若干AIR问题

额。。。不是啦。是那个“26”被误认为是链接的一部分了。已经修正了。

原帖由 AIR狂徒 于 2008-2-10 12:18:00 发表 又有了个新疑问了．．．．．． 是不是翼人在身体上有过接触后就一定要被授予记忆？？

这个问题我记得以前说到过。答案是否定的。

与身缠死者诅咒的翼人身体接触后有可能受到该诅咒的影响（但影响更大的方式是相识者心灵相通，如被封后的神奈和柳也）。神奈之母希望让神奈作为一个普通女孩生活下去，所以极力回避接触。但是最后神奈还是不禁保住了母亲。既然已经抱住了，诅咒已经有影响了，再把混杂有诅咒的星之梦（不只是记忆这么简单，是浩瀚宇宙灵魂层面的东西，人类不是装不下记忆，是无法承受与记忆同在的浩瀚的翼人灵魂，见里叶相关叙述。）授予神奈，并没有增加什么坏的影响。更关键的是，传授了星之梦后，神奈能够发挥翼人的超自然能力，在当时被包围的情况下只有这样才还有一丝突围的希望。（不过神奈把希望留给了柳也和里叶。。。）

所以身体接触和星之梦的传承没有必然联系。只是在当时特殊环境下的特殊应对方法。

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关于怎样看待剧场版的问题，AIR剧场版监督没读过原作，所以剧场版完全是出崎统监督借AIR之题的个人写意发挥，他个人风格的表现大于原作的还原。（90分钟也不可能还原得出一个完整的AIR。）我认为当作独立作品欣赏好了。

神奈连他母亲是谁长什么样都没看到怎么算相识？又怎么心灵相通？相通至少要有一个明确的对象，而且要双方都对对方有亲近之意。被封印后的神奈和柳也才是典型的例子。

关于星之梦，翼人母亲的话和传承中已经体现为通达宇宙的某种神秘主义的存在，而且这一存在也直接与原作AIR篇后期出现的描述相关。何况里叶也明确说了，装不下的不是记忆，是灵魂。
这里是原句：
【裏葉】
「神奈さまの魂を人が宿すことは、小さな器に海の水を移すようなもの」
「注ぎおわるより早く、器は割れてしまいましょう」
不过话说回来，我并不是说是整个宇宙的灵魂，所以翼人确实不是神。
对于记忆的诅咒，原文已有明确解释：
【知徳】
「不本意に為したこととはいえ、殺めた亡霊はすべて比丘尼どのに群がります」
「人の身であればたやすく朽ちる呪いも、翼人にはただ蓄えられるばかりとなりましょう」
请问您的那个解释出自哪里？

至于剧场版，我的态度可能比您宽容一些。我认为它首先是在表现意境，故事是为意境服务的。所以我并不对它的故事性非常苛刻。出崎统也不是一个新导演了。您去了解下他的风格就知道了。蓝天、大海、夏日、古风的祭奠、美丽而传统的爱情传说，以及所有让人去感受而不是去想的东西，对一个独立的电影作品来说，这就足够了。

您已经理解了我21楼所解释的“母女相见前诅咒未发生传播”的原因了吧。
至于相见后，不管思念也好（确实有），亲情也好（也确实有），八百比丘尼为了避免诅咒传播一直狠下心单方面地不与神奈亲近，至于这是否有效防止了诅咒通过心灵传给神奈，我认为是防止了。否则如果从一开始就根本无法防止传播，八百比丘尼也不用继续一路明明白费功夫还要极不情愿地疏远神奈了。直到最后，神奈通过身体接触（抱住母亲）最终还是受到了诅咒的影响。

至于记忆与灵魂的问题，我坚持认为记忆就是记忆，灵魂就是灵魂。记忆与灵魂这两个词本来就不是一个概念，在使用上也没有意思互通的例子，您若一定要认为里叶说的“魂（たましい）”就是记忆的话，我只能保留意见了。
您说“翼人的灵魂只是这个记忆的载体,说白了这个灵魂的大小等于记忆的大小”，那么岂不是说没有了记忆就没有了灵魂？或许您不研究哲学，我也不想在此用形而上学来讨论，但是在您的认识中灵魂真的就是这么轻薄的一个东西么？
您应该知道翼人名亦为“空真理”，您不认为这正是在指某种浩瀚的精神灵魂吗？
您再看看这张图，您不认为key在多年后出的这张总结AIR主题的官方CG中有意地把“灵魂”提升到了一个超越性的高度吗？

