有那么多“我从没来过”的服装店、饰品店,还有游戏中心;抓取机的使用上,发现自己的那么多知识在现实中也并不能决定全部(注:在DRAMA CD琴美篇中,抓取机时琴美有“坐标轴…熟悉的词语。小时候复述了很多遍,记进心底的词语”【《蒲公英女孩》台词关联】,更给抓取机事件增加了回忆&羁绊属性);儿时的玩伴虽然害羞,但依旧愿意和自己“hanbunko”冰淇淋,自己身边还有那么多离别时打招呼,约定来日再见的朋友…这些,即使不能改变琴美继续追赶父母的想法,也足以放慢琴美向大家告别的脚步了。至于LZ反反复复说的几点所谓论据,与新朋友的结识反面仍存在着“重要的人终会离去”的心理阴影;小提琴演奏会的成功反面会让琴美回忆起儿时和父母度过的时光(所谓“最后拉的一曲熟悉的旋律”,其实和琴美的专属BGM“献给小小超弦”的练习曲暗合…谁献给谁?不用说了吧…);短暂的欢乐时光后会遇上黑衣绅士,而他对琴美来说是对自己“儿时烧掉‘论文’”这一事件的提醒。可以说,5.4之前的琴美线历程对琴美来说,全部都是有快乐又有伤感,绝不是如LZ所说的一样,价值远大于5.4,也不像5.4那么平淡的。说到底,游戏开始到5.4日,游戏进行了只有半个月的时间。这段时间,和琴美不间断追踪父母足迹的十余年相比,实在是太过苍白而有带着充满不确定性的美好了。

在正统路线上,5.4日后的琴美把珍爱的小说集转交朋也,早已记熟的小说内容封存心底,决定减少光顾图书室,开始接触“外面的世界”,开始与身边的人交流。不过之后的车祸事件又激起了琴美心中“重要的人终会离去”的恐惧,不过这是后话了。

致琴美
世界很美丽
即使时而充斥这悲伤与泪水
睁开你的眼睛吧
去做你想做的事
成为你想成为的人
找到你的朋友
不必急躁
慢慢长大成人吧

不知LZ看到琴美父亲的文字时有何感想。父亲在最后的时间里想向女儿传达的是什么?是世界本身的美丽,而这正是我们年少,兀自追寻远方的目标时容易忽视的,容易放手的“自己身边的美好事物,自己身边的幸福”。在读到这封信前,琴美牵着朋也走入“外面的世界”,细数自己所感知到的世界的美好,加上到5月13日为止的一段段历程,正与鸿太郎的文字暗合。其中可以说真正让琴美体验到“找到你的朋友吧”的重要性的时候,可以说,就是在5月4日这个转折点,这一天又怎能用“平淡”二字来概括呢?


不知LZ在琴美线结束后有没有找来《蒲公英女孩》来读一读。其实琴美线很多地方和此文暗合,绝不止“前天看到了兔子,昨天是鹿,今天是你”“你是坐时光机过来的吧”“嗯,我非常喜欢这个时间坐标”等几处。蒲公英女孩在最后一次时光旅行后充满了对“已知”中包含的不确定性的忐忑,琴美则是怀抱对“已知”的“重要的人终会离去”这种不确定而又终会发生的事情的恐惧;蒲公英少女的时光“停止”了,琴美的时光,也从烧却论文的那一刻起“停止”了;同样的,蒲公英少女和世界的联系只有一个人,琴美和“外面世界”的联系,在5.4BE中也只有朋也一个人。自己将那联系放开,走上不再回头的路,谓之“生硬”?谓之“理所当然会说出口的‘永别’”?LZ,你着实是个现实而残酷的人。

某的话只能说到这里了。更多的,或许LZ在细读琴美线五六遍后能获得,终究不是外部人员罗嗦几句可以给予的了。但最关键的,是静下心来,用心去品味那个世界的美好。
bunch - 2009/5/31 19:00:00
足以用来描述一个观点么?(答是的話真的太傷人了==)
我已经说过,每个人对每个位置的理解也有不同
正因为这些理解上的不同才会构成一个完整观点
也因为这样积少成多,后面的感受才会有重大差异

如果你这样算一个完整观点的话
我先前应该只打一句"因为对琴美来说是非常特别"
然后收笔。
chaoskira - 2009/5/31 19:18:00
原帖由 bunch 于 2009-5-31 19:00:00 发表
足以用来描述一个观点么?(答是的話真的太傷人了==)
我已经说过,每个人对每个位置的理解也有不同
正因为这些理解上的不同才会构成一个完整观点
也因为这样积少成多,后面的感受才会有重大差异

