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[考古] [评论]回望---4月新番的到现在的感想....[无透]

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回复:[评论]回望---4月新番的到现在的感想....[无透]

目前在追的,KON,SAKI,挖个雷

等待完结补片的,东之伊旬

替补队员,钢

其他都无视了

PS:顺便KON哪里崩了,这作画尺度已经很好了吧
本主题由 见习版主 小汀 于 2011/9/12 20:05:47 执行 主题分类 操作
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回复: [评论]回望---4月新番的到现在的感想....[无透]

原帖由 ShuraDS 于 2009-6-15 21:48:00 发表
k-on不错是不错,但比起京都其它的作品都是在走下坡路。。。我的武道馆呢??!


我觉得京都有脑残星垫底已经不能说什么下坡路了,何况作画KON明显好过CLD
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原帖由 ShuraDS 于 2009-6-15 23:15:00 发表
我当然不是从画面角度来说的,况且cld受限于原作画水准。。。
垫底?这批判咱可不能忽视了~神作啊,毫无恶意卖萌却萌到极致的神作啊,每一件事都是可能发生在身边的,只有这个作品让我体味到了日常生活的美好


CLD受不受限于原画水准和用不用画面作衡量标准没有什么必然的联系吧

何况画面是很正常的衡量标准吧


如果说每一件事都可能发生在身边就可以称其为“神作”,KON又比这个“神作”下坡在哪里啊

要是用这个奇怪的标准来衡量,那凉宫是不是可以给KON再垫底,这么说还是上坡路呢wwww
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原帖由 ShuraDS 于 2009-6-16 0:47:00 发表
当然没有必然联系,你要指cld的画面水平不够那我也不否认

对不起,我说的这个日常不是‘衡量’的标准,而是ls的作为宅百科的特色所在;很遗憾k-on反映的日常实在是学生生活片面一块并且空泛了,还经常用卖萌来填充剧情---难道这日常我们看得到的吗?但是ls的每一句话都会给我带了似曾相识的体验。和cld不同,这是一种能让我从头乐到尾的感动;幸运星的高人气原因就在于,它很实在
这也是创意,当然也许不全是京都的创意

自然也没人能否认凉宫有创意,cld有创意

但是k-on,很不幸它没能体现任何创新;而即使从画面和配歌来说,也没配上和年数应有的进步;如果一部动画和两年前的ls,三年前的凉宫是一个水平,那么它就是退步;何况它还没有ls和凉宫的水平,这就是为什么我说它下坡路了


当然,您要是偏好以从画面水准为主来衡量质量的话,那显然和我剧情党不同为谋,咱也就撤回争论了。



要评价一个动画社是不是走下坡路说白了就是要基于客观事实,下坡是没错可是你把ls当作顶峰,神,这个说法我觉得是站不住脚的

京都那些动画,画面谁好谁坏一眼就能看出来,

既然你要评价哪个好坏,哪个神哪个非神,拿来比的话LS这个问题就必须要考虑到,

而不要用画面党和剧情党之争回避,这本身就是选择性失明。



那么即便用剧情党的角度来看,ls和kon的剧情说白了就是一群高中女孩的日常生活罢了

究其内涵谈不上谁比谁神,

怎么到了这位同学的口中ls卖萌就是毫无恶意到极致,ls的日常就是实在而全面的体验是似曾相识的能让人从头到尾感动的。
kon卖萌就是填充剧情,kon的日常就是片面的空泛的看不到的日常。

于是得出ls比kon神?这是种什么逻辑?

同样是卖萌凭什么你就比我神,要说卖萌就是卖角色,这两个动画里那角色对应一下就看出作者功力了,

一个标准蹭得累+一个标准天然和一个复杂的轻度蹭得累+一个不仅仅天然的角色比起来,后面的组合好像更贴近真实的人类一点。

两个组合事实上也没有绝对意义上哪个比哪个好,仅仅也就是处在个人喜好的范围之内。

再说日常,这位同学仅仅也就是没参加过轻音部而已,那ls的日常对于非宅来说是不是也应该属于片面空泛的看不到的日常,

凭什么你就比我神?

轻音部还比SOS团,比某些神秘的拥兵组织更贴近正常人的生活呢。

那么既然一般人看SOS团的活动有新鲜感,没经历过轻音部的孩子看了kon这感觉应该也是差不多的。(连这里都有人烧钱买LP)

既然能把后面的说成是创新,还哀叹kon没能体现任何创新的道理在哪?

