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hisuiIBMPower4 - 2006/1/30 16:07:00
你没有必要去睁得大众的认可,那是浪废时间,我们有KEYFC类的论坛就可以了。low profile才是王道
忧郁の丸子 - 2006/1/30 20:08:00
再度看完此贴,发现自己又学了不少。

通过许多人的看法,来了解同一件事情,是偶在KFC里的一大乐趣。
T26 - 2006/1/30 20:18:00
这个帖有必要加精置顶
幻蓝飘羽 - 2006/1/30 20:48:00
以下引用美夕在2006-1-30 10:24:25的发言:

衔死嘤蜗繁旧砭褪俏刍嗟模铝鞯亩鳌F渲幸徊糠秩艘步?

这段难道有不可告人的秘密存在????

本人既玩GALGAME也玩西土游戏...D&D系列与AVG视为同等重要....
AVG在中国还有待普及啊~~~~
ccd243 - 2006/1/30 21:12:00
深有感触呀,我当年第一次玩的就是臭作(。。。。。。),我自己肯定是狭隘主义那种,这也没办法心灰意冷了。只有见到懂一点的才去和他们讨论,而且我移动硬盘里有AIR18X版我从不往外借,怕他们说我玩色情游戏,也是不想让那些看见游戏就去拷结果根本不会认真玩的人玷污了我的圣地。现在只向一个人介绍过KEY社,是个女孩子(想让她做我女朋友啦^_^),目的也只是让她了解我。我这几年大多数游戏都是从网上下的,我真想能从软件店买正版收藏,以至于我都想去日本留学。想想现在的状况真是郁闷。。。。。。。。。。。。。
zero4 - 2006/1/30 21:36:00
果然是物以类聚、人以群分啊。怎么说呢,国内AVG圈子却是不大,不过都是很有热情的人。AVG本身就是很内敛的一种游戏,讲究的是个人的心灵升华,所以不喜欢的人非常不喜欢,喜欢的人非常喜欢。所以我只在有限的范围内推荐游戏,毕竟不希望自己心中的心像世界(........无端的想到了某种叫UBW的东东)被小白无情的破坏
wind of heart - 2006/1/30 22:03:00
争吵,偶好象是属于常吵行的吧,早在接触AVG之前偶就常为其他的动画与游戏争吵-v-b,别人都说我超固执自己认定的好东西就决不允许别人乱说其不好(可能要被归为小白一类了o>_<o.....555),我是个好东西都通吃的人,所以我除了AVG,其他游戏也玩.(个人觉的楼主似乎对其他游戏有偏见)我觉的优秀的剧情并不只存在于AVG之中,ED,DQ,TOP,TOS等,甚至是魔兽都有着不错的剧情,其中很多都是曾经让我潸然泪下的.
至于小白,本人入GALGAME界可能还要归功于某楼主认定的小白的推荐^__^.所以我一直在推荐着优秀的GALGAME,但我不多说什么'你喜欢优秀的故事吗''喜欢的话看看这个,这真是一个不错的故事哦''不喜欢我也不说什么了'..........我也很明白只有识货的人才能明白其的价值,但我还是希望多试试,哪怕只能拉到万分之一也好.如果人人都不说,谁来将这优秀的故事传诵呢.

PS:某不知道什么是UBW,谁能告诉我下吗?
忧郁の丸子 - 2006/1/30 22:12:00
楼上的,好像还是个热血青年吗,嘻嘻

我老了,早已没那种热情了。AVG游戏的推广,的确是要靠大家努力的啊。

可能因为当初力推AIR,结果却。。。。在我心里有阴影了吧。

不过,我也知道,大家平时都很忙的,要用那么多时间去感受那倍受漠视的AVG,可能性真的太小了。


但是,AIR风也确实刮过一次,但那只是因为AIR的动画。但那动画太速食了,离游戏太远。不知道为什么,每当听到某某只看过动画的人说“AIR很感人”,但却大都说不出个所以然的时候,我心里就会有种反感的感觉,也许,是觉得他们太过轻浮,随波逐流,并没有用心体会AIR,就妄下结论的关系吧。

