[一帖多发]智代线的朋也为什么不“从良”

“门当户对”，是几百年以来，基本上是经过世界各个国家各个历史阶段检验的理想婚姻前提，绝不意味着歧视，而是为了日后长久的和谐与幸福。
所以，游戏永远只是游戏——美好的让你睁不开眼，出不了门。
智代，说起来很有趣，就有如是金庸武侠里面的很多女侠的翻版一样——身怀绝技，却又倾心于书中的潜力股型男主角。
无怪乎，有人会说，金庸是大男子主义。
无怪乎，我也认为，智代是男子主义的表现，至少在大多数玩家里面的眼中，智代在樱花树下的回归是最美丽的。
因为男人，可以爱情事业双丰收。
而女侠们，除了爱情她们一无所有。
这是一种不公平，不公正。
如果智代是这样的角色，那么我可以毫不留情的把她打上花瓶的印记尽快将其遗忘。
好就好在，智代做出了我认为她唯一干的最像自己的事情。
那就是那一年里离开朋也，去实现自己的诺言，去实现自己的理想。
虽然她是会为了爱情会有失冷静的女孩，但是，她还是明白，自己的人生中，爱情永远是第一，但是不是唯一的第一。渴望樱花树的弟弟，渴望樱花树的学生们，寄予自己希望的老师们，同样是自己人生中最重要的东西。
她的人生终于稍微摆脱了一点花瓶的影子。
虽然这一点的光辉在我看来在TA里已经不复存在了。
以上=v=

看到我的名字了…………
果然挖坑是不好的吗
把鄙人想说的基本上都说了…………鄙人分析不出来的基本上也说了…………这条线可以OVER了——努力挤时间重温AFTER中

原帖由 zero4 于 2008-7-18 22:11:00 发表 “门当户对”，是几百年以来，基本上是经过世界各个国家各个历史阶段检验的理想婚姻前提，绝不意味着歧视，而是为了日后长久的和谐与幸福。 所以，游戏永远只是游戏——美好的让你睁不开眼，出不了门。 智代，说起来很有趣，就有如是金庸武侠里面的很多女侠的翻版一样——身怀绝技，却又倾心于书中的潜力股型男主角。 无怪乎，有人会说，金庸是大男子主义。 无怪乎，我也认为，智代是男子主义的表现，至少在大多数玩家

吐你一槽

国王问阿凡提:“在你的面前有正义和金钱,你会选择什么?”
阿凡提说是选择金钱。
国王却说：“要是我呀，一定要正义不要金钱。金钱有什么稀奇的啊，正义可是不容易找到的啊！”
阿凡提不卑不亢的回答道：“谁缺什么就想要什么，您想要的东西正是您最缺少的呀。”

原帖由 fg91 于 2008-7-22 21:25:00 发表 [quote] 原帖由 zero4 于 2008-7-18 22:11:00 发表 “门当户对”，是几百年以来，基本上是经过世界各个国家各个历史阶段检验的理想婚姻前提，绝不意味着歧视，而是为了日后长久的和谐与幸福。 所以，游戏永远只是游戏——美好的让你睁不开眼，出不了门。 智代，说起来很有趣，就有如是金庸武侠里面的很多女侠的翻版一样——身怀绝技，却又倾心于书中的潜力股型男主角。

不错，确实是缺什么就会想要什么，这就是玩游戏的动机。
但是，如果说玩家都想要一个全心全意无条件对自己好的女生的话，那么，我同样可以说，您可以问一问身边稍微有些头脑的女生，看看她们想要的于玩家们想要得是不是一样东西。
不要说“现在的女生太势利”
要知道，在男权社会里，正因为有千千万万势利的男性，才造就了势利的女性

话说……我理解你的意思理解的正确么？写着写着感觉你好像不是这个意思？

原帖由 zero4 于 2008-7-18 22:11:00 发表 不错，确实是缺什么就会想要什么，这就是玩游戏的动机。 但是，如果说玩家都想要一个全心全意无条件对自己好的女生的话，那么，我同样可以说，您可以问一问身边稍微有些头脑的女生，看看她们想要的于玩家们想要得是不是一样东西。 不要说“现在的女生太势利” 要知道，在男权社会里，正因为有千千万万势利的男性，才造就了势利的女性 话说……我理解你的意思理解的正确么？写着写着感觉你好像不是这个意思？