我之前说的是“星之梦……不只是记忆”，也就是说，您说的记忆的传承部分也是完全符合原作的。但是除了记忆之外，翼人的灵魂本身也是非常特殊的，也就是说，即使记忆的量够小，翼人的灵魂也是无法被人类接受的，这样也就再次验证了里叶为什么在对话中，唯独在「神奈さまの魂を人が宿すことは、小さな器に海の水を移すようなもの」这一句中强调使用了“魂（たましい）”。
以上论证同时也说明nemomaさん的那个硬盘的比喻实在非常不合适。

如果一定要用比喻来说，我更愿意借nemomaさん修改后的比喻或者潜艇さん的比喻。也就是说，塑料袋是人的“器”，水是人的灵魂，水银是翼人的灵魂，翼人的灵魂与人的灵魂有着本质的不同，所以无法被人类接受。您将灵魂比喻为气球，说它会因其中的记忆的多少而变大变小这点我就觉得非常奇怪。然后您又说“灵魂等精神层面的东西都只是一堆复杂的化学变化而已”，这我只能说或许因为我国的教育，您也许是一个极端的机械唯物主义者。然而AIR的作者们，或者干脆说AIR全作的主笔麻枝准和SUMMER篇的主笔者凉元悠一不是这样的人。他们不是这样理解世界的，当然也并不这样理解灵魂。当年曾经有本叫puregirl的杂志就AIR对他们进行过访谈。从中可以或多或少地看到他们的世界观。麻枝不否认神的存在，还有非物质的灵魂，凉元则在他之后的作品里奏起了赞美诗。
好了。不说这么远。这样的作者他们写下了这样的剧情：
【裏葉】「神奈さまのおこころを受け継げる者は、もはやこの世にはおりません」

【裏葉】「翼人と人は、異なるものでございます」
然后紧接着就是我之前引用的那句探讨灵魂的话。
可见星之梦不只是记忆，更是灵魂层面的东西，而翼人的灵魂与人类的灵魂本来就是本质不同的。不过话说回来，我从来没有说过翼人的灵魂超过了自然界，只是翼人有其特殊性，这种特殊性在于她象征了某种自然的“理”，或者说象征了某种终极的存在。这下您应该了解为什么每当叙述到与翼人相关的内容时，背景音乐就经常响起那首“理（ことわり）”了吧。当然，这其中还包含了某种不可回避的残酷。

至于“往人变乌鸦把记忆容量分给观铃使观铃能多活几天”这种说法早在当年日本方面的讨论中就已经被完全否定了。我在很久前的一次讨论中也对这种观点进行了否定论证。其中讨论颇多，这里简单挑几点吧。除了上面说到的灵魂本质不同的问题外，还有“往人当时根本不知道什么容量”、“往人口述的愿望中明确只有‘回到过去’、‘一切重来’、‘看见观铃的笑容’而人偶只是实现祈祷者的愿望而已”【注】、“往人之母等也很爱‘那个孩子’，也知道问题，为何不分容量”等等。这里不展开了。至于记忆，是随同灵魂进程一起苏醒的，所以记忆苏醒得越多也就意味着灵魂进程进行得越深入，但事实上并不是因为记忆多了而崩坏的，只是因为二者同时进行，因此这里很容易被人误解。
其实我对该观点的否定态度在我写的【AIR人文学术研究】里就已经有所体现，您可以看看文末我对往人是怎么写的。往人两次在观铃万念俱灰，就要放弃生存意志的关键时刻给了她很大的关怀与鼓励（有一次还是强行从乌鸦变人），帮助她度过了最黑暗的两个夜晚。于是观铃才撑到了8月4日晴子的归来。

【注】以下是往人之母原话：
「この人形のなかにはね、叶わなかった願いが込められてるの。」
「いつか誰か、願いをときはなすために。」
「これをどう使うかはあなたの自由。」
可见没有实现的愿望汇成一个能根据祈祷着所愿在一定程度上创造奇迹的力量。当然这种力量也不是万能的。再怎么样也无法脱离里叶所学的方术的范畴。比如往人的“回到过去”的奇迹就仍然属于里叶提到过的时空方术的一种加强。何况这个奇迹还必须付出巨大的“代价”。（当然，要是是万能的那么神奈的问题也早就解决了。）

恩。看来接下来我们首先要讨论解决的是AIR怎么存档……

AIR狂徒さん，看来您还是没有理解我前面提那些“机械唯物”还有“世界观”的用意。您怎么看待这个世界是您的自由，我无意在这方面说服您什么，我说上面那些只是想告诉您AIR的作者往往会怎样构造、设定AIR的世界。因此AIR中的灵魂很可能不是您头脑中所认识的灵魂。