日常的部分其实也同理,全面的体验和似曾相识和片面空泛说白了是要基于观众的生活体验得出的一种主观评价,

轻音部和SOS团和LS那些宅比起来也没有绝对意义上哪个比哪个好,都是爱好。

那么你的生活体验和我的比起来怎么就来的有优越感,过的好像是神日子,你又能说谁的生活就不叫生活了?

还是说仅仅迎合你的生活口味的作品就是神,作为个人喜好选择这么说无可厚非,

但是非要把主观的喜好判断说到应该按照客观事实评价的话题里就显得不合适,

尤其还要强调这是依靠比画面深一个层次的剧情作为标准很有理有据来判断的就让人觉得囧了。

所以从剧情上说kon和ls就是差不多的东西,受众不同而已。


那么再说如果一部动画和两年前的ls,三年前的凉宫是一个水平这句话,

仅从这句话正常的逻辑判断来讲,正确答案就是和以前一个水平,哪存在什么退步下坡路。

但是你把ls和凉宫放在一个档次里面不知道SOS厨看了会不会有什么感想,这句话最大能反映下坡路的差距不就是凉宫和ls么。。


至于从画面和配歌来说,根据年数增长就该有进步,我不知道为什么非要根据年数就必须有进步,

这都是你自己的YY人家京都可没这么想,但是画面是啥样哪个画得好一点,

说到退步进步的问题我得说kon比ls是进步了的……不然怎么说ls垫底,我总觉得京都作画水平下降和ls搞得那么简单是有很大关系的,囧。。

至于音乐哪个都不是京都自己搞的,这问题和京都基本没什么关系。

不过话说回来,我个人觉得作为爱好来讲,轻音比宅比网游还是好一点的……
最后编辑粘土火星 最后编辑于 2009-06-16 14:13:10
AJI,舰狗
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原帖由 ShuraDS 于 2009-6-16 16:04:00 发表
对不起,ls,我不记得我有把幸运星当顶峰。作为个人第一部接触的京都动画,我对它是有些特别的感情,但还不至于到把它推上京都最强作品的地位。
凉宫,cld,幸运星,各自在动画的不同领域都做到了杰出,但是k-on没有,它没有傲视同类的实力,所以我说它是走‘下坡路’的象征

同样是卖萌凭什么你就比我神,要说卖萌就是卖角色,这两个动画里那角色对应一下就看出作者功力了------不知道阁下是何时接触到恶意卖萌这个词的,反正我在看ls的时候没有见过,但是轻音却经常出现这个评价
同样是卖萌,也有自然和不自然的差距;杀必死,也有出现得恰当和不恰当的时机;对不起,我看轻音有些地方安排的是很精彩,比如那个蓝白饭碗,但是有些地方做得是过度了;换言之,抛下剧情纯摆pose
ls没有过度,这些部分都是点到为止的

至于日常的比拼,sos本来就不是基于唯物主义现实观的,请不要拿来类比。
ls和k-on,好吧,大家都是日常生活,这个没错;宅和轻音也无分层次高低,这个也没错;但是ls做到了把宅的方方面面完整地表现出来。k-on呢?12集里真的有多少是音乐相关的内容,你也看见了吧?宅和颓废生活某种程度上说相关的,但轻音不是吧?可是两年来勤奋练习的画面屈指可数,也没有告诉人轻音到底是个怎么回事

“再说日常,这位同学仅仅也就是没参加过轻音部而已,那ls的日常对于非宅来说是不是也应该属于片面空泛的看不到的日常,凭什么你就比我神?那么既然一般人看SOS团的活动有新鲜感,没经历过轻音部的孩子看了kon这感觉应该也是差不多的。”
这个我同意,我话里是或多或少带了主观色彩。但是,无论对凉宫,对ls,对cld来说,社团活动都不是主题,可是k-on呢?这个只描绘下午茶时间,而到了练习剧情就跳过的动画,真的能给对轻音社好奇的孩子解释疑惑吗?我说这是误导吧~

ls作为宅动画有告诉我们宅是如何炼成的,就像以往的Slam dunk告诉我们是汗水造就的篮球一样;但是轻音,在卖萌之前,有告诉别人到底什么是轻音部吗?午后的茶会?

