KEYFC第二屆クマ版殺『繼承希望之星』狀態討論帖

方案细节：
1：方案在以下条件下实行困难：4人及以上的参与者不同意方案（因为这可能代表着杀手方不同意）。
2：如果方案确定实行，请风纪委员两位全部（重要）在白天阶段宣布职业，并集票其中一位成为领导者。
3：风纪委员以外的玩家，在夜晚阶段，分批次表明身份。（不在白天阶段的原因是保镖的能力只能持续一个阶段，由此给平民方加一道保险。分批次则是防止某一方身份全暴露的保险，3民1杀应该是比较稳妥的选择）
4：因为风纪委员、杀手和公会成员都是群体职业，扫把星伪装他们则会被第一时间揭穿。而剩下的职业最多只有2人，加上扫把星则是3人，风纪委员有2位，查其中2人即可，明白扫把星身份后公开（重要），而后将他票杀即可。
5：虽然是理所当然，杀手方如果同意方案，则当天不能杀人。保镖夜晚2人通过pm联系（规则允许），分别保护偶像公主和一位公会成员/保镖/风纪委员（请在风纪委员公开结果后执行），给平民方加一道保险。
6：隔天票杀结果公布，游戏结束，三方胜利。

FAQ：
Q1：这个方案对杀手方有什么好处？
A1：如果方案没有规则上的错误并顺利实行，则能保证杀手方的胜利。如果进行正常的游戏，面对平民的3次票杀和一次狙杀，反之杀手只有3次刀杀，再加上保镖的存在，导致规避失败条件的同时满足胜利条件的概率并不高。如果想要竞争领导人换取更多的杀人次数，则存在着较大的风险。

Q2：这个方案对杀手方有什么不利点？
A2：如果成为领导人的参与者并不愿意票杀扫把星，而是票杀了公开身份的杀手甚至是清洁工，杀手方几乎就确定了是失败。

Q2.1：怎么尽量规避这个不利点？
A2.1：尽量选择利益上倾向于不作出这个选择的人作为领导人，比如风纪委员。

Q3：这个方案对平民方有什么好处？
A3：与A1一样，在3天的游戏时间中胜利十分困难，不说失败条件，光是胜利条件的达成的概率就并不算太高了。

Q4：这个方案对平民方有什么不利点？
A4：如果杀手方在方案完成前刀杀了扫把星以外任何有命运力的参与者，平民方即刻失败。

Q4.1：怎么尽量规避这个不利点？
A4.1：两位保镖夜晚联系，分别保护，则有一定的概率规避此状况。但不得不说，规避成功的概率比较低（2/7）。

Q5：为什么不让扫把星一起胜利？
A5：要让扫把星和风纪委员同时不满足失败条件，只有将扫把星的命运力调整到10，但这需要太细密的调整，最致命的是，参与者在故事行动中获得的额外命运力、及扫把星本人的能力发动，很容易将状态导向多个阵营无法共同胜利的情况。

Q6：这个方案稳定吗？
A6：非常稳定（参与者按照方案实施的情况）。非常不稳定（关键人物不配合、或伪装配合的情况）。
      因此，这到底只是一个争取三方胜利的方案而已，如果只想争取自己阵营的胜利、又或是其他什么原因，不同意这个方案也是一个相当明智的选择。请权衡自己真的想要的结果和从各种地方漏出来的风险来决定吧。

不发言的话，就算是真的没看到也只有当做不同意，如果在20号20：30前存在4人及以上的参与者不同意方案，那么就正常玩好啦。相反的话就尽量调整方案，让它得以顺利实行。

对于本帖，如果增加了FAQ，一定会在最下方添加分割线增加，如果修改了除错字以外的内容，则也会在最下方添加分割线注明。

最后：非常非常非常欢迎帮助优化方案，降低任何一方的任何一点风险都是好的！
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回复菠萝包：
【版殺基本規則】
遊戲開始時GM將會以PM的方式告知玩家在遊戲裡的身分和陣營。
陣營主要分為兩大方和一小方。分別是平民方和殺手方以及中立方。
直到這平民與殺手兩大陣營其中之一達成勝利條件為止，遊戲才算正式結束。至於中立方則有另外的勝利條件。
玩家可以以自己所屬的陣營勝利為目標，又或者是為了其他娛樂性質的目的而行動。