看到您说“人对一切事物的一切反应都来源于人因不同事物的刺激而产生的激素”，又讨论到“世界就是一道计算题”、“一切都能计算出来”，我不禁还是觉得这就是机械唯物主义，而且是典型的机械唯物主义。对于这个问题，我个人也认为是错误的。我这里不想用许多科学上的概念来否定您提出的这种说法，我只想说，人不可能认识一切，因为人的理性本身就不是万能的，经验外面永远是那不可言说的超验……（这个问题太大，几乎可以成为人类的课题，但是对于你我等个人来说，必须由自己找到属于自己的理解。）

回到AIR的问题。柳也和神奈的相通与晴子的情况是不同的。柳也与神奈相识相认相亲近，被封印后的神奈会直接想到柳也，柳也也会直接想到神奈，这样他们可以完全无视物理距离形成心灵相通。而晴子和神奈之间没有任何亲近之心。晴子在后期确实是和观铃的心靠近的，但是要受到诅咒影响必须联通神奈，也就是说，当观铃做梦时，晴子本来就联通着观铃的心，而观铃通过做梦联通神奈，这样晴子才会受到影响。这里举两个例子加以证明。
1）以下是SUMMER篇原话：
【知徳】
「人の身であればたやすく朽ちる呪いも、翼人にはただ蓄えられるばかりとなりましょう」
可见翼人身上的诅咒不会积聚于人类身上。观铃的离去本来就和这个诅咒没有关系，而是灵魂承受的问题。
2）7月30日晨往人恰恰是在观铃床头守候一夜后才被诅咒影响的。该夜观铃正好做了梦。
因此晴子不具备完整的受到诅咒影响的条件。而柳也则相反，他随时随地都与神奈心心相通，随时随地都受到诅咒影响。

观铃带着幸福离开后，神奈获得了幸福的记忆而终于能够归魂大地，而不再是在天空的彼岸徘徊等待继续转生，也就是说翼人已经完全消亡了，诅咒也就随着翼人的消亡而一起结束了。所以观铃走后晴子当然不会受到影响。（晴子和神奈本来就不会互相思念，更何况已经没有神奈了。）

PS：不过与翼人直接身体接触也可能是一种诅咒传播的方式。只要与翼人本人接触，哪怕不思念也会多多少少受到些影响，否则八百比丘尼也就不会下苦心在精神和物理上都疏远神奈了。

PS：AIR的资料有很多，但是不管是什么说法，至少要和原作没有发生矛盾和问题才算说得通。这是我对自己的要求。

啊，难得有一位同学（lhxq26さん）也对那种“机械唯物主义”能够有敏感度。
不过关于真理，我要说的是，我并没有讨论过真理本身，在我的一切言论中都没有。至于lhxq26さん您的观点，我可以同意一部分但也不全部同意。我认为，真理不是给人来讨论的，只要是能讨论的就不会是真正的真理，但真理可能被内在地“把握”到。至于这是一种怎样的“内在地把握”，请不用问了。因为即使是展现一丝它最表面的形式，也需要一个把握到的人一生的生存形态。

回lhxq26さん：
您对哲学有不少了解嘛。恩。您正好提到了我本来在之前想说的一部分意思。我之前之所以一直不用形而上这个词来表达是因为这个词很容易被误解。
至于在形而下的范畴里，您说得没错。我同意。不过我一般不说“形而下的真理”，而是直接将之仅仅称为一种“合乎逻辑的解释”。
至于后面的那个问题，我不知道您是在和我探讨AIR里面的情况还是在问我我们生活的世界中的情况。AIR里的话，观铃和神奈不是一个灵魂，只是进行了融合，相互适应，达到了高度的一体性。（我再次强调，这是一种特例到几乎不可能有的特例。）观铃与神奈也不是一个人。

至于我们生活的世界中的情况，我的理解是，一个人，唯一的不可替代的存在，唯一的不可替代的灵魂。

回叹息さん：“顺着作者的思路来理解游戏的世界观”是出于我对原作的尊重与忠实，这是我欣赏作品的大前提。但是即使是“顺着作者的思路来理解游戏的世界观”，在许多时候也是需要“用自己的理解来创造自己对游戏的诠释”的，只要这种理解和诠释与原作内容没有明显的矛盾和问题。（前面我提到过这点，这是我对自己的要求。）我一向将“用自己的理解来创造自己对游戏的诠释”视作是一种读者的互动阅读和二次创作，并且肯定其意义与价值。