如果你这样算一个完整观点的话
我先前应该只打一句"因为对琴美来说是非常特别"
然后收笔。
是什么?偶本来就只在顶楼说了一个观点啊
bunch - 2009/5/31 19:29:00
嘛~看来我的中文退步太多了(还是我习惯了长篇大论的论文式作答?)==

每个人对每一件事物通常基础分析会得出不同感受
而对一系列有次序发生的事件所得出的感受是会受上一件有关连事件影响
而在这一系列的分析与感受组合起来会形成一个观点
对于为个每个人的分析会有不同,在于每个人经历不同,但这是构成观点的一部份
...
一个观点是难以描述的,一个感受也只是一个感受
但是若将中间的分析过程与所得刻划出来,那就让人更容易接近该观点
所以光说出该一件事件的感受对于整个故事来说是不构成一个观点
chaoskira - 2009/5/31 19:40:00
原帖由 bunch 于 2009-5-31 19:29:00 发表
嘛~看来我的中文退步太多了(还是我习惯了长篇大论的论文式作答?)==

每个人对每一件事物通常基础分析会得出不同感受
而对一系列有次序发生的事件所得出的感受是会受上一件有关连事件影响
而在这一系列的分析与感受组合起来会形成一个观点
对于为个每个人的分析会有不同,在于每个人经历不同,但这是构成观点的一部份
...
一个观点是难以描述的,一个感受也只是一个感受
但是若将中间的分析过程与
是啊,之后不就蹦出一堆过程了么
bunch - 2009/5/31 19:48:00
在我自己来看,生日不生日并不是最重要的
最重要的是大家有心去解开琴美的心结,把琴美从心中那一直没有灭掉的火中救出来
只要救出来了,那一天就是值得纪念的一天,是琴美的新生日
只不过生日的铺设令人有一个时间规限,有一种紧迫的感觉
从而带出一浪浪的高潮及成就最后最伟大的尾声,有总将之前的一切盖过并包容的感觉
一家一台ことみ弐号 - 2009/5/31 19:55:00
:miffy1:

………………

飘走(无视么……上等)
sweetdust2 - 2009/5/31 20:47:00
裹啊裹,裹啊裹,:miffy5:
啥时候能裹完呢....
继续裹.....
裹....:
bunch - 2009/5/31 20:54:00
嘛~冷静~冷静
不是无视你的说,只是你的文太长,回起来要花点时间呢~=="
dimela - 2009/5/31 22:23:00
长长的无休止的争论啊........
..一家一台ことみ弐号.....费心打了那么多都被无视了.......嘛....愤怒的人们眼中是看不到理智的.....
嘛.....期待盖到100层....
chaoskira - 2009/5/31 22:28:00
原帖由 dimela 于 2009-5-31 22:23:00 发表
长长的无休止的争论啊........
..一家一台ことみ弐号.....费心打了那么多都被无视了.......嘛....愤怒的人们眼中是看不到理智的.....
嘛.....期待盖到100层....
到不了
bunch - 2009/5/31 22:34:00
以下严重剧透