所以说要圆剧情，就要发掘男猪能给她们什么，而不是一味指责编剧玩倒贴。

如果只是要求物质条件，我会给你介绍合作伙伴而不是未婚王老五。感情这个东西，缺乏深入的体会也是没办法理解的。所以古人也留下句“日久情生”不是？即使到了现代，巧妇常伴拙夫眠也不乏实例。

门当户对，从某种程度上是保证了夫妇在家庭中相对平等的话语权或是地位，本来东风压倒西风就是婚姻不和的种子。只有相对平等的关系下，婚姻关系才能持久。同样的，强势的一方愿意放下身段，也不是多稀奇的事情。要是太在意外人怎么说，那又是封建制度杀人了。所以，这就是专制制度下，人类摸索出的民主结论，仅此而已。

很好，楼上的基本想法是与我一致的。
先提几点：
日久生情确实是真情，但是，归根结底还只是一个双方在妥协中求生存的，求愉快的产物。有专制下的啼笑姻缘，那是运气加双方人士的聪明才智。但是，既然专制下人们最爱看的都是啼笑姻缘的故事，按照楼上的话说，那就是缺什么想什么了。
在这个时代，巧妇伴拙夫睡，会越来越多，还是越来越少，关键在于现在整个社会给与女性从心理曾面的独立自由有多大。在女孩从小到大的教育中，让她明白在和平年代自己能够追求的自由成长而不必去考虑体能的差异，能够有得到与自己才智相应的经济基础，精神基础，那么巧妇伴拙夫只能是越来越少。
我的意思就是，现在又多少孩子能够明白编剧不是丘比特，其实他们是在玩倒贴中找到宽慰？
指望日本男性写出的东西不倒贴，或者说，潜意识里面不倒贴，谈何容易？不去美国生活3年以上，并且不在日本定居的日本男性我敢说基本上做不到这一点，环境使然，教育使然。
为什么针对智代？因为这是麻枝接手全局以后少有的倒贴主，而正因为麻枝很少写这种折子而导致有人批评说朋也太堕落。如果是一个从来都是肉铺的游戏公司，没有人会说男主角堕落，有的是之评价花瓶们有没有足够的身段而已。
结果，催生了TA初期的基调“朋也要稍微努力一点”，爱情确实是朋也能够给与智代的最好的代价，但是既然朋也并不是四肢残疾，他还是能做的更棒，变得更配，那他干吗不去做？于是TA他做了，至于他做的怎样咱就不评论了，我觉得是凉元初期脑子出了问题。
但是这样一来，TA里的智代又花瓶的无以复加，如果不是最后一段，我很怀疑TA应该写成"Tomoya After"而不是“Tomoyo After“。

泛泛而谈地说，TA在TE完成前，tomoyo的确花瓶。但TA的精髓与泪崩点完全在7日轮回的部分。如果不能正确对待前后关系而只注重于花瓶不花瓶的话，那么谈TA谈感动就是完全扯淡的东西。TA的市场定位在于18X，魔王写TA不光是为了补完智代线，更重要的还是顾及市场效应的同时自己YY，因此讨论倒贴与花瓶的问题其实是显而易见的。只是作为被嘣到的一分子，喜爱TA的同志们刻意的回避了之前的冗余之处或者说设定的不合理之处，只是单纯地品味那瞬间的感动而已。
何过之有？

玩游戏怎会有过……开心的开心，感动的感动，这完全是个人喜好的问题。
只是说，在TA这样有些低于KEY社平均水准的作品身上，总是有一些遗憾。
以爱情为唯一的女性，智代是头一遭。所以有缺憾，是很正常的。这不妨碍热爱智代的人去继续热爱。这个主题即便文豪也要思酌再三，何况只是一个区区游戏剧本，麻枝同志在各项感情处理上偏偏还就是这一项比较的弱。
一个欠灵性的本篇结尾，再加上一个两个独立作者意见不合而不能将一种思想贯彻如一的TA，智代毕竟还是一个商业的牺牲品。
所以还是说么，不能掌握自己命运的人尤其悲惨，特别是女性=v=

