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我认为CLANNAD出动画的方法~~

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回复:我认为CLANNAD出动画的方法~~

樓主說Kanon劇情不好,我不能認同
air和kanon同是感人之作
雖然動畫版air的畫風十分好
然而,結局卻是出乎意料的差
kanon結局交代得很清楚
air反而表達不出想說什麼

另外,每個角色分開幾集來說...
air還不是一樣= ="
樓主是不是忘記了呀....

以上是個人意見,不認同的也不用介意
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回复:我认为CLANNAD出动画的方法~~

KEY要超越AIR是有能力的,只是不作,在CLANNAD中其實可是把人死去來奪取更多淚水,可是他們沒有做,奇蹟不斷出現....
動畫而言,重點是給不會玩AVG及不會日文的人粗粗看看故事,是問一數十小時甚至數百小時的遊戲又怎能在短短的10%時中全數放出來呢=
動畫是未能把遊戲中的感情表現出來的,即是有做也不能夠及得上遊戲~
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回复:我认为CLANNAD出动画的方法~~

回15楼的话。
单凭你说:“《Kanon》的男主角和女主间之间的回忆没有任何关系”来看,可以表明你没有好好看研究过《Kanon》的动画和游戏。如果你是说“男主角和女主角的回忆没有关系的话”那么我就不再和你多说了,先回去再研究一下吧。如果你是说几个女主角的回忆,之间相互没有关联,那么我想说:《Kanon》的剧本就像一棵树,7年前的回忆就像树干,而每个女主角的回忆就像是树枝,树枝和树枝之间不可能都是相连的,但是不管树枝再多,都是长在同一个树干上的,她们的回忆全是围绕着祐一的回忆来展开的(美坂栞除外),难道你可以说“这棵树是散的”么??另外,听你语气,似乎是看不起爱情戏,那么,请问:舞和佐祐理是爱情么?美坂姐妹之间是爱情么?真琴和美汐是爱情么?真琴和祐一之间真的是爱情么?あゆ照顾秋子是爱情么?甚至说到后期,あゆ消失,秋子苏醒,这种看似没有联系的联系也是爱情么?如果这时你只能看得到爱情的话,只能说明你看《Kanon》时,认识过于肤浅了。《Kanon》每个人的人生观也是很强的,这点需要你更深入的研究了。

至于我说的“联系是同一所学校”这一点,你理解的有问题,佳乃和观铃之间只用一句话代过,是因为往人并没有以学校做为关联两人之间的纽带,但是祐一却可以始终围绕着同一所学校这个关键点来展开剧情,美坂香里和祐一同班,所以才会引出栞的剧情,舞和祐一也是同一所学校,舞半夜在学校里除魔,如果两人不在同一所学校,是不会相遇的,也就没办法展开剧情。因为栞向往这所学校,常到学校里来,所以才会和祐一相识。名雪和祐一同班,也是引出剧情的一点。甚至说あゆ和祐一之间也是以“学校”做为关联。这和往人一句话带过“佳乃和观铃是同一所学校”的作用是完全不相同的。

《Kanon》之间的几个人物之间始终是保持关联的,直到结尾还有所有人物的出场。但是《AIR》,后期有提到过美凪和佳乃半句了么?另外,动画的剧情是根据游戏的剧情走的。因为游戏前期在没有指定是哪一个女主角的路线时,都会在几个人物之间穿插。所以说,在人物之间的穿插上,几个女主角轮换露脸又并不觉得牵强的《Kanon》,要比后期两个女主角被彻底遗忘的《AIR》,哪一个要好一些,仔细看过的都分得清。我就不再说《AIR》的动画,突然一下转到1000年前了。我曾把《Kanon》和《AIR》介绍给一个没接触过Galgame的朋友,她看过后说“AIR的后半部份看不明白”,就是这种突然没有过渡地就转入SUMMER篇的弊病。

P.S:AIR也只是在国内的人气要高过KANON罢了,甚至说在国内,很少有人对《ONE》有过很高的评价。但是在日本,我已经不止一次地看到《ONE》和《KANON》的评分比《AIR》高了。前两者在画面和其它方面都劣于《AIR》,而评分却比《AIR》高,原因不必多说了吧。

