KEYFC第十四届版杀 - Seven Over Two 故事讨论帖 第1日

「听说这里的食物很危险，我们还是不要碰比较好。」
「喵。」
「不过不用为食物担心喔，我们这边有自带的罐头！將將！」
「喵！」
「什么！我不能分一点么！」
「喵！」
「唔唔！你们这些家伙真的自私啊！真是的。」
「喵~」
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风子不可能死于炸弹，因为炸死的话是会翻牌的（表露其阵营及身份）。
而发明家则有可能，根据规则帖猜测，发明家的胜利条件大概是“除‘贤者之石’外所有道具使用两次”或“‘贤者之石’使用后 存活两天/使用一次其他道具”等等，如果大概猜中的话，的确可以理解他尽快动用道具的心态就是了233
当然，也有可能是杀手本身的行为，不过权衡一下的确还是毒杀对杀手方有利些，所以这个行为有点奇怪就是了XD

今天票杀没问题，不过汐就不行！
##Vote：{弃权}

怎么补课还可以拖堂，等我回去再改……
＃＃Vote:{弃权}

嗯，从胜利方面发明家是不可能做出这个决定的，所以我可以理解为他不要胜利了XD
今天早上的临界点在我被狙杀之后解除了，很明显今早的是“杀手胜利”的临界点。那么通过这个，应该能证明我的杀手身份无误了。

当下剩余存活玩家12名，政客不可能死亡，公主不可能死亡，发明家不可能死亡，杀手不可能死于夜晚杀手方行动。综上所述，12人中有平民方6人，杀手方3人，中立方3人。

当下游戏进行中第五日，政客可掌控票数共6票，达到半数。也就是说，就算政客掌控票数与杀手方完全重合，政客也能够独立达成无票杀。

那么情势就很清晰了，若政客协助杀手，则只要两方掌控票数有一票不同，就能够操控票杀，加上杀手方夜晚击杀，一天两点击杀数，三天便可结束游戏。至于协助平民，虽然也能造成一边倒的局面，但自身安全没有保障，孰优孰劣一望便知。

至于所谓“发明家动用贤者之石后仍拥有一点击杀数”之说，则完全不必担心。我方两名封印师尚且存活，一旦其动用贤者之石，那么身份就会被我方知晓，其后只要一直施加封印，并择机会票杀即可。（发明家一切行为受封印动作补正）

至于公主，也请联络杀手方避免被误杀，或者干脆在讨论帖直接跳出身份。为避免平民伪装，票杀时投弃权票以证明即可。（当然如果像发明家一样要帮助平民我也没办法啦233 不过那样胜率就不高了。

最后是联系方法，我这边因为很忙，跟队友的联系都很少，也没有收到什么小纸条之类，因此信息量不多。不过看起来好像各种黑幕都已经摆上台面了，所以你们应该都有办法联系的吧23333

那么就拜托中立方啦～
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嗯，以下是一些无聊的话XD
阔别某一届许久终于又被狙杀了，不过上次是被队友击杀，这次是因为太水被击杀，原因看起来都很古怪诶233
不过杀手方就是得留些人低调以保留种子嘛，所以虽然很闷也没有办法了，所以今天话才这么多（PIA
当然作为杀手本来最闪耀的时刻就是被怀疑时的抗辩与反方直白的推理，所以这次很尽兴了233
那么，队友们加油～！小汐、凪加油～！（抱
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最后，根据规则，承诺死后不在讨论帖回复、评分。
以上，遗言。