既然TA的主题为永恒之爱，也想表明爱是智代的人生宝藏，又何必去拘束于智代是一个只有爱情的女人呢？既然是说爱，当然爱为主，你去给我谈现实女性干什么？小说小说，正是作者对于某样事物的理解，理想和感触的产物，自然存在于“在现实中没有的完美“，如果总是和现实做比较，总是说现实中没有这种女生，或者智代太花瓶之类的话，那么，我建议这些人去看纪录片好了，小说这类带幻想的东西不适合你。

再说，TA讨论的就是爱，讨论永恒的爱是以什么方式存在，如果只是因为光讨论爱而被印上花瓶印记的话，那么对不起，不纯粹地讨论爱的话，TA的制作目的便不清楚了，也不会是TA了。而且，以前曾开过一帖，炮轰了那些太在意H部分的玩家，因为首先，PC版定位于18X，再次，H部分会出现是因为Clannad宣布只出全年龄版的时候，曾遭到很大部分KEY fans的反对，导致了TA制作时受到了压力而变成了18X版本，所以因为前面部分而觉得智代花瓶的人，只能说。。。对于H你就那么在意么。。。OTL，而且H也是爱的一部分，曾经有一个统计，访问8000对情侣，问他们，觉得性生活是不是恋爱中必要的部分，90%的人回答是，只有10%觉得不必要。所以，为什么不把前面肉垫的部分也当作是一种爱的表达方式？（或许朋也有些BT，但是我相信作为男性，有不少人比朋也更变态）作为深爱TA的玩家，我觉得TA很好的讨论了爱，诠释了爱，虽然无法令全部人认同，但是能令许多人感动。如果TA加入了非爱的杂质，那么，反而就不纯了。

最后，我要替金庸平反。zero4所谓之“不怪乎”只是少数人唱的反调，只是在现实生活中不满找不到书中“纯爱”的人的愤怒罢了。因为那些情形只是在金庸早期作品中出现，而之后几本书，如三部曲中的神雕侠侣，到最后的鹿鼎记，金庸更多的是在讨论爱情，各种各样的爱情。像在神雕侠侣中，金庸不是为了表明小龙女如何钟爱潜力股（这种想法叫肤浅，叫嫉妒），而是为了表明杨过和小龙女之间那种奇怪的关系：杨过，狂，想要轰轰烈烈的爱情，如书说：“不错，大苦大甜，远胜于不苦不甜，我只能发痴发颠，可不能过太太平平，安安静静的日子。“，但是反观小龙女，则爱宁静，正是喜欢太太平平，这么不一样的两个人的爱情会如何？答案自然如书中所说，波澜不止，杨过从劫难中更爱小龙女，而小龙女则一次又一次地逃离现实，以至于有了书中不断的追追逐逐。金庸很好得讨论了这种爱情，也进一步从书中表明了爱情是什么：情花与情果，爱情如情花，美丽异常，但结的情果却难看异常，且十个有九个是苦，不亲自尝试是不知道是苦是甜。这是多么到位的描述，说真的，我无法从这么一本深入讨论何谓爱情的书中找到所谓的大男子主义。对于像zero4觉得金庸乃大男子主义的表现的人，我只能说金庸的武侠文学，这一可以蕴涵人生哲学也可以蕴涵人文情感的文学体，慢慢的变成了娱乐大众的工具，成人的童话，许多人把对于影视中金庸作品的认识当作了对于原著的认识。这不可不说是一种可悲，也是对金庸先生的一种不敬。

最后的最后，或许上面那段与主题讨论不合，但是我只是为金庸感到不平，所以没办法~不想看的朋友跳过便可。对zero4，如果一定要说现实的话，我可以明确的告诉你，现实生活中也有不少全心全意为爱人奉献的女性，因为我就认识2个。虽然我承认很多女生N势利，但是仔细寻找，还是能找到不少如智代般的女子。不要说这些女子没有头脑，因为那是对爱的侮辱，这些女子只是相信自己的感觉，相信自己的爱情。

39楼的果然好强大=。=怎么感觉就像说道我心里去了一样……:<