话说回来,有人看过动画,知道AIR,我也就很心满意足了(但大都不知道这还是个游戏。。。OTL)
小P猪 - 2006/1/30 23:21:00
如果是以前的话,看到这样的帖子,我一定又会长篇大论的激烈评论一番吧。不过时间久了,也不太在乎别人说什么了,曾经傻傻的自己也渐渐能适应这个逐渐堕落下去的社会了,人情的冷漠和尔虞我诈已经不能再撼动我的心灵,曾经天真的认为天底下都是好人的我也慢慢学会了自我保护。不可否认,深海蓝空さん的话给了我不少的缓冲作用,如果不是看他的评论而慢慢平复心情的话,也许又会激动的做些傻事而后悔吧。(苦笑)
在一些人因为各种歧视而指指点点的时候,在一些人因为见解向背而争的面红耳赤的时候,在一些人阿谀奉承溜须拍马的时候,在一些人事不关己高高挂起的时候,我能做的只是继续把自己喜欢的游戏动漫推荐给理解我的人,继续被精彩的剧情感动的潸然落泪,继续对着不会取笑我的人高谈阔论感动过后的种种感受,继续向一起的玩伴炫耀着在哪哪发现了隐藏情节、在哪哪找到了BUG发挥了RP,继续积极的吸取着真心为我的好朋友们的意见建议,(可惜这样的人是少之又少)继续充耳不闻那些恶意的批判和假意的迎合,(这样的人真的是越来越多了),继续做我的小白、发我的帖子、看我的动漫、玩我的游戏。做个无愧于自己良心的小白,让别人去说吧。
忧郁の丸子 - 2006/1/30 23:36:00
以下引用小P猪在2006-1-30 23:21:54的发言:
如果是以前的话,看到这样的帖子,我一定又会长篇大论的激烈评论一番吧。不过时间久了,也不太在乎别人说什么了,曾经傻傻的自己也渐渐能适应这个逐渐堕落下去的社会了,人情的冷漠和尔虞我诈已经不能再撼动我的心灵,曾经天真的认为天底下都是好人的我也慢慢学会了自我保护。不可否认,深海蓝空さん的话给了我不少的缓冲作用,如果不是看他的评论而慢慢平复心情的话,也许又会激动的做些傻事而后悔吧。(苦笑)
在一些人因为各种歧视而指指点点的时候,在一些人因为见解向背而争的面红耳赤的时候,在一些人阿谀奉承溜须拍马的时候,在一些人事不关己高高挂起的时候,我能做的只是继续把自己喜欢的游戏动漫推荐给理解我的人,继续被精彩的剧情感动的潸然落泪,继续对着不会取笑我的人高谈阔论感动过后的种种感受,继续向一起的玩伴炫耀着在哪哪发现了隐藏情节、在哪哪找到了BUG发挥了RP,继续积极的吸取着真心为我的好朋友们的意见建议,(可惜这样的人是少之又少)继续充耳不闻那些恶意的批判和假意的迎合,(这样的人真的是越来越多了),继续做我的小白、发我的帖子、看我的动漫、玩我的游戏。做个无愧于自己良心的小白,让别人去说吧。



楼上的,看到你的话,突然让我完全没了过年的HAPPY心情,突然让我感到很消沉。。。OTL

在家做个吃闲饭的,让我暂时忘记了,那个,用上海话说起来“么么黑”的社会。。。OTL

不明白,楼上的为什么会在这时候说出这样的言论。也许是过去经历过一些事情吧。

不知道应该说些什么了。。。没心情。。。睡觉去了。。。
かみな - 2006/1/30 23:50:00
我认真看完了总结的不错....
小P猪 - 2006/1/30 23:50:00
以下引用忧郁の丸子在2006-1-30 23:36:52的发言:



楼上的,看到你的话,突然让我完全没了过年的HAPPY心情,突然让我感到很消沉。。。OTL

在家做个吃闲饭的,让我暂时忘记了,那个,用上海话说起来“么么黑”的社会。。。OTL

不明白,楼上的为什么会在这时候说出这样的言论。也许是过去经历过一些事情吧。

不知道应该说些什么了。。。没心情。。。睡觉去了。。。



桃子同学(恶搞一下你的名字XD),不好意思让你的心情不好了,在这里向你道歉(我只对我承认的人表露自己的真感情,也许你不这么觉得-v-),曾几何时,不在为过年而欢呼雀跃了,曾几何时天真浪漫的自己也开始少言寡语隐藏心情。我不是有意破坏你过年的心情,也不是存心让你意志消沉。偶只是对让偶敏感的“小白”这个字眼发发牢骚罢了,扰乱了你的心绪真的是非常的抱歉,请54我刚才那帖子的话吧。
熊猫阿黑 - 2006/1/31 0:02:00
这文章怎么能说好呢?那时相~当~好啊(宋丹丹口音)。

本人是纯。。。小白/初心者,且无意提高。因为我喜欢这种惊喜的感觉而不愿意分析它。

懒么?也许吧。。。
忧郁の丸子 - 2006/1/31 0:12:00
以下引用小P猪在2006-1-30 23:50:35的发言:


桃子同学(恶搞一下你的名字XD),不好意思让你的心情不好了,在这里向你道歉(我只对我承认的人表露自己的真感情,也许你不这么觉得-v-),曾几何时,不在为过年而欢呼雀跃了,曾几何时天真浪漫的自己也开始少言寡语隐藏心情。我不是有意破坏你过年的心情,也不是存心让你意志消沉。偶只是对让偶敏感的“小白”这个字眼发发牢骚罢了,扰乱了你的心绪真的是非常的抱歉,请54我刚才那帖子的话吧。


不,没什么可以道歉的啦^^

正是因为从你的语句中感受到了你的消沉,所以我才会觉得消沉。。。(传说中语言的力量???XD)

其实,大多数我们这个年龄的朋友,大都心里会有这种想法。我也感觉到过年的气氛一年比一年淡,渐渐的对许多事情都开始变得不感兴趣,变得麻木。。。

但是,人还是开心点比较好吧。有时候,人还是糊涂点好。

前面的郁闷,终于在用火箭剩了活塞后一扫而光,HAPPY的睡觉去喽。。。
小P猪 - 2006/1/31 0:24:00
以下引用忧郁の丸子在2006-1-31 0:12:15的发言:


不,没什么可以道歉的啦^^

正是因为从你的语句中感受到了你的消沉,所以我才会觉得消沉。。。(传说中语言的力量???XD)

