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关于涂鸦区增设子版块的建议

[ 13708 查看 / 22 回复 ]

这是今天更新索引的时候产生的想法。先说说建议的内容,理由随后会讲到

建议就是在涂鸦区增设一个专门给别人评画的子版块
由版主每隔一段时间选出一些比较优秀或有特色的作品放进去,专供鉴赏和写画评,并根据优劣对评论者给予一定范围内的加分。
而对于涂鸦区母版内的帖子放宽回复要求,允许有一定意义或自己想法(即非纯水)的短回复存在(当然认真的评论也欢迎)。
另:为了长期发挥佳作的价值,子版块内可以评论老帖

理由
其实不用多说 看完这条建议以后出门看看近2,3个月来帖子的回复数和查看数,在对比一下10页以后的帖子就应该可以理解我的想法
不久前,有十几位热心的用户出于对涂鸦区的爱发起了一场改革,仅短短几周的功夫就让涂鸦区从一个看画嬉闹的娱乐场所变成了一个严肃的鉴赏平台。那段时期是热爱涂鸦的人们都难以忘怀的:不仅是画师得到了很大的尊重与满足,评论者们也从中体会到充实和乐趣。不过自从着手了索引的更新,对这里有了更多了解以后我倒也看到了一些矛盾的存在

如今常在这里发帖的人应该都已经对“发图——评图”的单一机制习以为常了——发完贴以后24H后一定能看到水羊和EMIYA在内的2,3篇画评,和几个打酱油被加分提醒的短回复——再过24H此贴无人问津,然后被新帖取代。抱歉,这样的说法对一些人来说并不公平,毕竟当初都是一起治水的战友,都凭着爱为这个小版块出过份力。我没有否定任何一个人的意思,只是想说再好的机制如果一成不变的发展下去终究会显露它的弊端。

记得我生日那天8G送的画,我非常喜欢并满怀感激,我有些话想说但是出于这里的“新版规”我犹豫了很久,最后只好很不和适宜的发了几句短消息表达了下谢意。那时候确实的感受到涂鸦区离休闲化平民化的方向越来越远了。

我以前为涂鸦区做过的那点事都以“在不與版規衝突的情況下 既可以給新人留有展示的空間,又让好作品获得应有的价值。”为目的,如今索引或画评到底对这个“目的”有多少意义连我也感到怀疑。不过真理虽然无法企及但值得追求,不断的摸索总能向答案更进一步。


建议完毕了,如果觉得我这个笨办法还值得讨论一下就说说看法吧。。
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    本主题由 管理员 水羊 于 2011/3/25 23:26:24 执行 移动主题 操作
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    十年后……在我这一介凡人眼中怎麼看都是一片朦胧的未来。
    到时我就三十岁了。三十岁的我会怎麼看待十年前的自己?
    能确信自己成就了什麼吗?
    是否觉得二十岁的那段日子过得毫无遗憾?
    TOP

    由版主每隔一段时间选出一些比较优秀或有特色的作品放进去,专供鉴赏和写画评,并根据优劣对评论者给予一定范围内的加分。

    我不建議這樣畫分等級
    那沒分列進去的就不算是優秀作品嗎?
    供專鑑賞和寫畫評,那沒分列進去的就沒必要鑑賞和評論嗎?
    給予評論者一定範圍內的加分是有
    沒有的那段時間只是無限眼有事而潛水了
    而对于涂鸦区母版内的帖子放宽回复要求,允许有一定意义或自己想法(即非纯水)的短回复存在(当然认真的评论也欢迎)。

