中国历史与尼采

感觉有一点微妙，尽管并非全部都是如此但多数如此。-因此我如是说过，并且我不知道小圆的故事说了什么
以及，实际上，杀人好像真的是越杀越上瘾的，因为你不会再把他们当人来看待……（我记得一个侵华*军老兵说杀人确实能让人上瘾……当你杀人杀的多了，你不会再觉得你是在杀人，而是在切萝卜白菜……“-既然记不起他叫什么，但是很多别的天生的东西会使人丧失对同类的同情，否则这世上不会有那些变态杀人狂或大屠杀了）
在精神文明最繁华的朝代，往往是因为内战盛行，人人都想过更好的生活，因此才会被严酷的自然锻炼出来的外族的铁蹄碾平了国家。宋朝时官员们为了自身利益倾轧，无数优秀将领被杀害或搁弃（杨家将应该是真的，岳飞和辛弃疾是真的）。拿出资源来“骄奢淫逸”往往意味着财富的不合理使用，类似于腐败，像晋朝时的石崇斗富。五胡乱华时司马道子又在干什么？甲午中日战争时因腐败购买了不合格炮弹，最后打得很惨，慈禧更从中移走很多军费。后汉末时内部斗争已将皇帝都架空了，曹操的天下不也被司马氏抢走了吗？唐末的动乱直接始于安史之乱，而朝廷内不也很乱吗？明末时正是因为嘉靖等皇帝“骄奢淫逸”，迷信方士，滥用民力大事营建，后来明还分出好几支。隋炀帝的话就不用说了吧。
你可以很明显地感觉到，人从来都更倾向于与相似点更多的人和谐共处，党同伐异本是人们生存的准则。最早的人对同类的同情都很有限，更不会同情动物。素食主义也是很晚才产生的。将这个同情的范围无限缩小，你就会毫不费力地发现，在精神上处于原始状态的人更为自私，而强盗突然放下武器-好像几乎没有过，否则他们也不会是这样的强盗了。（朱粲吃人又如何，石虎如何，董卓又如何？）
“希望一定会转化为同等的绝望”这种观点，我不曾表示赞同或不赞同。
讲故事的人是观察者，因为这是常态。夏的桀以人为坐骑被人诟病，然而后来的封建官员都有很多人抬的大轿。元为巩固统治不惜血洗中原，朱元璋为了巩固统治可以”湖南街杀“。明朝有文字狱 闭关锁国，清也一样。种种都是现实。但是直到现在，我依然能看到这一切的影子，我很心冷。逻辑因果并不是这个故事所必需的，楼主改编这个故事的目的是想寻找一个有心人，只要摆出象征让那些人看得出象征意义就足够了。
”所有朝代的灭亡都是因为横征暴敛民不聊生，被人民起义扑灭。“这不是我要表达的观点，因为我更多地是看到参与角逐的人的动机，本身便是不纯的。
”骄奢淫逸“，人欲是难以满足的，此时满足，下一刻便会要更多，那就会使他们从不该拿的地方拿走不属于他们的东西。”盲目和愚蠢“是推助剂，”人性的必然“是种子，每个人都有两面，人性的方向有两个-更大更多的或更小更少的，”盲目和愚蠢“会推助人的错误和毁灭，”人性的必然“之恶是必然的恶行的发端。
另外，古代皇帝们为何都是这样？我个人认为，这在于中国与国外的一个重要差别：王权，国外的王权限制较多，而且法律权力是高于行政权力的（无地王约翰与《自由大宪章》）在中国，皇帝的意志就是法律，行政权力高于一切（影响深远），平民杀一个人就是犯法，皇帝杀再多的人都不犯法，皇帝们好施酷刑，官员们也都只想着自己，平民沦为握有权力者的玩物，像奴隶般的某种“资产”。
而我所在此的帖文，实际上与尼采并没有多大的关系。所以，当我了个开玩笑吧。（在古中国龙就是皇帝，你们不会不知道吧）(为什么每次我这么专注地写帖文，大家每次都这么随随便便接龙接到楼歪，我又有事不能时刻在电脑前纠正，真不公平)