其实,大多数我们这个年龄的朋友,大都心里会有这种想法。我也感觉到过年的气氛一年比一年淡,渐渐的对许多事情都开始变得不感兴趣,变得麻木。。。

但是,人还是开心点比较好吧。有时候,人还是糊涂点好。

前面的郁闷,终于在用火箭剩了活塞后一扫而光,HAPPY的睡觉去喽。。。


偶只是不喜欢看到一些人盲目的排外,也不喜欢一些人明明没有从头看到尾就胡乱的评论,更不喜欢一些人因为对方资格老有权利或是和自己意见一致就溜须拍马戴高帽。
偶今天实在是废话太多了,还是呼呼去的好,你也早点休息吧。反正我这个人得罪人得罪的多了,也不在乎再多得罪几个,只要能有为数不多的几个人能理解我我就心满意足了:P
晚安,好梦。
03534 - 2006/1/31 4:02:00
就自己的想法而言,
我觉得avg主要追求的其实是精神上的感受,而星际、魔兽一类主要追求的是肉体上的感受(别想歪了……)
(至于“混合类”的,那就要看玩家自己主要追求的是什么了……)

avg的圈子小,现在的很多人喜欢追求肉体的感受、刺激,
应该和社会的总体环境也有一定关系……

现在的社会生存压力奇大,
多少人每天晚上睡觉前还要担忧 诸如:
工作、事故(恐怖的医疗制度...)、挂科(学生普遍烦恼...)、食品安全、人身(打劫怎么那么多...)、政策…………
(好吧……我承认总体来说地球还是很安全的………… orz )
在这个浮躁的社会中人也会变得浮躁……
也就比较少人能够(即使“希望能”,但环境也经常不批准)静下心来慢慢地品味一段段文字……
当为了生计、未来而到了筋疲力竭的时候,但后面还有更多的等着自己,多少人还能抱起书本,细细阅读、品味 orz
不记得是哪位仁兄曾说过“这是需要状态的……”,刚打了一通魔兽,再来读air(举例),天知道会读出什么来………………
同样经过那种“高压”状态后,脑子还满是“薪水”、“合同”、“分数”什么的,跑去读air,也是天知道会读出些什么东西………………
(也许真有高人能在这样的状态下依旧能读出作品中的深意……
但至少我是凡人,这种状态下我什么也读不出来的………… orz)

当人浮躁的时候,能找到东西发泄,那种感觉,真的很爽……
而发泄的东西……
很多人选择了CS、魔兽、星际一类的游戏,
在游戏里面,你可以自己决定,也可不再受老板的气……
拿起鼠标,抓起枪,扫射吧!
更重要的是,游戏的一个回合结束后,你这个回合的责任就结束了……
不会像你真的在现实生活中操起家伙,随处破坏般,需要负上沉重的责任(例如法律责任)……
现在的浮躁的人的确很多(<= 其实这里也有一个... orz||| ),于是应“市场需求”,
比较强调肉体感受的游戏也就占了很大的市场份额……
此消彼长,本来的受众面就较窄的avg在市场上就更难有一席之地了……
(我承认,我也很喜欢玩战争游戏的…… orz)

另外,压力、浮躁也经常对应着时间的问题……
我一向都认为avg也是书(广义)的一种,只是她的样子跟书店那些厚厚实实的“小砖头”(^_^b)不大一样罢了……
看书,需要时间;
品书,更需要时间。
而且所需时间的长度绝对是打一两局即使是十多局CS所不能比的……(十分钟不到就一局的大有人在…… 囧)
我个人认为,要真正读懂一本书,不重复读,是不可能的……
在不同的时期,读同一本书,会有不同的收获……
读同一本书N次,也会有N种不同的收获……
但那读N次所需的 “N×读一次花的时间” ,在现代这种“高压社会”,要“挤”的出来,绝不是一件容易的事……
(题外话:所以更应该感谢“挤”时间出来无偿做字幕、汉化的人)
再者,avg游戏有着“致命伤”:书,你可以带在身上,乘车的时候看;办公室中,工作间隙的时间可以看看;临睡前,在床上,也看看……
但是,总不可能抱着手提电脑做这种事吧………… orz
最多也就是把剧本打印出来装订后,再把她像书一样阅读……
可是剧本毕竟还是剧本,不是游戏本体………… orz
嗯?
掌机?还是算了吧……
想象一下办公室中,老板在身后,盯着抱着掌机看avg正看得激动的你的那个情景…………
[em34]······

而且,既然玩avg好比读书,
那文学修养也是很重要的一环……
而这个在社会上是很参次的……
<= 努力中,但仍处于低水平没什么资格说别人的某人……  |||||


也许……
也许avg圈子的相对窄小是只能“现在处于并将长期处于”的吧…………
<= 悲观者……
(不知不觉就爆出一堆废话(↑↑)来了…… orz  希望别被鄙视………… OTL|||| )
不过,推广还是要继续的……
可是,对太猥琐的人,还是算了……………… -_||||||
上面纯属某的主观感受,有点片面,应该还有很多不同的其他的看法,但希望能“互相理解,求同存异”...... orz

至于小白什么的……
<= 这人自觉也没多少资格可以去说别人的不是………………  orz||||||  -_||||||





另,
基本上上面都是针对all的版本和18X中的all部分说的……
而H……
这东西……各人有各人想法……
都自有其中的道理……
某的观点是,别搞出来个“肉欲大餐游戏”就是了…………
=___=bbb

