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为什么观铃最后会想起所有事情?

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回复:为什么观铃最后会想起所有事情?

对于20楼的忆梦さん,首先我想说的是,TV动画是建立在原作电子小说的基础上的,同时TV动画出于篇幅考虑省略了不少原作剧情。至于剧场版,我告诉你剧场版的监督没读过原作,您还认为那是一个与原作有关的平行世界吗?所以剧场版完全是出崎统监督借AIR之题的个人写意发挥,请不要把这个加入讨论。

回到您的“平行世界论”。这个问题我和Crane同学已经解释过多次了。具体见:
http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-19688.aspx
http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-20152.aspx (我和Crane同学的一些回答)
http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-16131.aspx 22楼
http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-20428.aspx (即我在本主题的回答)
http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-20492.aspx 3楼

把平行世界论引入AIR会引起相当严重的因果律混乱。使整个AIR作品构架崩溃。

您说的第一个世界中,“魔偶魔力延长观铃生命”本身就有问题,详见18楼。您说的“没有记起来就去世了”这个剧情,之所以到处都没有提到是因为其实之后的事件就是AIR篇的事件。所以您编写的这段“后事”其实在AIR中是不存在的。(当然您要创作同人是您的自由)

而您说的第二个世界中与小正太和小罗莉的相遇也不是AIR篇所独有的,只不过是7月17日必然发生的一个事件,而且这个与改造也没有任何关系。而小空使神尾母女发现丢弃的恐龙是往人倒溯时光那晚之后的事(往人不去倒溯时光变成乌鸦也能做到小空做的这件事),所以实际上小空没有作出任何有效的改造,反而,观铃在7月31日后失去了往人,更严重的是7月31日至8月4日身边竟然没有一个人!那么我们不如这样说:往人当时确实是希望能够通过一切重来以改变命运,可是事实是残酷的,世界还是只有一个,他只不过很特殊地做了一回旁观者。

所以在观铃记忆恢复的过程中人性关怀确实很重要,不过这个不用把平行世界牵扯进来。一旦牵扯进来反而问题一大堆。(见上面第一个链接的有关回答)

至于您认为“晴子的灵魂是神奈备命的母亲”这一良好愿望本身我表示理解,但原作中没有相关提示,而且这个一旦成立,那么“人类肉体之器无法容纳翼人浩瀚灵魂”这一AIR核心设定就变得荒谬了,这个问题非常严重,所以请您还是再三思一下。
最后编辑zaibdesf 最后编辑于 2007-06-24 21:56:28
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回复:为什么观铃最后会想起所有事情?

“人类肉体之器无法容纳翼人浩瀚灵魂”……这只是对神奈备命的诅咒之一不是么,神奈的灵魂到故事发生时仍然存在,但其母亲作为翼人的灵魂早已消失,留下的只有作为人的灵魂(即为重塑的)。推理依据,神奈的母亲一定对神奈有愧疚心理,同晴子在某种方面形象吻合。毕竟观铃的灵魂也是独立的,说明翼人的这方面能力还是有的。只要不降灵,晴子只是一个“人”。

其次,这个平行时空是指同时间的平行,即像《凉宫》中漫无止尽的八月一样的完全重来,但对后续发生影响,其延伸段为偶推理的情景,但不会发生,正如凉宫重塑世界一样,往人的世界也重来一次,只不过躯体发生改变。

对于“往人不去倒溯时光变成乌鸦也能做到小空做的这件事”,我说了只是TV版,tv版第一次乌鸦真的只是路人啊。

最后,电影版的监督真的没有看过AIR么?偶觉得其平行理论用的很好啊,既然观铃的离世是既定事件,那么如果没有诅咒就只有不明疾病了。
其实最大的神来之笔在于往人的灵魂去向。TV版结局是小空带着往人的灵魂向着天空离去,而剧场版则是在原本的身体中向远方离去,但二者追寻目的相同呢,最后一句“去往那里,要问观铃”(大意)说明了两者目的的统一性。

另外,在偶看AIR的TV时,完全没有参考任何游戏剧情或相关介绍,一遍就看懂的原因是偶用平行世界的原理解释,这个解释对一般人通俗易懂。其次,作为一款GALGAME,建立的基础即为平行世界,每个选择支即为平行世界的分支点,这样才能在同一时间段攻略不同女主角。

合理假设是推理,不合理的假设是同人~~
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回复:为什么观铃最后会想起所有事情?