说实话我没有读过《蒲公英女孩》。==
刚刚再次以另一角度通过琴美线,不知怎的总觉得有点不协调,但又不知哪里不协调==

嗯,我在此详细打出之前自己对整个故事的理解吧(尽可能的短...==)
我是将琴美设定为在"尝试保留过去,但亦会追逐父母"这种心理状态下成长。
从琴美的发型、说话态度、神情、衣着各方面可以看出她有意或无意中保留了
从琴美第二次自白中"一切都不一样了..."我更肯定她是有意保留一切
因此我将学校设定成琴美温暖的另一个家,图书馆就自然是家中的庭院
(我甚至推想,琴美小时候也有帮手打理庭院吧)
而追逐父母方面,她从小就有这个倾向了,从衣着、发型都是"像那些大姐姐一样",亦很努力读书
正如我之前所说,原本的庭院失去了温暖和光彩所以这个图书馆就成了代替品了
书本就如同庭院中的花,书中的话语就如同父母在身边
图书馆门不上锁的习惯是承自小时候庭院的门不锁的习惯
她对学校的保安漏洞亦很清楚(那个窗...我想琴美把学校当成自己家,所有窗都摸过吧==)
有一天,朋也再次来了......(同样是乱入==)
一切都在重覆,"庭院"再次有那个"男孩"的身影
容我在这里说句∶琴美直至此刻都是在逃避,逃避着为"更快的追随父母"与"保留儿时一切"作取舍
(她不进入教员室就显出她在逃避了,然而我们都知道,逃到尽头仍然是面对)
琴美的圈子慢慢的扩大,而必须面对的日子亦迫近
在话剧部的一切,亦只不过是在家的一部份而已。假若我将图书馆设定成父母所在地,只要在学校的一刻,琴美仍然会安心
黑衣人的到访提醒了琴美一切都是逃避,一切都回不了头。
一切都在重覆,我突然想到在琴美第二次自白时,她说"我也要一起去...一起沉入海底"
她所追随的步伐或许并不是父母的成就,因为"他们的论文是不能被其他人的所取代"
她所追随的步伐其实可能是想重覆步向那又深又冰冷的海洋。(自己也打个震==")
她亦喜欢着朋也及朋友,不希望他们一起去"寻死"。朋友是朋也带来的,直接切断朋也的关系就行了。
(我在想,此刻的琴美或许是想朋也过后如同小时侯一样再次忘掉自己吧)
5-4BE∶感受着朋也在一起,决心因此更强烈,不希望看见他和自己一样,因此就能"决断"地剪断这一切(在此我删去了感受"父母"这方面,因为这设定下,她是再次认清了)
5-4GE(其实在这个位置我感觉到有点不协调,却说不出在哪)∶和朋友一起,感受着这个对她来说是新鲜的一切,另一个世界,完全忘记父母死亡的世界(看见航迹云前)。抓取机让她知道父母所说的世界并不是这世界的唯一,当中还有机率。(话说量子力学当中的机率可不少呢,研究大一统必不可少的课题。难道是这里不协调?汗...==)在看见航迹云后认识到自己之前所作的"决定"是错误的。
5-5∶再次约会时已经不再是想断绝关系,同时已认清楚之前以书本自欺的本质,所以决定以后少来这个地方,决定再交多些朋友,感受更多这个世界的新鲜。"早就知道应该这样做"
而车祸后那些不用怎么再述吧...

嗯,总觉得5-4GE那里是不协调了...是我设定上有错误?还是缺少了一些重要设定?
chaoskira - 2009/5/31 22:48:00
原帖由 bunch 于 2009-5-31 22:34:00 发表
以下严重剧透

说实话我没有读过《蒲公英女孩》。==
刚刚再次以另一角度通过琴美线,不知怎的总觉得有点不协调,但又不知哪里不协调==

嗯,我在此详细打出之前自己对整个故事的理解吧(尽可能的短...==)
我自己欣赏故事的时侯将琴美设定为在"尝试保留过去,但亦会追逐父母"这种心理状态下成长。
从琴
说的好啊,大家都这么喜欢臆测,偶也来猜一点好了
小琴美其实一直都很讨厌朋也,一直想发他卡,没找到合适的时机,然后5-4这天是个很好的机会,于是就发卡了
为什么说5-4是个机会呢,因为5-4是青年节,然后发卡,然后BE

什么嘛,原来偶之前写的东东都可以扔了啊,这个结论就可以补完一切了嘛,口恩
bunch - 2009/5/31 22:56:00
嘛~你说臆测也好,什么也好,随你
反正只不过是故事,采取什么态度是你的自由来的
每个人的观点也是值得专重的
我没强迫你接受我的一套时,你又何必立起杆来呢?
而且,我这帖是回你的吗?为何那么大反应?XD
chaoskira - 2009/5/31 23:01:00
原帖由 bunch 于 2009-5-31 22:56:00 发表
嘛~你说臆测也好,什么也好,随你
反正只不过是故事,采取什么态度是你的自由来的
每个人的观点也是值得专重的
我没强迫你接受我的一套时,你又何必立起杆来呢?
而且,我这帖是回你的吗?为何那么大反应?XD

手滑点到引用了,不好意思呢:包子9:
shadowangel - 2009/5/31 23:14:00
看到有人提起了 蒲公英女孩 所以来跑下题 我真的是来跑题的 无误

那篇短短的小说里 有我最喜欢的或者说最认同的时间论观点(应该这样说吗?)

那就是:如果未来世界的某个人参与了过去的某个事件,那他也就成为了这个事件的一部分——这是因为他原本就是该事件的一部分。

此文一直保存在硬盘里呢
chaoskira - 2009/5/31 23:16:00
原帖由 shadowangel 于 2009-5-31 23:14:00 发表
看到有人提起了 蒲公英女孩 所以来跑下题 我真的是来跑题的 无误

那篇短短的小说里 有我最喜欢的或者说最认同的时间论观点(应该这样说吗?)

那就是:如果未来世界的某个人参与了过去的某个事件,那他也就成为了这个事件的一部分——这是因为他原本就是该事件的一部分。

此文一直保存在硬盘里呢
无视祖母悖论么?
123
查看完整版本: [剧透]关于小琴美的某BE