应该是达成就结束的意思吧，如果不是的话稳定性又要降低了XD

---------修改内容V1----------
才发现原来2天才是1天，今晚也是白天2333，那么对方案的探讨修改到明天20：30嗯。

对于第一点：KP你一定是没好好看帖XD风纪委员明明有2个而且互相知道身份可以联系，就算扫把星跳警也只要一个晚上就能查出来嗯。

对于第二点：见第一点。

对于第三点：没错，这个方法只要有任何一方想违反，对于另一方都非常不利，所以我把所有好处/不利点都列出来，这是要大家做选择，希不希望尝试这个有风险，但是能使3个阵营同时胜利的方法。

另外，既然关于游戏结束的规则明确了，虽然从计划中的1天增加到3天使风险增加，但同时又在另一种意义上让风险降低了一点，晚点我再整理一下方案好了。

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回复KP：
诶，但是这跟警察有什么关系吗？如果方案确定要实行，那么就意味着只需要找出扫把星就行了：
假如扫把星跳警，那么一共会出现3名表达自己的职业是警察的玩家，分别称为警察ABC。
而风纪委员有2人，称为风纪AB。
则调查时风纪AB分别调查警察AB，查出来就查出来了，查不出来就是警察C是扫把星啦。

具体方案：

1：第一天日间，所有人公开身份职业，顺序是3民1杀1风纪，其实风纪委员直接公开也关系不大，但是还是加保险比较好。警察（知道以后）和杀手都不必公开具体副职业。偶像公主和其中一位公会成员应当在最后一批公开，英雄则最好在第二批。全部公开以后，请命运力因为扫把星意外事件而发生交换的两位公开一下。
2：第一天日间，由杀手方挑选一位“英雄/警察以外的，命运力为0的平民方参与者”，而后集票作为领导者。
3：第一天日间，风纪委员分别对“多了一名成员的某职业”的其中2人进行调查。回报结果是在日间的处理阶段，风纪委员得知后就立即公开结果。
3：第一天夜间，领导人指定扫把星。警察随意指定一位杀手。得到“杀手”回报的警察PM联系保镖告知自己不是菜鸟。
4：第二天日间，由杀手方挑选一位“非杀手方的参与者（出于杀手方的利益，最好是平民方）”，集票成为领导者。警察随意指定一位杀手。
5：第二天夜间，领导者不行动。
6：第三天日间，由杀手方挑选一位“非杀手方的参与者”，集票成为领导者。警察随意指定一位杀手。
7：第三天夜间，领导者不行动。
8：至此，游戏结束，三方无人身亡，且共同胜利。

注：关于上面没有写行动的职业：
    杀手不行动。
    保镖2人联系后自行判断行动，最后一天保偶像公主/英雄/警察可防离别刀，但实际上前几天也有各种风险，所以不能在方案里写明。
    英雄如果没有意外的话，不发动技能就好了。
    风纪委员可以随意，比如查一查警察的风纪什么的（
    整容师和清洁工请不要发动能力。

方案缺点：

首先，游戏时间的延长使故事帖获得的命运力对方案的影响增加。这个影响主要体现在对平民方的负面影响，因为杀手方每获得一点命运点，平民方必须获得两点来弥补。好在比较凑巧(?)平民方:杀手方=8:3是大于一半的，乐观一点来想平民方事实上在故事帖中不难拿到杀手方两倍以上的命运点。

然后还有很平凡很普通但是确实可能发生的一种意外，那就是“扫把星跳了一种有2人的职业，然后风纪委员没有查出来”。理所当然就算没查出来也能通过排除法知道扫把星的具体身份，但职业技能附带的封印效果不能起效就会导致扫把星的能力再次发动，如果再次导致命运力的变动可能会要另加调整，当然事实上这些情况一起发生的概率并不高，而且乐观点想的话那时候毕竟还有2天，应该不至于完全没法调整。