另另,
以下引用美夕在2006-1-30 10:24:25的发言:
……
不玩18X版的游戏衔死嘤蜗繁旧砭褪俏刍嗟模铝鞯亩鳌F渲幸徊糠秩艘步?8X游戏当成真正是祸害AVG类游戏的罪魁祸首。(当然在经历

了D……
这段刷了好多次还是乱码……
RP太差么…………
orz||||||

[STRIKE]另另另,
沙发不太厚道哦……………… -v-bb
不少帖子都是,
“抢楼”、“占座”、“好多字”、“回头再看”……
但结果大半都是一去没回头………… orz[/STRIKE]

另另另另,(<= 四连击…… orz|||)
To 小P猪 同志(?):
一千个人看同一部哈姆雷特,就有一千个不同的哈姆雷特……
还是增加理解、互相包容、求同存异比较好……
不可能天下人都只有一个统一的看法的…………(独裁底下尚且还有不同的意见.......)
道不同也不一定是“不相为谋”的…………………………
有时候,换个角度想问题也是很不错的……………………………

做人,乐观点吧……  -v-b......
梦幻八重樱 - 2006/1/31 4:42:00
那个,怎么说呢。认认真真地看完了所有的帖子,突然有了很想写点什么的冲动。樱本是万年潜艇来着。
首先要说的是,虽说接触AVG是很多年的事情了,但是樱最早原本是个动漫饭来着。
再一个就是,樱也是在各个BBS、社区混了N久的人(虽然注册的都比较晚,一般都是游客的说),但是真正有像KFC这种的地方樱还是第一次见过,所以才敢于把自己的想法表露出来。

首先是对于AVG的定位,樱对此很是难以把握。现在许多人把AVG戏称为“有配乐、有插图的电子小说”。曾经在宿舍里玩AIR和MO4时被舍友发现问樱在干什么,当回答是玩游戏时,舍友给与的回答是:这种东西也叫游戏?其实樱觉得不是完全没有道理。毕竟确实很难将AVG与传统观念中的游戏联系起来。但是樱觉得,AVG是否称为游戏并非重要的事,重要的是AVG是否真正的吸引人。定位这种东西每个人大概都不同,很难趋于一致吧。

其次是社会对于AVG的看法及态度。X作之类的东西已经让社会对AVG产生了深深的误解,而中国人的思维方式又很难将这种已经形成的印象改变。似乎所有的AVG在某些人眼中都是充满了H的东西(对于H,之后我会谈谈自己的看法),所有的制作公司都和elf一样。曾经自一个网站上看到其将KANON、AIR和CLANNAD统统归为HGame,当时很是无奈了一下,可是又别无他法。现在只要是AVG中有一点点H情节,都会被某些人士给予强烈的鄙视,甚至会造成极大的误会。之前百度帖吧的AIR吧中就闹了很凶的一次,虽然结果是被AIR饭轰杀,但给人的感觉就像是AVG饭们不讲情理似的。给外人的印象自然就是好不到哪去,自然社会对你的认可度又低了一层。

以上樱说的这些,公主殿和深海兄已经说得够多的了,樱就只说说其他的看法吧。

关于H的问题。樱的观点是:存在即真理。固然纯HGame是被樱BS的,但是像AIR、TO HEART2或者是Fate中的H情节,樱还是多少可以理解的。说H日本的国情也好,说是日本的民风也罢,毕竟这是在日本是客观存在。H情节与AVG作品销售量的提高是有一部分联系的,况且像AIR之类的H情节樱觉得还是与剧情又有一定联系的。H通常是借由身体上的结合来体现心灵上的结合的。这一点无论是以往还是现在都是事实。樱以为AIR中的H情节想体现的正是这种含义,否则就不会只有美风的结局只有走BD才能看见H剧情,毕竟美风的GD剧情是以家庭为主的,表现的是美风、小满及美风的母亲三人之间的关系,并不是重点描绘往人对美风抱有怎样的情感,往人只是作为一个旁观者出现的。而在佳乃和观玲的剧情中很明显的能够表现出一种想守护某人的情感,所以H情节才放到GD中去的吧。当然这也是樱个人的一种猜测。的确,如果AIR没有H情节不会影响剧情的完整性,这也是许多人反对18x的理由。樱并不是推荐18x,或者是说全年龄版不如18x版。只是想对于H说说自己的看法,仅此而已。当然,樱还是向KID致敬,能够坚持MO系列中不出现H情节。(PS我的电脑硬盘里两份AIR都躺在里面。)