因为看到你回复我所以出于礼节我也回复你。

我的帖子之所以选择了回复7楼，而不是直接发出来，就表示我的这些观点，只想跟7楼的人讨论和交流，其他人并非禁止讨论，但起码在那一贴当中，并不是我的对话对象。所以我文章里面的话你大可以不必一句一句来评判反驳，因为本就不是对你说的，而你的回帖也再次证明了我的想法，即我不想也不能理解你心目中世界的样子，你也不能理解我心目中世界的样子。

你只看到人吃人却没看到有人割肉喂虎，你只看到岳飞杨家将被奸人所害却没看到即使一直被奸人陷害，岳飞杨家将依然不忘自己的忠义，为之奋斗到最后一刻。朝代毁于骄奢淫逸和内斗这不是逻辑的必然人性的必然，而是历史的大多数必然，因为如果没有这些让一个国家变弱，这个国家就不会被打败。然而你只是观察了这一个特征点的表现就做出人类总是由善向恶转变这种推论是不负责任的，太平盛世里面就没有昏君？颓败之国就遇不到明主？当然不是，只不过这些历史都被你一带而过，盲目的忽略掉了。

“骄奢淫逸”是资源的错误使用，人欲难以满足，那正确使用资源的方式你能否给出规则？如果不能给出，你又如何断定那些行为是“骄奢淫逸”？人欲难以满足，所以“骄奢淫逸”无用，那不骄奢淫逸，这些资源拿来，难道不是在满足人的欲望了？修筑长城故宫，不知耗费了多少人力财力，可如今说来，大家都把他们称作中华民族智慧的结晶，中国人为之骄傲的历史壮举。长城更是为很多朝代抵御外族，延续寿命起到了至关重要的作用，又有几人会说，这是“骄奢淫逸”，好大喜功的产物？

我并不想阻止你对人类感到心冷，也并不反对你如果有机会有能力能够去国外享受一下更为优秀的体制下真正的民主与自由。我讲那个故事，只是为了找寻有缘人。显然，你不是。

评判反驳，我想对于你的观点提出我从史料中得出的的看法，并没有一句句批驳,更多的是对于你所怀疑内容的个人解释。而且不要只读前半部分就猜测后半部分内容，把例子略去，你再看一遍会感觉不一样。（你太激动了）
朝代毁于骄奢淫逸和内斗这不是逻辑的必然人性的必然，而是历史的大多数必然，因为如果没有这些让一个国家变弱，这个国家就不会被打败。--然而这一切都是为了这座名为政权的大厦的倒下所做的铺垫，嘉靖并不是末代皇帝，末代皇帝是崇祯，崇祯努力过，但是失败了。
人类总是由善向恶转变--在没有任何限制与教育的情况下此条成立，即法律和道德之一失效。没有任何约束的时候，人们可以做出想象不到的事，否则我们还要法律和道德做什么。
“骄奢淫逸”，规则，我的观点是：修建故宫是多余的，修建长城是合理的，钱要花在刀刃上，实用比外观重要得多，因此过于形式化的东西--过大规模的宫殿，所谓酒池肉林之类是有害的。而修建长城尽管是为了保护所有人，也应当珍惜民力。（所以明长城是比较合理的）
割肉喂虎这一类的事情，就是那“更大更多的”，而非“更小更少的”。在精神上处于原始状态的人更为自私,素食主义的产生是近现代产物，也就意味着文明的发展，不知你是否注意。
也并不反对你如果有机会有能力能够去国外享受一下更为优秀的体制下真正的民主与自由。--我不是没条件，而是不愿意走，也可以说是放心不下，否则我会去出国，然后当个国际律师，留在北欧。我祖上的坟墓还在这里。
人欲难以满足，所以“骄奢淫逸”无用--为了满足一人（不是那位）的欲望而夺取所有人的财产，即不应当拿的财产是不对的，这就是我所指的骄奢淫逸。法律权力行政权力，这两者谁占主导地位决定一个社会是法治社会或人治社会。你只看到岳飞杨家将被奸人所害却没看到即使一直被奸人陷害，岳飞杨家将依然不忘自己的忠义，为之奋斗到最后一刻。--正是对此不满。
长城更是为很多朝代抵御外族延续寿命起到了至关重要的作用，但出问题的不是朝代，而是治国方略本身。
对这种状况心灰意冷在于：很多人没发现问题，很多人不去修正，很多人逃走却依然如故-因此导致的似乎永无止尽的恶性循环才是我心冷的原因，而非针对人的单纯的负面评价。我想，你或许觉得我太消极了吧。或许是想办法解决这个问题的时候了。为之奋斗到最后一刻还是逃避，认输。你觉得我为什么要留在这里受气，然后把大家的帖子一个一个予以超长的回复？你觉得我签名的话很不恰当？如果大家不能学会好好相处，一写就是自己充满攻击性的判断，充满攻击性的发言，总是以绝对的恶意揣度他人，最后把人都一个个吓走？
就我的观点出发，你有没有想过这么一点，所谓的末日是可以早已开始而我们却没有感觉到的？人类总有一天需要全部团结在一起来对抗各方面的危机，在这个必然过程中一切流血都是损失，但是连大体上的和平共处都难以做到怎么能合作？
在一切消失前，再让它燃烧一回吧。