所以说，尽管因为游戏时间几乎确定延长到了3天，原本3行能够描述的方案变得复杂了许多；就算想了许多办法和可能性，使预期结果被破坏的可能性下降了一点点，但这个方案仍然是基于大家信任及意愿才能构成的方案：只要有方案中关键的参与者（几乎是所有游戏人数的一半）希望破坏，他几乎一定存在机会，且存在相当的成功可能，这是难以避免的风险。作为回报则是正常游戏几乎不可能达成的3方胜利。
（其实反正是基于信任，公开完身份票死扫把星之后放弃（几乎）全部操作难道不是更简单？嗯，这当然也是一种选择233

事实上，如果只是要三方阵营共胜的话有更加简单的方法，全员配合的话应该能在第二天的夜间完成，运气好一点说不定第二天日间就能完成。不过果然还是全员生存但是麻烦一点的方法比较适合这个方案的初衷吧XD（扫把星：哦 甚至如果动用禁忌的主动溺死大法，运气好一点第一天日间就有三方共胜（PIA

方案优点：

理论上来说，这个方案对于3方应该都是胜率比较高的一种选择，因为这次版杀其实“很难胜利”。

具体来描述一下：（以下是不采用上述方案正常博弈的情况）

平民方
平民方的胜利困难点首先在：很难不输。
听起来好像挺好笑的，但是如果满足了失败条件那么不论胜利条件如何也没办法胜利。
杀手方以外共存在玩家11人，其中命运点数不为0的有6人，已经过半了，再算上英雄就是7人，警察查中了杀手就又多一个，领导人票杀了杀手/扫把星就继续增加。杀手3天有3刀，只要中了一个平民方有命运点的玩家，杀手就至少+1，同时平民方-1，由于不满足失败条件需要命运力高于杀手方的2倍，这个差距就需要平民方额外获得3点命运力来弥补。刀中了中立方虽然平民方不减命运力，但是中立方的命运力起码2点，这个漏洞就更大，然后如果刀中了扫把星估计就可以双手离开键盘了……
而获得命运力的方法呢？每天票死杀手/扫把星，警察每天查到杀手，也只有6点而已，而且这个概率就有点低了。也就是说，平民方想要“不输”，就需要在故事帖获得一定量的命运力，运气正常的情况下大概不需要很多，但是恐怕也不少才对。

然后摆脱了失败条件也不一定会胜利，因为还需要满足胜利条件。
首先第一个是杀手方全灭，基本上从个人经验来说，这个条件很魔幻，因为平民只有3票+1枪，一共4次攻击，然后要通过这4次攻击，在14人中干掉3个杀手。
如果真的想达成，根据以前的经验的话，首先要尽力鼓动风纪委员跳出来缩小范围，然后分析言论，票死一位可疑人物，再根据结果继续推理。
但是杀手有两个毁尸灭迹的高手，如果真的想得到票杀结果，那么票杀对象就最好不公开，但是不公开票杀对象，恐怕就比较难集票；如果公开后被毁尸灭迹，就要靠命运力变化猜，推理的依据力可能就会下降。而且不管怎么说，只存在一次错误机会实在有点棘手。
相比来讲，票死扫把星就比较靠谱，首先风纪委员有一定的动机（不大）会因此帮助平民方，再来3票中在14人中票死1个，概率来讲稍微大一点，另外还有杀手会帮忙排除错误答案，当然如果杀手刀掉了扫把星怎么办呢？那就只有先想想从哪里弄来10点命运力了。

杀手方
并不是说平民方胜利困难，杀手方就简单了。
“平民方和杀手方的矛盾小”，首先当然是存在较大的合作可能；其次就是指，就算对方不利，己方也未必会得利。
相对来说，杀手方的失败条件比较难满足，或者是基本上都是不能满足的。
因为初始的清洁工就有3点，这3点是不可能消失的，也就是说就算杀手一刀也不出，结束时只要剩下2人，也不满足失败条件。何况能刀3次。就算只剩下1人，满足失败条件的概率都不高。