再一个想说的是关于AVG的推广问题,这很是让樱头痛的问题。AVG在中国传播的方式绝对是以盗版传播为主的。而且许多盗版商为了增加销量,不厚道的将众多纯HGame推向市场。这自然就是社会对AVG误解的根源。不过话又说回来,AVG在国内确实没什么人气,很难在国内的杂志上看到关于AVG的介绍,最多是在某个角落了刊登一下发售决定,晕。AVG的游戏形式目前看来的确比较单调。难怪AVG被称为电子小说,其实是不无道理的,互动性过低是一个相当大的问题。而且通常AVG又不是几个小时或者一两天就能完成的。超大的文字量决定的AVG的超长游戏时间,这也是现在的人们所不能接受的。樱玩MO2nd的时候用了接近10天的工夫(连续工作),每天大概7个小时左右,而且都是夜深人静的晚上。好在当时正值暑假,换作平常樱也是不能接受的。AIR的话就更不用说了,难度超高,樱已经Game Over了N多次了,断断续续玩了近两个月。这个换作是平常人,怎么可能接受?再一个就是AVG的可重复玩性过低,没办法,这是AVG的特性。像其他即时战略或者动作类的游戏,一遍玩不过瘾可以重复玩很多次,但是AVG就不可能,再怎么说情节已经深深的印在脑海里了,再玩一遍的新鲜感也就荡然无存了。试想一本你喜欢的小说,无论你如何喜欢也不可能看个几百几千遍吧。AVG的传播瓶颈就在于游戏方式不足以让人产生好奇心,想当初樱也是对这种全是文字的游戏百思不得其解,认为不值得玩,但是在无聊至极的情况下耐着性子玩了下去之后就一发不可收拾了。我认识很多AVG饭,很多都是最开始耐着性子玩AVG的,试想如果他们当初没有那份耐心(也可以叫闲心)的话,他们会成为AVG饭的么?至少樱认为是不会的。现在樱还是一直努力向周围的人推荐AVG,但是均以失败告终。但是樱还是希望能有更多的人加入这个行列,所以樱还是会努力下去的。

还有就是是正版与盗版的问题。其实深海兄已经说得很详细了,我只是多说几句。中国的盗版是一种产业,坚而不摧。中国的消费水平也决定了盗版存在的必然性。但是,如果AVG真的可以做到比较好的代理的话,樱还是愿意省下饭钱去买的。(因为樱一直对没买到MO2nd的正版心存遗憾)不过如果像这次光谱代理的MO-then-的话,还是需要好好考虑一下的。呵呵!

最后想说的就是小白的问题了,再怎么说也是出来混了这么多年的了,还是有点发言权的。初来乍到的同志最好还是静心潜水,练练肺活量也好。其实很多问题如果有时间的话,翻翻老帖都能解决。(想当初樱就是这么混过来的,其实现在也是个万年潜艇)对于那些刚到就开始刷帖的同志们,樱实在不想多说什么,请圣明的版主做掉他吧。

大概就这么多了,其实好多想说的都让公主殿和深海兄说得差不多了。大概也就是因为这个樱才想说些东西的吧,否则也不会到现在也没睡觉。其实樱有哭的冲动,因为好久没有表达过这些东西了,应该说是KFC提供了一个很好的平台和机会吧。说实话,樱是很爱KFC的,毕竟这是我遇到的真正的一个能让我敞开心扉的地方。樱不擅言辞,就不多说了。

好了,困了,睡了,晚安。
忧郁の丸子 - 2006/1/31 10:09:00
以下引用小P猪在2006-1-31 0:24:27的发言:


偶只是不喜欢看到一些人盲目的排外,也不喜欢一些人明明没有从头看到尾就胡乱的评论,更不喜欢一些人因为对方资格老有权利或是和自己意见一致就溜须拍马戴高帽。
偶今天实在是废话太多了,还是呼呼去的好,你也早点休息吧。反正我这个人得罪人得罪的多了,也不在乎再多得罪几个,只要能有为数不多的几个人能理解我我就心满意足了:P
晚安,好梦。


^^,昨天没看到就去睡了,结果没做梦,早上6点就被吵醒。。。。嘻嘻




另,说到H的问题,突然想到,有一段时间,台湾那里代理了一大堆的HGAME吧,都是从PC98上移植的。基本上都是些H的AVG游戏吧。记得好像那几年,到处是那种游戏。

丸子当初对AVG游戏也的确是AVG=H的印象,直到接触了MO和美人鱼的季节。

对于有没有H,反正是为了H而做H,偶是坚决B4的。

AIR中的H,虽然觉得有点多余,但我也能感受的一种悲伤的美。

没有H最好喽,至少可以很放心的在家玩,不用担心老妈来偷袭,嘻嘻。
kkkklll - 2006/1/31 10:09:00
和那种魔兽用来玩的游戏当然是不一样的,AVG是用来读的。某觉得 AVG 其实就是小说,但是,这个可以将各种选择导致的结果都展现出来(非常典型的有Remember_11),当然展现的就可以比一般的小说来得广阔得多。小说只是告诉了我们如果在定义的背景下会如何如何,并无法表现出那种世界的随机性和各种变化结果。当然,AVG还有可以用文字和图画、音乐等多种形式来表现等优点。和RPG等比,AVG将漫长的练级和走路省去,但强迫了解几乎全部情节。不能说哪种好哪种不好,只是哪种东西用哪种方法表达好而已。比如:星之梦连选择都省去了,完全只用图画、音乐来加强表达,因为练级,世界的变化性什么的都不用表达。

……我在说什么呀,呵呵。
幻蓝飘羽 - 2006/1/31 10:25:00
关于H,不同人有不同的见解。。。我认为有些H的情节是需要的,它是作为情感到一定阶段的爆发或者是一些剧情所需要的(比如AIR和君望)。人不可能无欲,但要看这种欲是出于什么原因的。。我们不可能一棒把H打死。这也是为什么日本会把H归入18X游戏中,因为H本身就需要有一个年龄段来理解它,那些在生活经历过的才能真正体会到H的意义。。(不是那种猥琐男的H)
PS:我所提到的H是GALGAME的,其他为了H而H的游戏可以去除掉。。。那种只是为了满足人性原始欲望的东西,不谈也罢。
KEY的心情 - 2006/1/31 10:47:00
以下引用神奈备命在2006-1-30 12:05:20的发言:
看完报告.....