注：本帖是看到第十楼为止想到的内容，为避免看了后的，忘了前面。所以后面几楼之后再拜读。

先来一个小剧场轻松一下

课堂上，老师忽然讲了一段意味深长的话，然后让同学们回答自己讲这番话是想说明什么道理。
一个又一个同学做出了回答：“哇~恶龙好爽啊，我也想当，我也想当！当了以后我再办个勇者斗恶龙大赛，绝对能火”“老师，这个故事和《XXXXXXX》很像，有类似描写呢。（天真浪漫的少女声），抄来的吧（低沉恐怖）”[了解舰娘的同学，可以把大井代进去w]“………………”“教练，我也要当恶龙”“我觉得这是在讲XXXX和XXXX的关系问题”…………
老师：“嗯~跟我想的稍微有些不同呢~”“确实也可以这么理解啦~不过……”“……你这混蛋就等着被革命群众干掉吧！”…………看着老师那困扰（？）的笑（？）脸，我忽然发现————老师好萌啊！！！嗯，我要帮助老师，我不想再看到老师困扰的笑脸，我把“不过困扰的样子真的很可爱呢，还想再多看一会儿”这一愿望埋入心底，开始思考老师想要的回答到底是什么…………“！”我扶了扶眼镜，站起身来：“哼哼，我已经看到答案了……首先！这堂课名为中国历史与尼采，其次！故事里讲到了英雄到恶龙的转变。没错，真像，永远只有一个！老师想说的是——历史周期律”（靠，这里有个中二！）
（小剧场完，以上内容纯属虚构，如有雷同，纯属抄袭，如有偏差，纯属作者主观脑补）

扯些题外话，其实自己应试学习的时候常有这样的体验：主要是政治历史上，当然，语文的阅读理解也有类似情况，答完题翻后面的参考答案，“呜哇，完全答歪了……”“等等，这答案也太牵强了”“哈哈哈，我的回答绝对是为‘其他回答，言之成理亦可给分’这句话而生的，啊不，应该说，答案中这句言之成理云云根本就是为我的回答而设嘛，啊哈哈，啊哈哈”←脑子已坏。
不用应付标准答案的日子真的很幸福

回到正题，其实我的回答也是有主观脑补，材料中没什么内容对应“励精图治/社会复苏/骄奢淫逸”，其实只能写成：改朝换代~化龙~改朝换代。为避免误解，这里不用“堕落”，暂用“化龙”。不过从材料本身的立意来看，对于“化龙”这一行为是持批判态度的。