杀手方比较难的是达成胜利条件。
首先第一条，公会成员全部死亡。杀手本身有3刀，要刀杀掉2个指定目标，纯概率上应该是要比平民的第一胜利条件高一点。此外杀手还有一个优势，就是票杀歪到一两个平民也是很正常的。
但是相对的，杀手很难通过推理推测出目标的正体。因为纯粹靠言论的话公会成员和保镖偶像公主应该不会有太大的差别，刀杀的对象又不翻牌，就算有遗言，恐怕也不会有哪个公会成员会在死之后声明自己是公会成员，反过来说如果真的说了，就又多半是假的。
当然还可以靠票杀的翻牌结果，一步步缩小目标是可能的。虽然概率依旧不大，但是同样是第一胜利条件，杀手方的达成机会应该会比平民方大一点。
对于第二条件，全员存活到最后。这个选择很被动，但是在只存在三天的这场版杀中并不是那么难以接受。毕竟平民只有三次的票杀机会，用技能的话可以让平民方从翻牌中获取的信息尽量缩小。枪杀则限于副作用不会轻易使用。此外，虽然是以前从未被考虑的选择，但如果做出争取第二条件的打算，那么全力伪装平民外加一次也不发动刀杀或许是更优秀的选择，因为在14人的游戏中，刀杀帮票杀排除的错误答案还是会对杀手方的生存造成比较大的影响。
但麻烦的地方在于二者并不具有一致性，一旦决定贯彻其中之一，就很难转换成另一条，不比平民能够在推理杀手的同时碰运气看看能不能票中扫把星。而就论单个目标，实际上并不容易在三天内达成。

扫把星
其实本没必要分析这位在方案中的牺牲者，但这里是解释为什么没办法追求四方共胜。
事实上刚看完规则就觉得抽中这个职业真的是苦，纯靠游戏想要积攒出10点命运力，就算不考虑风纪委员，也只有这三种票杀可能：1命运平民/连续查中杀手的警察/偶像公主 or 1命运平民/1命运平民/3连中的警察 偶像公主/无/3连中的警察 别的什么也不说了，光警察2连就太难了。
此外，还有2个风纪委员每天2次调查阴魂不散外加一旦查中就开始每天3/4几率的-1诅咒……
如果扫把星在故事帖中寻找出路，一两点可能还没问题，但是拿得多了就很容易联系阵营点数变动被猜出身份，然后风纪委员就会来查，平民还要来票……
正式开始后看情况，应该是能力几乎全部都跟命运力相关。除了交换之外，或许还存在着吸收、分裂、变异之类的能力（什么，你是染色体吗？），以此来为扫把星提供额外的命运力来源。
但是如果要追求4方共胜，扫把星就命运力就必须是10，杀手和平民也对命运力有着各自的要求，如果让这些能力肆意发动很容易导致命运力平衡被打破，无法达成共胜。
用风纪委员封印的话，每天-1不说，还要在最后拉到10。平民就算票杀献祭都赶不上，何况这会导致其他人的身亡。而这么大的点差光靠故事帖也实在不靠谱。
所以说，不是不想，实在是没有比较可行的方案把扫把星也带入胜利——当然，还有TE这个万能选择。

风纪委员
相比于扫把星，这边就完全是优待职业了。
由于同为胜利条件，平民方就会主动尝试票杀扫把星，何况风纪委员是只需要查出来就行。
只要扫把星不被杀手刀杀，每天就算仅仅扔骰子都有1/2以上的胜率，更何况还能根据各种条件来进行分析判断，而且杀手如果分析出了扫把星的身份，也缺乏故意刀杀的理由。
此外自己也缺乏被任何一方攻击的理由（除了没有主动攻击能力的扫把星
就连在上面提出的3方共胜方案中，风纪委员都是处在优位，是唯一就算发生什么意外也很难动摇胜利的超·VIP待遇。
话说，如果课金的话就能够被随机到这个职业吗？

话说上面是不是缺乏方案思考过程呢。
其实本来是有的，但本来是根据“保镖成功保护目标后会知道目标受到攻击”的前提来写的，然后写到一半为了谨慎PM埃神问了一下。
然后等我写完了，埃神说“不知道”。
于是不由自主脑海中就跑出了这样的场景：