我这边限于版杀结束前不回帖的誓言，本来想忍到版杀结束的，不过看起来是忍不下去了。
（注：以下{}内内容皆为引用。）
首先我要声明一点，中立方没有任何义务帮助平民方，认为“中立方帮助平民是理所当然的，帮助杀手是不可理喻的”这种想法，我认为是大错特错的。
→首先从规则上来讲，这边可以分做两点：
1：主办方在设定规则的时候，是按照“中立方以胜利为目的进行游戏”来确定游戏的平衡性的，如果主办方认为中立方应当帮助平民，那么就会直接把其归入平民方。因此说，若中立方不理会胜利目标，一心帮助平民，从规则上就打破了游戏的平衡性。从这个角度上说，中立方帮助平民，并非什么理所当然的行为。
2：平民方帮助平民方，杀手方帮助杀手方，这是理所当然的事情。但如果平民方帮助杀手，比方说警察跳警指认另一个警察或是医生作杀手；又或者是杀手方帮助平民，比方说在队友决定好杀人目标之后再于临界点PM GM更改杀人对象，对队友进行击杀——这无疑是非常不可理喻的情况。究其原因，就是因为有人违背了自己阵营的胜利目标。那么中立方不顾胜利“无私”地帮助平民方怎么可能是一件理所当然的事情？只是因为他没有队友，而导致这个“不可理喻”并不明显罢了。
→从规则之外讲也是一样：
虽然说在主办者的规定之中，中立方应该为胜利而奋斗，但既然没有明文规定不许感情用事，那么在职业分派之后，如何抉择就是玩家本人的自由了。对平民方有好感的中立，比方说K君，就会舍弃胜利帮助平民方；对杀手方有好感的凪，就会来帮助杀手方；对两方都感觉一般或都有好感的GE，就会选择追逐胜利的目标。这·全·都·是·平·等·的·选·择，没有人可以从规则之外的角度抨击以上任意的玩家，至于因为帮助平民方就认为站在了所谓“大义”的角度，或是身为平民方就自以为“正义”对做出其它两种选择的中立百般嘲讽，我认为都是十分不妥的。
→说了这么多，其实只有一个目的，那就是请收回您“忠告”之中的这句话：
{ 1:不是所有的中立都是好人…虽然有些中立很可靠…不过大多数中立只会盯着胜利，所以不要把有影响力的中立放在最后，知道了就直接票死…特别是某些人，别让他们活过两个回合，红果果的教训…… }
什么叫好人？帮杀手的中立方就是坏人？那么我们五位杀手岂不是坏得彻底？那么就是随机数一转，就能将人定性？这种“正义与邪恶”的定义放在戏服中说笑无妨，脱出来认真讲，未免太过草率。
→如果您不认同以上看法，欢迎提出反对意见，我们可以继续讨论。如果同意，请收回以上引用言论。
→说起来，您的“忠告”大概无论是谁也只能看出“影射&嘲讽”的含义来，我只是择其中最重的一条出来而已，其它各项也都有失偏颇，不过那些无妨等版杀结束再论。
→本来这篇文应当PM给队友，间接地发上来，以不违誓言，但这不过是掩耳盗铃罢了。因此我还是直接发上来好了，然后对死人发言向GM致歉。
→在最后还是重申：如果您同意我的观点，那么请收回“忠告”第一条。如果不同意，请提出反对意见与看法，我们可以继续讨论。总之，这不是对胜利的纠结，但我无论如何也不能让凪只是因为帮助杀手方就变成所谓的“不是好人”。

您将游戏中的对手都视作坏人？
那么坐在身旁的同学是学习上的竞争者，一起打球打牌的好友是游戏上的竞争者，他们都是坏人？
既然您说那句话是影射GE，那么是对其的“欺骗”感到不快？而事实上，我并不认为他的行为有什么问题。
平民方传纸条的传统从第二届就已有了，到如今一直被大多数GM承认，唯一被明面打压的只有第三届。那是因为在那一届中，平民方采取了“截图职业信”这种难以伪装的确认方法来组建黑幕，致使平民方几乎毫无危险地聚集起了绝大多数平民。那一届若不是GM强行介入，杀手方基本上是没有胜率的。
于是，GM允许传纸条的原因就很明显了——这一行为有着“杀手方伪装身份介入”这么一个危险存在。而根据上一帖，中立帮助杀手方并没什么问题，那么您就当GE是潜入平民黑幕群的杀手又何妨？还是说，您同样也不愿意接受这种“欺骗”？但版杀本就不可能完完全全地坦诚，不然开局时只要挨个问一边“你的职业是？”游戏就可以结束了罢。
您说您对版杀失望，您说您太天真。那么，遇到这种情况，就算因被欺骗而心中不平，也能够客观地赞叹一声：“嗯太神了，我一开始还真以为你要帮我们呢！”才是KFC版杀的特点吧。往届竞选MVP时，就算平民落败，也都能够选出杀手方最厉害的一位玩家，予之MVP的称号——哪怕这个人或许是欺骗他们骗得最彻底的，这一届大概也不会例外。“游戏中的事就在游戏中了结”，这才是对版杀最好的态度吧？实在没必要将它无故升华。
那么最后总结一下。版杀其实是相当纯粹的游戏，考验的是玩家们的逻辑能力与交际能力罢了。“好人坏人”这种评价在版杀这种游戏中并不应该出现，这已经是对人的定义了。在版杀中，对人的评价无非是诸如“好厉害！”“装的好像！”“分析能力好强！”或“你说的是啥？有看过规则么！”“等等！这太水了吧！”“你是酱油吗！”此类罢了。因此，我才认为您应该收回该言论——无论那影射得是谁。