期待《CLANNAD》了。
http://upload.tiancity.com/files/luoqibbs/2007/03/10/20070310130719_8063.jpg
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应该这么说。。。AIR的‘动画制作水平’已经达到01年版的kanon动画用什么办法都没办法赶上了(kanon游戏没完过所以很难评论游戏剧本,觉得动画剧本改的不是很好)当然,air‘女主角’比较少,主线明确(比多线的kanon更容易留下深刻的印象),更适合做成动画

air比 kanon让人印象更加深刻的原因除了那更加直线化的剧情以外,就是他的‘音乐’。kanon的音乐缺乏air那种强感染力(你试试关掉音乐看air那些感人的段落,效果绝对相差一半以上)
ayu消失那段没能让人鼻子pH降低,而晴子奔向观铃却让人流泪,分别就在配乐了

现在要比较air 和 kanon的话,还是应该等京都新版推出以后,再作评论吧(说了好几次了。。)
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首先,我很赞同23楼朋友的观点A.I.R较少的人物使得它的主线比Kanon更加的清晰~

显然,22楼朋友并没有仔细看我前面的回复!我说的是“男主角和不同的女性角色之间的回忆是完全没有关联的”我有说“不同”2字。你说的没错,的确她们的回忆都是与祐一的,但是难道您没发现,在回忆当中女性角色和女性角色之间是没有关系的吗?所以我说她们是分散开的。
您所用的树干与树枝的比喻,我认为放在这里很不合适,因为所有女性角色之间的关系不是发生在7年以前,而是发生在现在的故事里,因此我觉得用树跟和树干的形容则会更加的恰当,那么我就要问一句—树根难道不是散开的吗?难道这点您也未曾发现吗?
再次,请这位朋友仔细看我前面的回复!我说的是“通过7年回忆要告诉我们一个什么样的观点呢?我能看到的只有爱情了”我有说“7年的回忆”7年回忆当中是不是只有男女之间的感情呢?在这里我并不是看不起爱情戏,这点您说的太偏激了。我只是认为7年的回忆只表现出这么一个观点,显得有点少,并没有什么更多值得探讨的东西,没什么看头~

再再次,请这位朋友好好看看我发的评论,我说无法媲美是指Kanon在这方面的表现力远不如A.I.R。在我发的所有评论里并未提及Kanon最终要告诉我们的道理是什么,请看好有“最终”2字。 因此您在22楼上第一段话后半段的观点与我的评论完全不相干!

请这位朋友再再仔细看我前面的回复,我说“同一所学校实际上根本就没意思,只不过是剧情设计而已。”这已经被无数动画用烂了,您不明白我的意思吗?同一所学校只不过是为了联系每个人物的一种媒介。试问,如果故事发生在他们都已经工作上班的时候呢?那不就需要换一个联系他们关系的场所了?!就比如,舞如果不是在学校里除魔,是在其他地方,而祐一正好散步或者路过看见了,难道这样他们之间的故事就不能发展下去?我打的比方可能不恰当,但是可以很明显的发现,它本身根本没有任何的意义。 我很奇怪,竟然会有朋友对这个问题进行探讨~

您说“动画的剧情是根据游戏的剧情走的。”这点我是赞同的。前面的回复我说“一个故事本身就一定会有主角配角的,不可能各个都是主角”在此我对这句话的意思做个说明,并且纠正我的一些用词,现在我把他说成“在游戏中,可以每人都是主角,但是在一部影片中就必须拥有主配角”动画在某种意义上说已经是一部影片了,那么作为影片来说,就必须拥有主次之分。A.I.R中的美风她们,在游戏里可以是主角,但在动画中她们最多算女2号、3号,最终只能走观铃的路线。游戏我不谈,因此,Kanon动画里这种为了顾及人物戏份的穿插,而使各女性角色的轮流露脸的做法,反而正好违反了影片的规则。
A.I.R神奈片段乍看之下是让人看不懂,但实际上这个片段就是为了说明什么是千年的诅咒,认真去看的话,不需要第2遍,只要看到后面就知道为什么要花大量的篇幅去说这么一段故事了。
A.I.R分开集中说明只是一种影片的表现手法,但影片中所有的故事一直都在说一个东西,那就是追求幸福的道路,从侧面再揭示友情、亲情等等, 这个是 A.I.R所要表达的内涵。我研究过Kanon的内涵,但Kanon所要告诉我们的最终含义是什么呢?是亲情、友情还是其他的?我觉得他并没有主要说明一个点!而是把很多的道理都点到为止,没有主要和次要之分。