    既要放寬又不能純水
    這完全矛盾
    有自己想法的短回覆是指什麼樣的回覆?
    小眼是畫師,他不是心靈醫生

    現在大家都轉評分鼓勵自己喜歡的作品了
    另:为了长期发挥佳作的价值,子版块内可以评论老帖

    可以頂老帖呀
    版規有說可以頂,但不能頂死圖而已

    理由

    又不是只有塗鴉區這樣
    音樂區,文學區 這兩區也是這樣
    而且,塗鴉區算熱鬧了
    跟這兩版區比較起來
    塗鴉區要改,那另外兩個版區豈不是情何以堪
    水羊不可一日無牡丹!!!
    你今天膜拜牡丹神了沒??
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    我不建議這樣畫分等級
    那沒分列進去的就不算是優秀作品嗎?
    供專鑑賞和寫畫評,那沒分列進去的就沒必要鑑賞和評論嗎?
    水羊 发表于 2011/3/25 23:48:00

    我没有说把“好”作为唯一标准
    值得专门列出来评论的可以使优秀的,有个性的,有特殊含义的或特别用心的等等,和画技没有关系。。
    我也觉得小眼作为画师和斑竹一定有这样的鉴别力
    有自己想法的短回覆是指什麼樣的回覆?
    水羊 发表于 2011/3/25 23:48:00

    这样的例子太多了
    随便挑几个吧
    http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-37667-2.aspx  (除11L外的所有回复)
    http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-24747.aspx  (3L)
    http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-23274.aspx  (2L 5L)
    http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-26312.aspx  (比起现在的限制 8L这样的回帖也应该可以接受)
    然后水羊过去的短评论也是个很好的例子 ,当然你的评论进步很多,不过新人至少需要适应吧
    我举出的那几个和所谓的纯水有很大差别 我相信这个尺度是可以掌握的
    又不是只有塗鴉區這樣
    音樂區,文學區 這兩區也是這樣
    而且,塗鴉區算熱鬧了
    水羊 发表于 2011/3/25 23:48:00

    1 对于管理员来说这几个版区差不多
    但对于涂鸦区版主或我来说涂鸦区是不一样的
    2 水羊说和另两个区比算热闹了那是从一个客观的视角看待涂鸦区
    而我主观上希望涂鸦区更好 仅仅因为我这里有所偏好
    可以頂老帖呀
    版規有說可以頂,但不能頂死圖而已
    水羊 发表于 2011/3/25 23:48:00

    这个和我提出这个建议的前提已经偏离了
    如果能顶老帖就能解决问题我也不用费脑筋了OTL

    另外:水羊的异议我确实的收到了 既然提出建议我就不指望十全十美,当然也不怕遇到难题
    不过比起针对这条建议作评论我比较想要一些以一个涂鸦区进步的热心协助者身份
    提出的弥补上述不足的建议。

    今天先休息了 明天还有考试 中午再来回复
    以上
    最后编辑黃泉野草 最后编辑于 2011-03-26 00:21:17

    十年后……在我这一介凡人眼中怎麼看都是一片朦胧的未来。
    到时我就三十岁了。三十岁的我会怎麼看待十年前的自己?
    能确信自己成就了什麼吗?
    是否觉得二十岁的那段日子过得毫无遗憾?
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    黄泉所指出的问题确实有值得思考的方面。对于涂鸦区的状况,也许我,还有很多会员都习以为常了,认为这是发展历程中难以避免的环节,所以抱着“顺其自然”的心态,看着也就过去了;但是黄泉既然公开说了,就表明他对涂鸦版区,对这个论坛是有感情的,有责任心的,为此不怕遭人反对,把现状和办法提出来。这是我比不上的。

    很多时候版主提出的创意很好,施行当中实际却要一定的会员来维持。由于缺乏足够的力量来支撑,导致一个不错的构想终于被架空,效果并不如预想的好。(RD提出的改组好人卡的计划需要对此有所考虑,找到切实负责的版主来执行,这是很实在的问题)

    这里有一个问题需要明确起来,就是你想让涂鸦区发展成什么样子,以什么人为主体。有些事情,不同群体之间并不是对立的,给他们一个统一的标准加以管理,实际上未必合适。至于考虑到有人会纠结版规对个别会员的公平不公平,我只能说,这在发展大局上不算什么,出来一个具体解决就好(版主辛苦了),但没有必要为了这个来影响版规的主导方向。
    我认为想要解决问题改善现状,也不一定要按照黄泉提出的方案,真若有这个长远考虑的话,其实有个再简单不过的方法,就看你愿不愿意那样做了。