首先“人类肉体之器无法容纳翼人浩瀚灵魂”与其说是诅咒不如说是现实。就是摆在那里的现实。永远解决不了的问题。(无法与人亲近这个更明显是诅咒:封术引起的神奈的恶梦)

观铃的灵魂确实是独立的,那是本来就应该出生的一个“人”的灵魂。但翼人只有翼人的灵魂,没有“作为人的灵魂”。我在http://www.keyfc.cn/bbs/showtopic-20492.aspx2楼对翼人的消逝已经解释过了。到神奈归去为止翼人一族已经灭亡。不存在什么以人的形态继续。要是能这样柳也他们一族也不用这么辛苦了。不过您可以保留您的美好愿望。

您说的“同时间的平行”如果是指“一个世界”,“一个时间”,往人只不过很特殊地回去做了一回旁观者,那么我也没有什么意见。第一次乌鸦确实只是路人,但往人倒回去后还是只是做了个“不太路人的路人”,最多只是住进了神尾家。所以对后续没有产生实质影响,延伸段(7月31日后)还是只有一种。您要说您在推理我没有异议,而且您也说了“但不会发生”,所以这点上或许我们没有很大分歧。只不过我认为观铃孤独悲惨死去这种后续原作和TV本来就没有,不如视之为根本不存在。

电影版的监督真的没有看过AIR。你去看看当年剧场版上映前的某访谈和当时日本2CH的一片哗然就知道了。您要说有统一性,我也不否认。就算出崎没读过原作,他的写意发挥至少还要借AIR这个题,所以有些统一性也不奇怪。

“AIR主线剧情中不存在平行世界”(否则产生的矛盾我在21楼已经给出了链接)和“GALGAME的多女主角多路线”是两回事。您要说许多GALGAME剧本有各女主角的平行结构那是当然。但我说的是“AIR的主线剧情里没有平行世界设定”。(只是在一个世界里回溯了时间变了个身体,一个往人之灵魂,同时以两种形态呈现:人和鸦,而且也没有对世界进行任何实质性改造)

最后,合理假设是推理,不合理的假设还是不合理的假设,同人是另外一回事。有的同人可以合理而且感人。

TO楼下:您完全可以保留意见。(如果您认为您的观点在解决一些问题的同时没有引发其它的问题)
同时,我保留我的观点也是因为,我认为在这一系列讨论中,我的“AIR观”能够沿着作者在字里行间的思路解释所有原作范围内的课题。

嗯。那么握手吧~ 以上です~
最后编辑zaibdesf 最后编辑于 2007-06-27 03:46:41
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回复:为什么观铃最后会想起所有事情?

呼,真累啊,每次打那么多字

从原理上偶认为偶可以解决一些问题,当然楼上的也有一些道理。

还是保留各自意见,毕竟见解不同。
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童话故事啦。。。何必这么认真呢?
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TO楼上:是的,第一次读AIR时全身心地投入,去感动,然后落泪,这是最珍贵且重要的。但是我想,随着时光流逝,周遭变迁之后,仍旧能无数次地为AIR再次落泪的,一定是对原作经过了一番深沉的审视和思索的灵魂。
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回复:为什么观铃最后会想起所有事情?

>我告诉你剧场版的监督没读过原作

聲明我不是在擁護出氣筒

沒讀過原作的話,恐怕連神尾觀玲這名字都會寫錯

作者要批劇場版是吧,那就請想一個不違原作又能把故事從頭到尾交代出來(也不指望清楚了)的90分動畫劇本出來


>剧场版完全是出崎统监督借AIR之题的个人写意发挥

沒錯



AIR不像涼宮以及其他作品那樣有那麽良好的科學世界觀撐腰,而且也不需要。神話小説和科幻小説是不同的,前者的内容你認爲合理就合理,你認爲不合理就算再鑽除了偏離作品主旨外也不能研究出個究竟。

『この家と、皆に幸あれ』
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回复:为什么观铃最后会想起所有事情?

憶星さん您误会了,我完全没有要批剧场版的意思。很多时候我在讨论中都是为剧场版辩护的啊。我在上面只是说不要把剧场版作为AIR正体剧本中的一个平行世界,而将之作为一个独立世界。所以我才说“剧场版完全是出崎统监督借AIR之题的个人写意发挥。”

不过出崎统确实没有读过原作。但他身边的中村诚读过,并告诉他一个大概。

另外我觉得文艺作品根本不需要什么科学支撑。如果认为合理并能从人文角度进一步有所思考还是很有意义的。
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剧场版抛开把小观描写成发情少女这点,细心看还是很有爱的啊~~~
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えと、我不反对LS观点,但是LS请注意用词……
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