最后,我想说国与国之间的人们想法是有差异的,历史和文化是会使得人们对同一种东西的看法不同,你不能说他们都是错的,也不能说日本人的看法就一定是正确无误的,这是不能一概而论的。
还有就是请这位朋友不要随随便便就说别人没仔细看过什么的,我说过了每个人看法可能不同,看一件东西的角度也是不一样的,这也从侧面说明您对价值观的理解还需要更深入点!
~~~人生不过是一场宿命的游戏,终究逃脱不了命运的结局~~~
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关于24楼的回答
首先,我知道你会强调你的那个“不同”,所以我列出了两种“如果”,这点你有仔细看过吧。另外,我以树根和树干做为比喻没有什么不对,就算你非要比喻成树根和树干的话,我想请问一句“所有树根的集合点在哪里??难道不是树干么?”这和我的理论“所有的树枝的集合点都在树干上”有什么不同么??这点相信你能理解的吧。树根再散,也是有树干把它们集结在一起。如果你说《Kanon》的女主角在七年前,之间是没有联系的话,那么我想问,AIR的三个女主角之间是什么联系?很显然,动画是把三个人强加在一起的,而在游戏中,三个人的关系相当微弱,游戏也是如此,记忆中观铃和佳乃几乎未见过面,观铃和美凪只有开始见过一次面,而美凪和佳乃根本就没碰到面,我希望这一点你不要回避。如果你要说连系三人的是天空中的少女,那么我也可以说,联系Kanon人物的是相泽佑一。

你说“通过7年回忆要告诉我们一个什么样的观点呢?我能看到的只有爱情了”和“我只是认为7年的回忆只表现出这么一个观点,显得有点少,并没有什么更多值得探讨的东西,没什么看头~”这个是你亲口说的,希望下来你不要否认,由此看来,我在上面说“如果这时你只能看得到爱情的话,只能说明你看《Kanon》时,认识过于肤浅了。”这一点,并没有错误吧。七年前的回忆中,あゆ和佑一是爱情的关系么?舞和佑一是爱情关系么?佑一救了受伤的真琴,这也是爱情么?如果你认为这些是爱情的话,那么说你看得肤浅了一些也不足为过吧?

希望您还是不要过份地玩文字游戏了,您的回复,很多都在玩文字游戏。那种“我并没有提到某某词”或是
我有说过某某字”“所以我并不是那种意思”的观点并不能令人信服。因为您已经从其它方面表明了自己是“那种意思”。

另外,对于我所说的“关联点是同一所学校”,您似乎也并没有理解。我说过把“同一所学校”做为几个人的相关点是很重要的。而像您所说的“它本身根本没有任何的意义”,是并不正确的。假设舞是路边的行人被佑一看到,而他们并不是一个学校的,那么舞会佑一就无法参加,佐祐理的遇害和舞的复仇,为什么小舞会出现在校舍,佐祐理加入学生会,以及后来的毕业典礼也就无从发展下去。如果名雪和佑一不是一个学校的,包括两人一起上学,一起上课,一起回家,这些都是无从展开的。如果佑一和香里不是一个学校的,他们并不认识,那么美坂栞的病和为什么香里不肯认妹妹的剧情也是无法发展下去的。如果佑一和美汐不是一个学校的,那么真琴的身事也不会真相大白(以上几点希望您不要以种种不正确的或是很牵强的假设去反驳)。也许您会说:虽然是这样,但是几个女主角之间的关系并不是用学校来关联的啊。那么我也可以说:本来Kanon的剧本确实有出现过几个女主角没有关系的设定,但是动画考虑到这一点,所以用同一所学校来把这几个女主角间接地关联在一起,这就是一种巧妙的编剧方式:把原本不相关的几个人物,借以某种共通点来联系在一起而又使之并不觉得牵强。不得不承认,AIR在这一点编排方式上显得并不那么近人意,以致于到后期,竟然两个女主(配)角没有露脸的机会。