如果说战胜了龙，让我也成了龙，但我依旧可以选择

我觉得对于这个故事，没必要将其阐述成一种规律/必然，只是一个警示罢了——欲望是一把双刃剑，它能让人成为英雄，也能让人成为恶龙。
当然，这个故事被创作的初衷，我们也无从知晓，那位缅甸的朋友说不定是想说：“奋起反抗也不过是历史重演而已，各位人民还是任劳任怨不要反抗了”不过初衷啥的无关紧要啦。

我只吐槽一句.这么多人努力获取地位,权利和财富..最终目标不就是变成恶龙么??没看出有啥区别..

其实我的最终理想是成为一条不会被杀死的恶龙，方法也很简单——成为恶龙后不忘了继续练级（雾

真正的悲哀来自于盲目和愚蠢，从来不是什么人性的必然。

我没想鼓吹人性必然造就悲剧，这句话想想就是错的嘛orz 真要较真的话，我脑中与这个材料最接近的是闯王李自成攻下北京后抢了吴三桂的妹子，没过多久吴三桂就引清军入关，然后李自成被灭了。励精图治社会复苏啥的纯属本人脑补

当一个团体内部建立起了巩固统一的政权之后，拿出资源来“骄奢淫逸”有什么错？

对错啥的没什么好谈，历史就是成王败寇不是么，农民起义是随机，外国入侵是随机，宦官夺权是随机，放到游戏里，就算整天“骄奢淫逸”，只要在被推翻的那个回合LOAD一下，规避掉随机事件就是了，理论上讲，骄奢淫逸个1万年，照样存活也不是不可能。
只不过，一个团体在巩固政权后，把资源用在“骄奢淫逸”上，还是“打怪练级”上，个人认为还是有区别的。当然，这个区别最多也就是影响下灭亡的概率罢了。整天“骄奢淫逸”仍然有可能比“打怪练级”活的长。

小圆的故事等我改天复习复习再谈吧orz 其实我在想，焰的愿望改成“想让小圆永远幸福”，sayaka的愿望改成“想和喜欢的人永远幸福”多好（pia

"困扰"?本来就不存在，这个世界上哪来这么多巧合可以证明这些，只是我没想到，原来没有人真的如此想过。不过，我向来是不惮以最坏的恶意来……
本意想说中国历史上，往往只是换朝代不换治国方向，“励精图治/社会复苏/骄奢淫逸”本来就不在考虑范围内，然而这种自私的“骄奢淫逸”，确是历来继承了。本来为了结束压迫的，明日却成了压迫者。
我还是去当军国主义政治家算了，他们多受欢迎……只是说着玩玩……

孙先生也是这么想的，要搞民主政治，要去掉封建糟粕那一套
然后结果是搞了几年被袁大炮拿去了，还风生水起

这里存在一个问题，民众是否能够理解政府的行为。

你看建高铁，劳民伤财，只是为了一条跑的快一点的铁路，西部人民还在吃草啊！何不把建高铁的这些钱拿去救济生活困难户？何不把那些买列车学技术的钱拿去投在义务教育里面？
你再看发射神舟，更加是骄奢淫逸了不是么。发射火箭有个什么用嘛！既不能提高大家的工资水平，又不能改善社保，浪费钱。
理解一下上面这个逻辑，你就明白为什么我国不适合西方式的民主体制，也不适合所谓的“人道主义”了。