保镖：就凭你还无法在我手下杀人，不过你很厉害，我会记得今晚这一战。
保镖：头儿！昨晚啥也没发生！

好吧。不过其实方案本身没问题，只是因为保镖健忘的特性，如果杀手方想做点什么的话成功率会增加。

但不管怎么想，决定“是否同意这个方案”的时候，还是以“只有双方同力配合才能达到共胜”这个前提来思考的比较好，毕竟就算再怎么保险，也都只是在小概率上做挣扎。
因为如果决定不实行这个方案的时候，就必须另立前提进行讨论，于是发表意见截止到今天19:00怎么样？没发言的话，就只能当做不同意。
顺带一说，其实这个方案只要有2人及以上的反对就难以实行了，因为无法确定扫把星以外的反对者是否是英雄。

最后是对于做决定的建议：玩版杀可以不追求胜利、可以不避免失败、可以不顾及队友去做一些莫名其妙的事情，但是一定要玩得开心。哪一种选择才是你真正期待的发展呢？

其实我写到一半一看钟3:50，然后发现日常还没做，点出改修改完3号炮进任务刚好刷新，顿时感觉亏了一个亿……

相澤祐一（Key_Player）【草】【無】 （同意）
朱鷺戶沙耶（boluobread）【見】【獵】 （同意）
神戶小鳥（xujunxuan）【月】【獵】 （同意）
篝（鬼畜型芙兰）【見】【狂】 （未表决）
立華奏（shadow1995）【見】【獵】 （未表决）
倉田佐佑理（灰灰）【見】【無】 （同意）
藤卷（amlut）【月】【獵】（未表决）（无发言）
笹瀬川佐佐美（sakyas）【草】【無】 （不同意）
棗鈴（okqianshixiaoyao）【月】【無】 （同意）
雅奈斯·黛兒·卡瑞爾（winaries）【月】【獵】 （同意）
宮澤和人（暗与影的境界）【見】【獵】 （未表决）
仲村由理（星空“SKY）【草】【獵】 （未表决）
上月澪（nemoma）【見】【無】 （未表决）
椎名枝里（萌特）【草】【獵】 （同意）
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于是暂时给出一个统计，现在同意有7票，即正好1/2，明确否定的只有佐佐美1票。（如果有错请务必评分纠正
剩余6人中，5人未表决，然后还有藤卷没有发过言（喂，快出来至少确认一下收到职业信的没有啦XD
之前也说了，比较好的截止时间应该是19:00，因为如果方案不通过，也必须思考今天的票杀行动才行。
未表决和不发言只能当做不同意来处理，但是因为明确不同意的只有1人，理论上现在还是存在通过方案可能的。
当然已经表态的各位也最好做一下第二手准备，讨论一下选谁做领导人什么的2333

8个是没办法实行的。
只要剩余6人里面有1个杀手，就代表杀手方不是真心配合，选择暴露1-2的杀手交换信息，会让平民方陷入很难避免失败的情形。
反过来说，如果未表决的玩家中存在英雄，杀手方一旦暴露任何一个就会被英雄战死，导致无法达成第二胜利条件，最后还是只能与平民方对立。
虽然很遗憾，不过我们还是开始思考今晚选择谁来做领导人吧，时间已经只剩下一个半小时了。
放弃票杀是绝对不可能的选择。
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特地多等了半个小时，不过结果是这样的话方案就没办法通过了。
虽然很遗憾，但是正常玩不也挺好的嘛！让我们从头开始努力好了XD

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首先，平民方没有任何理由拒绝票杀：
胜利条件二选一，其一是“杀手方全灭”，其二是“票死扫把星”。
无论哪一条都是绝对脱离不开票杀的，也就是说放弃票杀就等于放弃胜利。

票杀的风险主要在于领导人，如果领导人是杀手，必然指向非杀手的一次票杀及对杀手+2的命运力都对平民方相当致命，而且翻牌的结果也几乎一定会被篡改。但即便如此，就像上面所说的一样平民方仍旧无法放弃票杀。