再来,您有说过“我研究过Kanon的内涵,但Kanon所要告诉我们的最终含义是什么呢?是亲情、友情还是其他的?我觉得他并没有主要说明一个点!而是把很多的道理都点到为止,没有主要和次要之分。”这点您是承认了你有说过“它并没有主要说明一个点”对吧。但是实际上看来,它也是有一个点的,虽然Kanon侧重于爱情方面,但是这丝毫不会对它的剧情打什么折扣。假如您觉得爱情戏不如亲情戏,那么应证了我以上的观点“您看不起爱情戏”。假如您觉得亲情和爱情是平等的,那么Kanon的主线是亲情还是爱情又有什么问题呢??(请注意我用了“假如”,如果您的观点偏向哪一边的话,就请无视另一边)您说您研究过Kanon,那么对于Kanon中哪个是女主角哪个是配角您应该清楚吧。虽然每个女主角都有各自的结局了,但是哪一位在整个动画中频频出现,您应该也知道吧。当然因为Kanon的女主角多一些,集数也并不多,所以出现某些女主角比较突出,这个是无法避免的。但是每个女主角都给人很深的印像,单就这一点而言,比AIR那样最后只有一个女主角在活跃,其她两位都被人遗忘要强得多吧。才三个女主角就被忘掉两个了,没什么好说的了吧。
我承认你的观点“在游戏中,可以每人都是主角,但是在一部影片中就必须拥有主配角”,但是我想说:一个优秀的剧本,并不是只有主角出尽风头,配角们都被遗忘,而是在结局,女主角出尽风头的时候,配角们也光彩夺目,被人们所喜爱。佐祐理“最强女配角”的头衔您听说过吧?那么多Fans都在强烈要求出佐祐理的结局。为什么雾岛圣和小满没有得到“最强女配角”的头衔。正是因为佐祐理始终穿插在整个剧情中,直到最后,表现非常出众,但是可怜的圣和小满却在Dream篇结束以后就没有再出场了。

已经不止一个人在说“AIR的剧情,女主角太过抢戏了”,AIR的成功之处在于它的剧本相对于Kanon而言,比较悲伤,对于某些场景的描写非常细致。而以爱情为卖点的Kanon则显然不能感动太多的人。但是虽然如此,比AIR要早出几年的Kanon却比AIR的口碑好,甚至连ONE都要比AIR的口碑好,是什么意思我就不多说了。所以说,AIR要想称为神作,还不够。对于AIR TV版的评论,相必您不会只看到评好的而看不到评坏的吧??

另外纠正一点。请不要把《AIR》写成《A.I.R》,请注意,大写字母后面加句点,是表示缩写,而AIR是一个词,并不是什么英文词组的缩写,写成A.I.R是不正确的。

以上
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还是不要出动画了。。。否则就直接问玩家要钱算了
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渚的团子大家族朋友,你好~

首先,您最后一篇回复终于写的比以前的要中肯的许多~~

第一,您承认7年前的回忆是没有关系的吧?那就好。
第二,比喻问题。这个是您对编剧的不了解,由一件事引发出的多个故事和由多个故事最后汇合成一个故事是不同的。7年前的故事里,他们之间的确有些不是爱情,但是在7年后几个女主角和佑一之间的故事就渐渐的走向爱情了,或者说成他们之间有了微妙的男女感情,那么您还能否认我的观点吗?相对于这个问题而言,我反而觉得您未曾发现。
众多的女性角色围绕着一个男生转,而且每个女性角色都有很重的戏份,难道这还不算没重点,还不散? 这也就是为什么N多人说Kanon像后宫剧的原因,也是Kanon无法避免的重要弊病。您也承认了,Kanon女性人物太多,集数太少。现在既然动画没有把这个问题加以很好的改善,那不就正好说明Kanon的动画编排有问题吗?