个人见解:其实来到KFC就带有一种狭义主义....毕竟整天在一些乱78遭的网上和一群FQ和"反黄人士"较量也没什么意思....相比之下KFC这个AVG FANS云集的地方就成了天堂.....
其实自己也是AVG初心者[STRIKE](绝对不是小白)[/STRIKE]....
因为接触这个的时间不长...大概刚好4个月....

初心者应该帮助比自己更新的人...尊敬比自己老的前辈.....(这应该就是小白和初心者的差别了吧..)至于D版和FQ....个人意见是无视掉......
毕竟现在的AVG市场是越来越大了....将眼光放到GALGAME的D版商也越来越多..
相信不久的将来..AVG和动漫都会被国人所认可吧



是啊,好希望能够被认可啊~~~
某人的面前就是一群的小白~~~~当听到日语配音的动漫的时候。他老是认为人家的声音就是HGAME里面的声音一样~~我还真是无语啊~~~~每次每次我都想和他辩解,想要保护这在自己心中的圣域。但是每次的结果却和楼主说的是一样的,根本就没有结果。所以我选择了无视之。可是,这些人在我面前一次又一次地诽谤,令我终于忍不住了和他们公开决裂,毕竟道不同,不相为谋。我从来没有说过他们喜欢的东西怎么样,他们就没有资格说我们的东西怎么样!
楼主的见解很是深刻,我是深有体会的。我身边的一群小白就已经让我感到头痛了,至今楼主所说的那个初心者我还是一个都没有发现。我想要影响大家,想让大家也加入AVG的圈子,但是我发现真的好难。于是我又发现了一点,这里我帮楼主补充一下:
有的人真的不适合玩AVG~~~并不是他们鄙视这类的游戏。而是他们本性就刚强,没有耐心看这种缓和的文字抒情,这种人也是存在的。所以他既不属于小白也不属于初心者,而是第三类人的“中立者”。
小P猪 - 2006/1/31 10:50:00
以下引用03534在2006-1-31 4:02:28的发言:
To 小P猪 同志(?):
一千个人看同一部哈姆雷特,就有一千个不同的哈姆雷特……
还是增加理解、互相包容、求同存异比较好……
不可能天下人都只有一个统一的看法的…………(独裁底下尚且还有不同的意见.......)
道不同也不一定是“不相为谋”的…………………………
有时候,换个角度想问题也是很不错的……………………………

做人,乐观点吧……  -v-b......

首先,感谢你对我的意见和建议,我诚恳的接受。但是在这里我还要稍稍解释一下:
1:本人并不是对抱有不同意见的人有成见,不能互相理解,不能互相包容,不能求同存异。这点我可以非常肯定的告诉你。但是,为什么我的言辞又是如此激烈呢?原因在于,我们的存在已经被否定了,人家早已关起门来把我们排斥在外,我们拿着热脸去贴人家的冷屁股可是结果是更加的被他们鄙视和排斥。如果对方愿意和我交换意见的话,就算是意见不统一,我也非常乐意和对方交流和互补互利。
2:对本文的很多观点我不赞同,但是我也不排斥。就像在前面帖子里说到的,我看不惯的并不是文中的某些观点,而是那些歧视他人自鸣得意的人,搞小团伙坚决排外的人,没有主见盲目跟随的人。说实话,这些年来看到多少论坛多少组织分崩离析,这些都是一颗颗隐藏的定时炸弹。
3:本人就是心直口快,难免到处得罪人。我知道这样的性格不适应现在的社会。虽然做不到独善其身,我也不会和那些人同流合污。所以,我不会批评某一个人也不在意别人来批评我,我只是就事论事罢了。如果我的观点使某些人不快了,请你们54就好,如果实在觉得不爽想骂之或杀之而后快的话,我也不会反驳或对抗,我的本意仅仅是希望这里能越来越好,不要因为一些本无所谓的小事而造成不可挽回的局面。
4:本人非常喜欢和他人交流,如果您本着相互理解的原则的话,哪怕我们的意见再对立,我也非常希望和您交流谈心,对这样的人我绝对是开诚布公来者不拒的;但是如果您是以意见分歧而来吵架寻衅的,那么对不起请您免开尊口,就算您再怎么抨击贬低,我也不会回应您的。
神奈备命 - 2006/1/31 10:52:00
....稍微的跑一下题..
看到楼上的几位似乎对魔兽和星际一类的游戏有些误解...
虽然我也不敢说我是精通...可我至少也当了几年的BLIZZARD FANS..从雷神之锤追到现在...眼看着BLIZZARD如何从12人的小团队发展到今天的地步...m(_ _)m..跑远了...
BLIZZARD的游戏除了能带给玩家感官上的冲击以外...还有一个很大的特点就在于他的"背景故事"...
然而能真正用心去读过BLIZZARD游戏背景故事的人却在少数....
无论是魔兽,还是星际...其中都有能打动人的地方..
像魔兽..最出名的就算阿尔塞斯了吧...在剧情的安排下..你必须要控制他去屠城..去一个一个的杀死洛丹伦王国的英雄们.....(逐风者...乌瑟尔...安东尼...这些都是我们曾经所熟悉的名字..可现在都要死在自己的刀下...)..(又扯远了)
...其实上面的这么多废话..无非就是想说..其实就算是魔兽..星际这样的热血游戏..也有他的感人之处...但并不能否认的是..大多数人玩这些游戏的时候..就只想到了杀...砍....完全没有去感受其中的情节...其中的故事...