本来没想提现代的，理解是一个问题，但这也说明我们对于这些方面的无知是需要系统教育的，这一点没做到，而且政府本身在一些方面也有很严重的问题。

啊哈。
西方的民主教育是师承了千年之前的希腊罗马体系，他们的教育系统里面深刻的印着民主和人权的烙印。
在谈做不做和如何做之前为什么不先来看看是不是需要这么做呢？
孔孟开始的儒学有个和民主相抵触的观点，士人和平民是割裂的。读书人和其他人先天性的不平等，读书人能做到首相，整个政府都是由读书人组成的。而且大家都觉得这很正常，读书人当然做大官啦，学而优则仕有什么问题吗？
所以呢，民主并不是教育能够提供给人们的。在学校里面大家天天说要学习民主制度啦，搞学生会，学生自治，有事投票决定，然后毕业出来发现还是boss说了算。西方式的民主政治是建立在市民阶级的基础上，他们的市民阶级是个啥呢？政治独立的中产阶级选民。然而这个东西仅存在于西方式的社会文化形态下，其他社会形态都没有对应的人群。什么你说我国的中产阶级？哈哈哈……
所以回到恶龙的例子上来看，勇者屠龙，然后坐拥财宝最后变成恶龙，这和勇者本人关系不大。换成村民ABCD来做这个事情都会是同一个结果。事情的根源在于养育出这个勇者的社会形态，它的社会文化本身决定了，你去屠龙最后的结果就是大家一起变成新的恶龙。
诶问题来了，其他文化形态下会不会产生这样的屠龙勇者呢？
很有可能是这样的：你怎么能杀龙嘛！龙也是一种生命，和我们一样啦！你看它的眼神好可怜的喔！我们要保护龙的龙权！龙也有活下来的权力！天赋龙权啦！

民主教育实质上就是个大旗。

好吧，我低估了楼主的严肃程度orz

这是要谈中国政治体制的节奏吗？众人皆醉我独醒，一个屋子，很多人昏倒在里面，很快大家都要闷死了，有一个人醒了过来，打算把屋子里的人都拽醒，这时另一个人制止道：“把他们叫醒，他们将不得不体味临死的痛苦，不如就让他们这么浑浑噩噩地死去吧”“靠我一个人，砸不开这间屋子，多一个人醒来，就多一分力量，自然也多一分希望”（朦胧记得这是个与鲁迅相关的故事，因为只是朦胧记得，所以和原故事可能有出入）

从楼主的发言中我读出了这样的感觉，首先我觉得这个想法很可贵，不过，楼主既然有这样的决心，又何必在意几帖“歪楼”，楼歪了，正过来就是，说实话，那几帖在KFC这样一个ACG相关论坛出现，个人觉得很正常，再说其中还有两位的IP不在体制内，结果论而言，如果不是前面几帖，我说不定压根看不到这个帖子，丢在土豆星倒是没事，直接丢进垃圾场土卫一，这是傲娇吗orz当然帖子发在哪是楼主的自由，我无权干涉，不过既然要谈严肃的问题，选个好地方往往可以事半功倍.
另外，楼主既然萌生了想要拽醒昏睡者的愿望，出来一个人对楼主说：“我清醒得很，该醒醒的是你”楼主也不必太过悲观不是么。有个好对手，往往可以加快升级速度嘛，当然你觉得“这人没救了”的话，我也不拦着w

最后回到正题，记得毛泽东回答过这个问题，怎么跳出历史周期律？要靠民主，人民当家做主。人民总不能推翻人民吧w
还有就是发展生产力，“存天理，灭人欲”这个方向我觉得不可取，人真的没了欲望，大概社会也就停滞不前了。按照共产主义的说法，生产力极大提高后，物质精神财富极度充裕，人们不必再为争夺资源而斗争，你想要车，你就能有车，你想吃熊掌，就能吃熊掌。当然，恐怕再多的财富也填不满人的欲望吧，但正因为如此，社会也能不断发展不是么。改朝换代~改朝换代~改朝换代，只是盯着这个轮回看，确实挺容易陷入悲观的——愚蠢的人类总是在上演着同样的悲剧啊。但是，经济文化还是在不断向前走的，所以说，这个世界还是可以抢救一下的。（pia