    此外再说下对论坛一点零碎的感觉(没什么惭愧的,我也受其一定程度的影响):
    1,会员只看新帖,掉在最新主题6帖之后的内容就少有人关注了。
    2,对沙发情有独钟,在新帖的2、3楼位置没话说也要发言,等帖子回复多了有话也不大想说了。
    3,回帖不看内容,搞不清楼主说的什么就急于回复,其中很多都是为发帖而发帖的。

    前三条,老现象了。可能我没来之前比现在的状况更甚,这里也轮不到我来提出,反而该庆贺才对。不过这应该属比较基本的问题,倘能继续改善的话,很多问题,包括黄泉说到的涂鸦区的情况,应该就能迎刃而解了。
    4,这是最近才产生的现象,就是好感度已经快要不能成为论坛的积极导向了。这里我建议撤除好感度在每帖左栏的显示,其数值仍保留,可以在积分列表中找到。
    不管怎么说,大家都是希望论坛向好的方面发展的。以上分析和建议,如果有失当及冒犯处,还望大家多多包涵;也望有想法的同志请把自己的观点大致讲出来,毕竟沟通是重要的。
    谢谢。
    最后编辑驿客林夕 最后编辑于 2011-03-26 21:21:09
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      我没有说把“好”作为唯一标准

      你沒有那意思
      沒進去的作品,那人心態又是如何?
      未來時間,還是有新人來此
      這帖,也會沉到不知何處
      大家的作品都是有個性,有用心
      那增設子版區做什麼?
      沒進子版區的難道真的沒資格嗎?
      我举出的那几个和所谓的纯水有很大差别 我相信这个尺度是可以掌握的

      那些都可以呀
      我眼中的短回覆,就是一句話帶過的就是短回覆
      你列的根本就不是短回覆
      那種類型的回覆甚至今日還存在
      由依,果果,小眼
      這些人也都是一樣,但是都很少出現
      我可以跟你講,我看到那種類型的回覆
      我完全沒異議,我很歡迎
      而我主观上希望涂鸦区更好 因为我这里有所偏好

      所謂的更好,是所有版主的願望
      又不是只有塗鴉區想更好
      但到底要怎麼好,你所列出來的方法真的能帶動嗎?
      我塗鴉區是嚴格A法,音樂區是柔懷B法,文學區是放任C法
      於是,結果如何?
      1

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        水羊不可一日無牡丹!!!
        你今天膜拜牡丹神了沒??
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        我覺得黃泉說的放寬是這樣子的
        塗鴉區有一個氛圍
        除了幾位評論者以外 基本上不多人會去發畫評
        因為看到那些厲害的評論者的畫評 認為自己沒辦法寫的那麼精闢 就有點退卻
        久而久之就形成了不評這麼長就不太敢、或是不太願意發畫評的氣氛
        戀雪我呢 來到KFC時 塗鴉區就是這樣子了...

        放寬大概就是 字數可能是現在水羊的一半、三分之一仍是可接受的範圍
        但是再低就不太好 -- 是這樣子的感覺 我是這樣想的

        水羊看到這裡應該會說 這是心態的問題
        --有想法 大可講出來 不要退縮
        畫師需要各式各樣的人的意見 就算"自認為在畫評上是外行人的"人的意見也是需要的
        然後有幾個人起來帶動 慢慢的 接下來塗鴉區畫評就可以越來越豐富
        對一幅作品的看法不同沒關係 也不用擔心自己評的不好
        "藝術是沒有定論的" 而畫師也會自己去取捨,自己比較傾向於如何
        --

        對於塗鴉區的單一機制...  我也如此了
        來到的時候就是如此了 我是試著去融入 並沒有試著去發展自己的想法...
        少了那份"熱忱"對吧...