至于创新。。。创意在于,在ls之前,没有日常动画把核心放到宅的阐述上;在sos团之前,没有动画用过天马行空的手法来展现青春男女的心境和世界观;在cld之前,也鲜少动画吧核心设置在家庭亲情之上;但轻音社团这类题材却是不少了吧?连《我为歌狂》都算是前辈。这个难道不是创新上的落后吗?当然原案不是京都的,这个批评也许是残酷了点,但是对不起,任何事物都要与时俱进,题材的选择也是如此;如果在题材选择上不能创新,便要做得比同类优秀。但是k-on有比其他社团动画都做得好?我想没有吧

至于画面,k-on是比ls好,但我认为那是应该的。以如今技术进步的速度,过了一年画面的水平就会焕然一新;但是既然你否定我“画面和音乐应该随着时间的推移而有所进步”这么条看法,还说这是YY,那我也不知道说什么好了......不进则退啊朋友,这可不是只对京都说的


本来我是觉得卖萌没什么的,反正大家都一起卖,但你非要强调kon属于恶意卖萌远超前辈还是考考据比较好。

恶意卖萌本来就是个对业界的调侃说法,要是非用这个来黑kon力挺ls,事实和你所说似乎正好相反,

从角色上说和ls那些除了萌没什么别的东西之外,kon比起前辈来还远未够班,人家至少正常得有个正事干……

其实那SOS和LS都是当年这理论典型得不能再典型的代表来着。。。。。

ls当年没看过这词很正常,本来这理论是Kanon时候提出来的,但是理论提出来不代表以前不存在这现象,

何况这说法提出来当时就是总结sos和ls等典型东西……kon那时还没出世呢,囧

从这个角度看ls确实在此领域的创新树立了权威,那卖得已经不能用自然不自然来形容了,简直是像吃饭睡觉一样平常。

说动画内容误导观众,ls都在描写宅美好的一面我还可以说这个是误导呢……

要是说“ls作为宅动画有告诉我们宅是如何炼成的,就像以往的Slam dunk告诉我们是汗水造就的篮球一样”这种话。。

我也可以说kon就告诉我们轻音就是轻松的音乐,佐和酱从开头就告诉观众了,

难道搞成一个个都歇斯底里喊对音乐伟大的理想,艺术的追求,乐队以后要混出头之类的很好?恶心死了。

这东西搞出来大家对这个都有兴趣就行了,又不是国产科教动画非要有什么教育意义………………

当年某棋魂里面有多少算得上是围棋专业讲解,不也使得很多人去学么。这两样东西练习起来可是超枯燥的,搞成那样都吓走了……囧

本来玩同人还是玩音乐作为爱好本质是欢乐开心,即使仅仅在学校内小有点名气,即使上不了武道馆也没关系,

大家磨磨时间一起乐呵过完学生生涯多美好,所有的社团不都是这样么,就连回家社还要跑电脑前玩网游和别人交流呢。

所谓创新题材只是一方面,亲情物单说京都还有air呢,是不是key出过一个题材之后下一次再出就不能用了?要说这样根本就不会有cld了,还是说cld也是创新上的落后?轻音题材记得某kirakira还要跟着动画化,你能说kon不是开了先河么?

何况同样的题材我比你拍的更好更有趣也是创新,你貌似完全没看到这一点。

我觉得画面进步是可以期待的,而不是要苛刻的强求,对别人要求如此高的观众抱着一个废宅动画当成宝是很有喜感的一个情形……
AJI,舰狗
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这贴我说了那么多论证就是说kon在实质内容上和ls是差不多的东西,内容打平手那就比画面呗,综合来讲哪个好一点不是明显了么。

ls不误导?随便别的宅动画像现视研之类才更贴近一点

如果说ls算真实的一面,kon怎么就不能算真实了?

你去看nico上那因为kon买了吉他天天练习连载系列,一样很欢乐

至于喊不喊目标之类没什么,搞什么活动自己总会YY一些伟大的目标的

即使实现不了也没什么遗憾的。

就像当年打那么多游戏,很少有人没想过做一个超牛的游戏设计师的吧?又有多少人实现了呢?

即便说kon误导观众,那ls也半斤对八两,

你根据这主题契合度就说ls是专业宅动画,我干吗不能喊kon讲的是轻音等于轻松的音乐呢。

其实轻音乐部玩的也都是ROCK FOLK JAZZ等很常见的东西,这个和天朝这边常识的轻音乐(light music)是有点区别……

说来也怪,好像玩同人乐的团看这个动画都特别来劲特别欢乐,到真正看新鲜的一般宅反倒有各种批判的声音……


至于欢乐萌剧的问题kon饱满的地方不就是它不仅仅是个欢乐萌剧吗,这两个剧哪个有更好的连续性见仁见智的问题,但是人都知道轻音要搞live所以期待live,谁知道那些宅今天回家干什么,ls看起来更期待的也就是接下去能怎么卖萌而已。