那个，我没有谈论现在的意思，也没想谈中国政治体制，因为很多方面在越做越好，但是还有很多问题。（我没想别的，你们误会了）
想谈谈思想风气问题，现在不论是一些“民粹”或是“专政”，虽然有很好的说辞，但是心里想的其实主要还是一件事：平等是我一个人的，民主是我一个人的，公正是我一个人的。将正义放在自己一边，而非将自己放在正义一边。他们实际上都是为了一己私利而努力。这绝对不是共产或资本会有的做法，然而这种想法深植于我们脑中。不管是平民还是官员都有一些，所以真正让人们满意的秩序很难建立。
“存天理，灭人欲”倒也不是，但是以非法手段满足私欲是不行的。龙也有活下来的权力--革命需要杀龙吗？你们太敏感了，中国也有主张民主化的诸子流派。你们是不是想给我们找麻烦那，感觉有点不正常的样子。民主教育实质上就是个大旗。--我指的是让他们理解政府的行为。你们在想什么，我有点忍不住了。在前几个回复中我完全看不出你们的想法，现在才隐隐感到不对。看来互相难以沟通和了解啊。民主并不是教育能够提供给人们的--但是更民主的思想是教育能提供的。
互相都无法理解吗,然后就直接把正义的铠甲套在自己身上攻击别人。所以说战斗民族最讨厌了。（已经战斗民族化了吧）

我斗胆问一句，你是不是最近才开始上网/参加这种网络讨论的？

互联网互联网，既然大家互相看不到脸，那么就只能通过打出来的字交流，所以呢，通常情况下面对面交流乃至电话对谈所能用到的，判断对方情绪的伎俩都不好使了。在这种情况下我觉着应该改换一下思路，不要再按照以前的想法来习惯性的推测对方的意图。要是真想害你何必兜个大圈子套话？所以轻松一点不要被害妄想那么厉害。啊，这是其一。

然后呢，我觉得吧，教育也不能提供给人一个民主的思想。成功的教育顶多能够让人去理解民主的概念，知道什么是民主，什么不是民主，什么是伪民主，什么是真民主。我举个例子，爱狗的动物保护人士砸车救狗是否正确？再举一个例子，以“防辐射”为理由拒绝小区安装宽带/光纤/通讯基站，这种行为是否正确？
所以这就是问题所在。很多人，特别是受到过高等教育的人，大家都知道民主是什么，也知道什么是正确的民主。但是呢，那些理想化的信条根本没有人会去身体力行。如果你想问我怎么改变这种现状，那我的答案是我也不知道，不过至少得从文化方面入手。啊，这是其二。

顺便提一句，看起来你的网页回复有点奇怪的问题……不多加几个回车换行么？看起来有点分不清前一句和后一句。

哎呦我真是醉了，楼主一口一个攻击别人，感情不同意你的观点反驳两句，跟你划清界线就是攻击？这玻璃心是不是有点太过？难听的话我都还没说你就自己在那冤枉的哭起来了，这还让我怎么发挥23333

你留下受气？别人一写就充满攻击性？别这么被害妄想好吗？退一万步讲，就算是我这种人把别人都吓跑了，换成您这种动辄对中国心冷对世界心冷对人类心冷的，就能把别人都吸引来？

以后别再问诸如你觉得我的签名不对这种蠢问题，自我意识过剩的有点严重。你只是你自己的主角，在我的世界你连个龙套都算不上，我并不关注你在签名里写了什么真知灼见。还有你那个主贴，这种标题配上蹩脚的破故事，想说的那点烂事一目了然，像你一样众人皆醉我独醒的中二青年论调我见得多了去了，真的是懒得搭理。所以你就知道为什么大家一直在歪楼，因为根本没人愿意接你那一茬，你自己还在那觉得你的隐喻高明的不行。

另外我最后必须承认，我已经很久没有见过像你这么有志气的年轻人了，当世界律师好啊，你放心去当好了，祖国不会因为你的离开而灭亡，你家的祖坟估计也没人去刨，你就放心去走你的路就行了。顺带一提，我的理想是成为地球超人，从邪恶的外星侵略者手中保护人类，我们一起为了自己的理想奋斗吧，加油！


这才叫攻击