另外,我请您看问题看深一点好不好?A.I.R联系他们的是追求幸福的道路!我也说过了中国的《水浒传》,联系他们的是什么?不是他们都在水泊梁山!而是他们追求自由的道路!这个和A.I.R是异曲同工之处。不要只看表面现象啊~`这个我已经说了不晓得几次了,您怎么就不明白呢?我就想不通了.......

”同一所学校” 我真的是不想谈这个问题了,再和您说明一次。这只是一种联系媒介!明白媒介是什么吗?单说个媒介有意义吗?故事是多元素的,不是只能发生在学校的啊大哥! 我不知道你朋友有没有导演系的,或者学编剧的,你自己去问问他们,就现在的人物、年龄、季节,让他们的故事不发生在学校,你看故事能不能编下去!这根本谈不上什么巧妙编剧方式嘛~~

至于您说我“看不起”爱情戏,我在这要请您注意您的用词!
我用一句大家都耳熟能详的诗就能完全反驳掉您对我的评价!这首诗就是——“生命成可贵,爱情价更高。若为自由故,两者皆可抛!”
明白什么意思吗?
我的意思就是,相对于自由、幸福来说,是不是比爱情的主题有着更多值得探讨、体会的东西呢?这怎么能说成我看不起爱情戏?
对此,我认为您对您说的话,是不付责任的!

露脸机会~~不怎么露脸就不能给人留下深刻印象,这是什么新鲜观点?无数奥斯卡最佳配角都是无中生有的?我不知道你有没有看过《东方列车谋杀案》这部电影,上面有个女配角(名字我不记得了)整部电影快2小时,她出场就10分钟,结果获得了奥斯卡最佳女配角奖。戏只分好坏,不分长短!佐祐理的戏是好,我从来没否认过。但A.I.R中美风小满真的被遗忘了吗?她们在天台上隔着铁丝网的分别,至少我认为是非常经典的表现。那一段戏不管是背景画面还是内容的设计我觉得都是很好的!很多人说最后她们被遗忘你知道是为什么吗?那是因为人在对于自己喜欢的东西会有一种主观上的认识,认为后期她们不出现就是被遗忘,但实际上剧本已经花了大量篇幅来说她们的故事。而且最重要的的是——他们的戏,所要反映的内涵并不比观铃的少!

我不是玩什么文字游戏,而是为了把我的意思表达的能更准确,我要做的不好可以提出,请您能够明白!

我写成A.I.R是根据片名写的

上面说的话可能言辞过于激烈,请谅解~~这里先说对不起了~
~~~人生不过是一场宿命的游戏,终究逃脱不了命运的结局~~~
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有点火药味... -v-b
各人都有各人自己的看法,好与不好也不过是相对的,同一种事物,有人认为好,有人认为不好。
讨论是好的,但火药味还是少一点为佳... -v-bb
世界要多元化才有意思嘛,在这种没有标准答案的问题上,何必一定要别人认同自己的观点呢?

(以上废话 -v-bbb)
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“我只是认为7年的回忆只表现出这么一个观点,显得有点少,并没有什么更多值得探讨的东西,没什么看头~”
听到您说这一句,我觉得我跟您已经不需要再说些什么了。每个人的理解能力不一样。而且我不喜欢拿电影来打比方,两者有很大差异。
我也不想再跟您多费口舌了,有些事情,和固执的人是说不清楚的。这点您和我应该都比较清楚。
我依然保留我的观点,另外我不希望这里有很重的火药味,那么就对今年的《Kanon》重做版拭目以待吧。
P.S:请不要随便对一个你不是很了解的动画说什么“没什么看头”之类的话。

以上。
http://upload.tiancity.com/files/luoqibbs/2007/03/10/20070310130719_8063.jpg
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