嗯，我觉得这个用词没有问题XD
至于GE到底是怎么想的，你们不是应该更了解么！还有其实本人也在所以直接问本人就好了嘛233
要是说执着于胜利，也请能够理解他才是。我刚才爬了一下楼，大概GE最近三次元不太顺心，又因为很久没有赢过了，所以就爆发了一次嗯。还是这么说，中立方期望胜利的话，也是没有错的呢～
不过这边都只是瞎猜。两人之间的问题，要解决的最好方法果然还是两人之间的对话了——DIS你就直接PM GE去问嘛！不过首先要劝他不要总把错归到自己身上，其实也没谁错了嘛。一时的情绪激动意气用事又不是不能够理解，我还是觉得，只要坦然面对自己的行为和看法，就算不能够得到认可，也可以得到理解。简而言之，两个人心平气和地聊几句，应该就能够理解了。
最后，楼上上上上的真人，我们已经没在吵了，你在那里很煞风景啦！

但是不是说对凪就没问题嘛。所以说DIS你还是执着在GE先帮平民再帮杀手这个转换上？
虽然说我还是建议你们两聊几句就清楚了，不过我们也不妨揣摩一下：
我认为SC说得很对，是不是因为有点长所以没看XD
我在不了解平民群的基础上，大概地总结了一下SC的思路，即有如下几个可能：
1：GE原本帮助平民方是因为他以为他想帮助的某个人是平民方的（比方说由依），结果后来发现由依居然是杀手方的，于是改换阵营。
2：GE在进入平民阵营前以与杀手方达成契约，即作为杀手方潜入平民阵营。（不过好像没有这回事（PIA
3：GE觉得这项行动很有趣。而他在执行的时候，并没有想过会让DIS你这么生气。也就是说，相当于本来只是想开个小玩笑，结果开大了。

→其中，第二项是用来转换思考方向的，即所谓“双面间谍”到底也只是间谍而已，而在版杀中，特别是平民传递小纸条的过程中，既然允许间谍的存在，那么“双面增强版”大概也不需要特地地非难。
→第一项是有可能的，当然不局限是人，也有可能是GE本来觉得帮平民好玩，后来发现帮杀手好玩，就转换了阵营，仅此而已。
→第三项也是有可能的，或许你们当初谈笑的时候无意间说过“GE你要是帮杀手的话我们就困难了！”之类的话，然后GE想开个玩笑就这么做了。
→总之，以上几项混杂着GE对胜利的一点渴望，或者就是真相了——要想确定还是说你们就去聊几句嘛233
→如果从正面不能够开解的话，DIS或者可以想想看“如果这不是版杀，而是《killer queen》或者《给下一个牺牲者的死亡通告》之类的真正杀人游戏的话，GE一定会帮到底的！”这样或许就能够理解了？毕竟虽然DIS你对游戏十分看重，但在有些人的眼里，游戏总是可以被“玩”的嘛。
附一：由依的马甲好萌！
附二：刚才好像手滑点了举报应该没问题吧（PIA

终于结束了么～XD
是说NX说的平民的逆转机会是什么？
既然无关乎中立的话，那么就是“就算杀手方剩余两杀手一政客，平民方也能够在票杀阶段达成击杀”的方法，而且这个方法“需要超出‘票杀所需’的平民数量”。
再说的话，还有这么一项情报——这个方法是针对政客的。因为就算有什么办法使平民方暂时获得了票杀能力，只要政客没事，也不过是再死一位杀手罢了。除非能够持续抑制政客方的能力，不然依旧是杀手方的胜利。
说实话，在政客方只是弃票而不达成票杀的情况下，在发明家身亡的状况下，就算炸弹尚存，除非存在两枚，不然好像也没有什么解场的方法——其实由依和河南子都是持有刀片的啦，拿着符印的杀手很巧合地在一天内就死完了XD（摸菠萝
于是于是， 私、気になります！（PIA
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最后庆祝胜利～
只不过我什么时候能活到最后一次呐233