        至於說黃泉對8G生日賀圖 想說感謝... 我是這樣推測的
        因為是生日賀圖 專門送給自己的 不好意思寫畫評 於是純感謝
        那麼有沒有這樣想過 "畫評是最好的回禮" 這樣子呢...
        能讓8G的畫技更加進步 所以不要怕尷尬 就畫評不就好了??


        不過設立子版塊...
        就算是挑圖出來放進去 如果審查很嚴格 那麼不就變成很少更新而也沒什麼人去看嗎?
        如果比較鬆 相信不久很快又會越積越多 也就漸漸的失去了把這些圖挑出來的意義了...
        或許我憂心過度了吧 自己這樣覺得...

        如果想要增加能見度的話 可以固定每隔一段時間 挑一部份畫(看是要介紹同一作者還是類似主題風格或是相近時間或是完全隨機)
        出來 弄成像畫廊的形式展示(我不太會表達)
        我自認為這也是個不錯的方案...
        雖然會需要人力來維持這件事

        ---
        繃著臉好累-ˇ-|||
        回覆打好慢...原本是回覆1.2樓的東西 嘛哈哈...
        哇呼 評分還沒用完就變成星期六了...0.0
        關於林夕姊姊講的那4項... 1.4項 戀雪有點慚愧 所以...((逃走
        最后编辑~戀雪~ 最后编辑于 2011-03-26 00:44:33
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        对于黄泉描述的现象我也深有感触,但我并不能确定这样的现象是好是坏。
        涂鸦区大致经历了这样一个阶段:
        没人管阶段
        所有画都自生自灭,几乎没有限制,评论也没有限制,高亮精华很少。
        咱申请了涂鸦斑竹
        写了版规,做了索引,加亮帖子,每幅画给予鼓励,人气提升,讨论热烈。
        纯水阶段
        过了一段时间后,涂鸦区人气很高,但也不得不承认,涂鸦区成了keyfc最水的地方。一句话回复神马的随处可见,乌烟瘴气。
        治理阶段
        咱写了两个重要公告,当时咱灰常生气,害怕以及矛盾。如果狠心治理水贴,好不容易积累的人气就会挂掉了。但不得不这样。后来定了规定,大家要用心回复,只要能看到心的回帖,都是好贴。水贴我也不会立即删除,一星期清一次水。
        很棒的阶段
        我在公告里希望在一星期之内不做处理,让大家用心评画,把涂鸦区向好的方向引导。事实证明大家没有辜负我的希望,都很用心认真的评价,水贴也水的很有水平,增进了大家的交流,这样的水贴就是好贴。我也积极的评画,加分,加亮,索引更新。如此,涂鸦区维持了很长一段时间超好的氛围>V<
        热情消退阶段
        做一件事不能长久保持热情,我也有热情消退之时。索引未继续更新,画评越写越少,遇到水贴烂贴标题错误贴也不想一点点提醒,懒得管了。于是涂鸦区虽然还不错,但开始走下坡路,不是说我有多重要,但每一个版块,确实是需要经营的。
        无限眼君上任
        我挑选了无限眼君担任斑竹,我觉得他是最符合涂鸦区氛围的人,一定能管理好。事实证明上任期间眼君很好的完成了任务,涂鸦区人气回升。
        无限眼君的消失
        眼君因为众多3次元的事情而暂时不能管理涂鸦区,人气再次下降
        无政府阶段
        涂鸦区回到了原来的状态,要么没有发帖,要么就是回帖水,少。
        水羊子的时代
        就在涂鸦区荒废之时,以水羊子为领头人的画评军团出现,给涂鸦区带来了新的时代:画评时代。
        水羊子开始认真画评,每篇画评几百上千字,而且几乎都是秒回,然后是emiya等君持之以恒的为涂鸦区注入认真的耀眼的画评,画师们得到了空前的满足,纷纷来到涂鸦区发画。
        然后就是黄泉描述的了。