现在的AVG其实也是这样...(应该说所有的东西差不多都是这样)....外人只是粗略了了解了一点皮毛之后...就开始大下谬论....有批判的...有蔑视的...也有称赞的.....
但无论怎么样...这些对于涉足AVG界有一定深度的我们看来...肯定是幼稚的...无知的....
然后就开始感慨国人的素质××××.....AVG的前景××××.....

我个人觉得这些都是没有意义的....因为其实除了AVG界...所有的领域都有这种情况的存在...这只是一种必要的过程...我们现在要做的就只是等待....对于挑衅的小白抱以无视的态度...尽量的提高自身的素质修养....不要让他人觉得玩过AVG的人都是一群素质低下的人....随着时代的发展...好的东西会被人们所认可...被人们所认可的东西也一定会有一个不错的前景...
KEY的心情 - 2006/1/31 10:55:00
以下引用神奈备命在2006-1-31 10:52:26的发言:
....稍微的跑一下题..
看到楼上的几位似乎对魔兽和星际一类的游戏有些误解...
虽然我也不敢说我是精通...可我至少也当了几年的BLIZZARD..从雷神之锤追到现在...眼看着BLIZZARD如何从12人的小团队发展到今天的地步...m(_ _)m..跑远了...
BLIZZARD的游戏除了能带给玩家感官上的冲击以外...还有一个很大的特点就在于他的"背景故事"...
然而能真正用心去读过BLIZZARD游戏背景故事的人却在少数....
无论是魔兽,还是星际...其中都有能打动人的地方..
像魔兽..最出名的就算阿尔塞斯了吧...在剧情的安排下..你必须要控制他去屠城..去一个一个的杀死洛丹伦王国的英雄们.....(逐风者...乌瑟尔...安东尼...这些都是我们曾经所熟悉的名字..可现在都要死在自己的刀下...)..(又扯远了)
...其实上面的这么多废话..无非就是想说..其实就算是魔兽..星际这样的热血游戏..也有他的感人之处...但并不能否认的是..大多数人玩这些游戏的时候..就只想到了杀...砍....完全没有去感受其中的情节...其中的故事...

现在的AVG其实也是这样...(应该说所有的东西差不多都是这样)....外人只是粗略了了解了一点皮毛之后...就开始大下谬论....有批判的...有蔑视的...也有称赞的.....
但无论怎么样...这些对于涉足AVG界有一定深度的我们看来...肯定是幼稚的...无知的....
然后就开始感慨国人的素质××××.....AVG的前景××××.....

我个人觉得这些都是没有意义的....因为其实除了AVG界...所有的领域都有这种情况的存在...这只是一种必要的过程...我们现在要做的就只是等待....对于挑衅的小白抱以无视的态度...尽量的提高自身的素质修养....不要让他人觉得玩过AVG的人都是一群素质低下的人....随着时代的发展...好的东西会被人们所认可...被人们所认可的东西也一定会有一个不错的前景...



是啊~~~如同你说的~~~我也并不反对星际和魔兽~~只不过我不是很厉害就是了~~~~也不经常玩~~但是我知道那也是个好游戏~~我们喜欢AVG的也不要大过于批评别人的RTS~~~要不然我们和那些不喜欢AVG而批评AVG的人都一样了~~~
幻蓝飘羽 - 2006/1/31 11:06:00
以下引用神奈备命在2006-1-31 10:52:26的发言:
....稍微的跑一下题..
看到楼上的几位似乎对魔兽和星际一类的游戏有些误解...
虽然我也不敢说我是精通...可我至少也当了几年的BLIZZARD..从雷神之锤追到现在...眼看着BLIZZARD如何从12人的小团队发展到今天的地步...m(_ _)m..跑远了...
BLIZZARD的游戏除了能带给玩家感官上的冲击以外...还有一个很大的特点就在于他的"背景故事"...
然而能真正用心去读过BLIZZARD游戏背景故事的人却在少数....
无论是魔兽,还是星际...其中都有能打动人的地方..
像魔兽..最出名的就算阿尔塞斯了吧...在剧情的安排下..你必须要控制他去屠城..去一个一个的杀死洛丹伦王国的英雄们.....(逐风者...乌瑟尔...安东尼...这些都是我们曾经所熟悉的名字..可现在都要死在自己的刀下...)..(又扯远了)
...其实上面的这么多废话..无非就是想说..其实就算是魔兽..星际这样的热血游戏..也有他的感人之处...但并不能否认的是..大多数人玩这些游戏的时候..就只想到了杀...砍....完全没有去感受其中的情节...其中的故事...