但由于是投票选择领导人的方式，我们存在不指定具体票杀目标的选择：（选择1）
讨论并指定一个玩家，集票成为领导人，然后由他来选择票杀目标。
好处在，这种选择受杀手特殊职业的干扰低，翻牌结果比较可信。
但反面的，如果选中杀手就是下下签。

第二种选择，则是经典的票杀投票：（选择2）
讨论并指定一个玩家，此玩家作为“票杀对象”。
而后集票另一个玩家作为领导人，必须票杀上述对象。
好处在于，如果大家的讨论能够精准的发现人群中可疑对象，就比选择1个人的判断靠谱一点。而如果领导人不指定被选择的“票杀对象”，则几乎相当于确定了2名杀手。
反面在于，翻牌结果就几乎不能看了，恐怕是一定被篡改过的。

当然，无论是哪一种，当天日间保镖最好要保被选择的领导人，否则杀手存在强夺领导人的可能。
但是由于保镖无法保同一个目标第二次，同一个领导人最好是不要连续做2天。

我个人觉得第一天，选择1比较靠谱，大家是什么意见呢？

咦？不介意的话可以告诉我NX在哪里留下了身份信息吗？怎么好像没看到的样子？

请所有风纪委员PM我告诉我你们的身份，并且告知我你们的调查目标及结果（如果有）。

首先，无论我是杀手还是平民，作为领导人我没有票杀你们的理由，因为如果我是平民，我票杀的目标是扫把星和杀手；如果我是杀手，我票杀的目标是公会成员/偶像公主等职业，在这个只有3天的版杀中，哪一方都不会有余力去票杀风纪委员。
什么？你问我如果我是扫把星怎么办？但是我怎么可能是扫把星（

然后你们为什么要告诉我？
第一，如果我信任你们，当然就不会票你们，就像上面说的一样，我没有票杀风纪委员的理由。就算你们已经查到了扫把星，如果2人都因为票杀/刀杀死亡，扫把星仍可能在游戏结束时获得10以上的命运力，导致你们失败，所以你们需要这样一个增加生存的机会。

第二，我会规避你们查找为“不是扫把星”的目标，因为票死扫把星也是你们的胜利目标，所以这一定对你们有利。而我为什么要这么做？因为票死扫把星也是平民方的胜利目标，在不确定谁是杀手的情况下，我有充足理由票一位更可能是扫把星的玩家。

你们有没有因为已经找到了扫把星，而在调查结果上欺骗我的理由？
没有。就像上方说的第一条一样，一旦你们二人出局，扫把星有一定概率将命运力提升到10以上，届时风纪委员会因为满足失败条件而失败，你们应当希望扫把星尽早出局规避这种可能。而，平民方也需要尽早达成胜利条件，所以我有充足理由在明确扫把星身份的情况下优先将他票死。

请你们2人在发PM时，注明以下内容：
1：明示自己风纪委员的身份。
2：调查目标、结果（如果有）。
3：同伴ID。

请务必不要代发，请务必2个人都发一封。无论你在讨论帖跳了这个身份与否，请都要发。
你们不会因为这个行动背负任何风险，具体见上面。

很简单，因为在帖子里自爆之后，杀手就知道了，而杀手知道之后，刀杀的范围就会缩小。
会认为我说的是平民方的好处吗？并不是，我是在叙述风纪委员的好处。

风纪委员的利益与杀手存在不一致的地方，那就是：
他们很希望扫把星被票死，但是不希望扫把星被刀死。

扫把星被刀死出局，则风纪委员的2个胜利条件都将永远不能满足，导致败北确定。

所以风纪委员不能让杀手的刀杀范围缩小。

当然，这会使他们自己的风险增加。但如果他们联系了领导人，取得了领导人的信任，则死亡的危险只有杀手的3刀，3刀中2个人概率非常低，而且就算发生，也多半会在第3日，但那时就算风纪委员被刀死，技能也能正常生效，而他们的生死是不会影响胜利结果的。当然，你说如果杀手每刀一个风纪委员导致在第二天就死完了呢？那个概率就比较迷了233