        综上所述,水羊认为要禁水,不能短回复,是对涂鸦区传统的尊重,大言不惭的说,水羊子是在贯彻我写的那两个重要公告的初衷,让每个人都认真评价,不要水。水羊子这几年如一日的认真画评实在耀眼,我感动的说不出话,也无法对他的做法有任何指责。在涂鸦区快荒废的时候,水羊子站出来带头画评,挽救了这里,咱已经灰常感激。至于黄泉说的涂鸦区的这几点问题,我也确实能感受到。但与其说是“问题”,我更愿意认为那是一种“现象”。管理松了,就热闹,但水。管理严了,就认真画评,但少了活跃的气氛,略显死板。各有长短。采用一种管理模式,就必定会背负那种模式的弊端。就是如此了。
        和老婆大人好好过日子^_^

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        综上,黄泉你把三次元的事情弄完,就来申请涂鸦区的斑竹吧。想让这里变得更好的心我确实收到,于是就勇敢点承担起责任,按你想做的去改变涂鸦区,然后背负那种模式相应的弊端,让我们看看你是否能做得更好。
        当然,前提是,水羊子能认可和忍耐涂鸦区氛围的改变。水羊子虽然不是涂鸦区的斑竹,但这么长时间的画评已经让他成为了涂鸦区灵魂人物和恩人,我无法野蛮的不去在乎水羊子的感受,就是如此了。
        在此我也说出我的想法或者说请求:希望能看到涂鸦区新的改变,不知水羊子是否能暂时认可,看看他能做到什么地步,让有心人有发挥才能的机会。
        ========
        对于子版块,如果我没理解错,这应该是个两头兼顾的建议,也就是说,这是黄泉身为普通民众畏手畏脚的建议。如果你是斑竹,你就可以在现有区域内实行改革,子版块基本就不需要。
        如果说创建一个“绘画技法交流区”的子版块,我倒是能接受。(前提是涂鸦区人气颇高,有人去看。)
        ========
        最后给眼君的话,以上并不是说对眼君失去了信心,眼君处理完三次元的事后随时欢迎回归,如果有了新版主,乃们要好好相处>V<~
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          和老婆大人好好过日子^_^

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          楼上各位要看到子版块的一个问题,那就是跟置顶帖一样容易被忽视,甚至比置顶帖还容易被忽视。KeyFC目前有两类子版块,一类是土豆星的归档用子版块,里面的内容都已经不再是论坛讨论的热点,也不需要回复,只是留作档案,所以不怕被忽视;另一类是活动宣传用子版块,在活动进行时,都有各种强大的外部广告链接支持,也不会被忽视,活动结束后就自然归档,也不再需要回复讨论。在没有活动广告支持的前提下,需要继续讨论、被人注意到的主题,是不适合放在子版块的。

          楼主建议的子版块,主题和母版块一样,不同的是子版块是“专供鉴赏和写画评”,而母版块则“帖子放宽回复要求”,导向是子版块认真化,母版块平民化。现在再来回顾一下涂鸦区的描述“新手涂鸦,是我们表达内心的方式;纯真情感,在我们的画笔下流淌”,一方面楼主感受到“涂鸦区离休闲化平民化的方向越来越远了”,一方面建议开子版块,把作品分为两等,一类是“优秀的,有个性的,有特殊含义的或特别用心的”,一类是没达到这个标准的,这种划分,本身是不是也开始离平民化远了些呢……
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          建区分级没有必要,高亮和加精已经足够实现LZ要求。至于回帖要求可以不那么紧,只要内容切题,建议字数上可以放宽要求,原则就是字少需精辟字多需详细。哪怕别人只回一个字,只要这个字能让其他看帖的人产生认同感,就是有意义的(当然这很有难度=_=)。
          如果已经决定是非长画评回帖以外不接受的话,可以当我什么都没说过,虽然不是很喜欢但我不是画师没法说这种方式是错误的。但是,画师是愿意看到自己帖子只有两三个长篇详细画评呢,还是愿意看到在不水的前提下尽可能多的回帖的肯定呢?
          这个问题想必同为画师的A叔更容易理解吧。
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