西土游戏也有他们所最求的精神,举个最简单的例子吧。。那就是骑士精神,西方人很重视在礼节上的培养,所以你在西方网游上(尤其在UO上)可以看见他们如何的贯彻着骑士那些令人骄傲的品德(谦卑,荣誉,牺牲,英勇,怜悯,精神,诚实,公正)。。再看看国内网游你会绝对很寒。。。。
西土游戏的另一个卖点就是世界观的庞大,人物刻画的生动。。当你读过STARCRAFT的背景介绍后,你会不由得发出一声赞叹。SC之所以成功,很大程度上也是由它那宏大的背景所成就的。。(去玩玩任务就知道了)
WC就着重在于刻画人物。巫妖之王的远大计划,年轻的人类王子最终的堕落,剧情的跌宕起伏都让观者唏嘘不已,。。
小白言论。。各位请54~
粘土火星 - 2006/1/31 11:11:00
其实玩那些游戏为了杀啊砍的没什么不对的吧= =b
忧郁の丸子 - 2006/1/31 11:13:00
不说AVG FANS和其他类型游戏的FANS,单是AVG游戏FANS本身,由于个人口味的不同,性格爱好的不同,也会有所分歧。

比如说我吧,我和一个朋友同时喜欢上的《美人鱼的季节》这个游戏,但之后,除了AIR之外,我和他玩的AVG也有很大的不同。他喜欢华丽的、神话般,比如SR、FATE,而我则喜欢相对较朴实些的,更贴近生活的。所以,他不会去玩MO系列,不能坚持把《水仙》看完。

说到AVG的推广,真的是件很让我无奈的事情。前面我也有两次提到我的AIR推广计划惨败的事情。

怎么说呢,自己喜欢的东东,当然也希望有更多的人一起喜欢。好东东要大家分享吗。

不过,始终人各有所爱。现在,我只是沉浸在自己的AVG世界里,感受着自己的感受。不会向别人多交流一句,哪怕是一样喜欢AVG游戏的那个死党。
wind of heart - 2006/1/31 11:14:00
以下引用神奈备命在2006-1-31 10:52:26的发言:
....稍微的跑一下题..
看到楼上的几位似乎对魔兽和星际一类的游戏有些误解...
虽然我也不敢说我是精通...可我至少也当了几年的BLIZZARD..从雷神之锤追到现在...眼看着BLIZZARD如何从12人的小团队发展到今天的地步...m(_ _)m..跑远了...
BLIZZARD的游戏除了能带给玩家感官上的冲击以外...还有一个很大的特点就在于他的"背景故事"...
然而能真正用心去读过BLIZZARD游戏背景故事的人却在少数....
无论是魔兽,还是星际...其中都有能打动人的地方..
像魔兽..最出名的就算阿尔塞斯了吧...在剧情的安排下..你必须要控制他去屠城..去一个一个的杀死洛丹伦王国的英雄们.....(逐风者...乌瑟尔...安东尼...这些都是我们曾经所熟悉的名字..可现在都要死在自己的刀下...)..(又扯远了)
...其实上面的这么多废话..无非就是想说..其实就算是魔兽..星际这样的热血游戏..也有他的感人之处...但并不能否认的是..大多数人玩这些游戏的时候..就只想到了杀...砍....完全没有去感受其中的情节...其中的故事...

现在的AVG其实也是这样...(应该说所有的东西差不多都是这样)....外人只是粗略了了解了一点皮毛之后...就开始大下谬论....有批判的...有蔑视的...也有称赞的.....
但无论怎么样...这些对于涉足AVG界有一定深度的我们看来...肯定是幼稚的...无知的....
然后就开始感慨国人的素质××××.....AVG的前景××××.....

我个人觉得这些都是没有意义的....因为其实除了AVG界...所有的领域都有这种情况的存在...这只是一种必要的过程...我们现在要做的就只是等待....对于挑衅的小白抱以无视的态度...尽量的提高自身的素质修养....不要让他人觉得玩过AVG的人都是一群素质低下的人....随着时代的发展...好的东西会被人们所认可...被人们所认可的东西也一定会有一个不错的前景...



神奈兄关于魔兽的观点,个人非常赞同,但不是所有接触过魔兽的人都能对此有什么了解,愿意了解的各位推荐去看3个月前在电攻上刊载的<<昔日英雄今何在(上)(中)(下)>>这篇文章,不想了解的希望不要妄加诋毁谢谢合作.
Tenlix - 2006/1/31 11:16:00
个人认为游戏的心态很重要,
抱着研究的心态和抱着发泄的心态玩游戏所展现出来的精神文明方面的东西是完全不同的……
粘土火星 - 2006/1/31 11:18:00
以下引用忧郁の丸子在2006-1-31 11:13:17的发言:
不说AVG FANS和其他类型游戏的FANS,单是AVG游戏FANS本身,由于个人口味的不同,性格爱好的不同,也会有所分歧。

比如说我吧,我和一个朋友同时喜欢上的《美人鱼的季节》这个游戏,但之后,除了AIR之外,我和他玩的AVG也有很大的不同。他喜欢华丽的、神话般,比如SR、FATE,而我则喜欢相对较朴实些的,更贴近生活的。所以,他不会去玩MO系列,不能坚持把《水仙》看完。

说到AVG的推广,真的是件很让我无奈的事情。前面我也有两次提到我的AIR推广计划惨败的事情。

怎么说呢,自己喜欢的东东,当然也希望有更多的人一起喜欢。好东东要大家分享吗。

不过,始终人各有所爱。现在,我只是沉浸在自己的AVG世界里,感受着自己的感受。不会向别人多交流一句,哪怕是一样喜欢AVG游戏的那个死党。


但是key也是超现实的…………………………
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