至于卖萌水平的问题就很好玩,本来我是说大家既然都出来卖的就不要谁如何如何,你非要咬kon说这个比ls更恶意的卖萌,反过来怎么又捧上ls那每一秒钟都在卖的境界了,反说正说都是ls好么,希望你好好理解一下那个“和吃饭睡觉一样自然”的意思,如果还是理解不好建议你把自然替换成平常,再理解不好把平常替换成频繁,大概就差不多了。

创新的问题就更有趣了,萌社团又哪个比得上kon啊,你不要真的把回家社算作正常的社团……
而且角色的塑造当然也应该算在创新范围内,这点女性漫画家来画女人就是比男的有优势啊。。

至于画面,ls你不觉得已经崩无可崩了么,崩坏又能到哪里去,背景都是圆圈人他们当然画有脸的人物会认真一点啊,Air的画面主要的争议在人设上,这是审美喜好问题,并不是作画质量问题,再说你看不到也不等于没有,这点从恶意卖萌的问题上就能看出来到底是不是选择性失明了……
AJI,舰狗
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什么只喝茶嘛,你要问kon玩不玩music,这东西一样可以用吃饭睡觉一样平常来形容,
何况学校里轻音乐部是什么在11区那边属于基本常识,就和不用说的废话一样明白,
你非要把这些往你的宅经历上靠本来就不对,
强调自己经历过的东西来评价贴近度我一开始就说不要觉得你自己的生活就是生活有体会,
别人过得就好像不是生活了一样,人家又不是专门拍给中国宅看(这算不算自我意识膨胀orz)……

本来剧情两个都是零碎的,从每话拍出的内容来看丰富程度是差不多的,怎么ls就新颖构思,kon就跨度大,
一开始还在上学然后突然跑到女仆咖打工就很连续?剧情丰满紧凑怎么一个类似面包的东西能吃10多分钟……
何况流水账也是连续的剧情呢,你不能说一个写了1000字流水账的日记就比一个500字写了一件有意义的事情内容丰满吧,而且毕竟都是日记,大家本质的内涵都不会高到哪里去。
你非要说ls是字数多就等于丰满那我也没什么可以说的了。

“以本职目标奋斗”本身就是个伪命题,这又不是竞技项目社团要拿什么成绩喊喊就热血沸腾了,为什么必须就要奋斗啊,
你还把这个动画看作一般的热血片本来不就是思维陈旧不能接受新生事物的表现么……何况又不是没有,kon明明就讲了一个回家社终于被社团拯救的故事啊,
囧。顺便和外面的比你就多举一些例子吧,萌社团我想了想好像还有竹刀很好,别的你再帮我想想吧

话说凉宫怎么没有崩,当年仔细看也有,之前那竹叶就崩得到处都是了
人设的问题我仅仅说过Air,作画部分kon没有什么比cld强的地方那就是睁眼说瞎话了,
不然cld为什么不敢出bd,那么多键厨等着被骗钱呢,不要说什么市场不好卖。

说起来ls那简单的作画效果给京都带来了很多不好的习惯,从ls以后如果按照以前的作画标准来说根本没有太像样的东西(kanon勉强可以除外),ls这的确就是分水岭,连kon里面都出现不少圆圈人背景,确实是要偷懒怎么都可以偷啊。

要拼人气就更简单了,1亿日元神社算啥,就CD销量一项截至2009年上半年总销售额就破3亿日元了,谁毫无疑问的败了啊?不要找什么奢侈品的理由好像这边手段卑鄙一样,一开始我可没说要和ls拼人气是你先说的哦,kon带动乐器销量最多的都是便宜货来着,mio那手机还是中古来着,耳机也仅仅是从正常的价位炒作到奢侈的价位而已。

PS:非要说奢侈品的话,我还可以无耻的说这是在那经济危机大背景下产生的经济刺激效果,这3亿比你那1亿值钱,囧

PS2:既然说到CD销量了好像音乐方面也没什么讨论的价值了……
最后编辑粘土火星 最后编辑于 2009-06-17 10:41:05
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哪里首月了,明明单周上10w
MUSIC STATION的数据 桜高軽音部 首周合計 128,518枚………………

超越还早?明明近在眼前了wwwwwww,就不要闭着眼睛不承认事实了。


“而且经济危机是市场萧条货币购买力下降啊,怎么说今天的3亿肯定也不如当年3亿的呢”
这话完全是脑残逻辑,既然说经济危机市场萧条货币购买力下降,所以你要让人掏钱比以前难了还是简单了?
在这种难度掏3亿出来和当年的3亿比起来哪个比较有价值更刺激市场。


不好意思,我当年没看出来什么不降反升,而且觉得很不爽,反倒是后来因为凉宫死活也不出培养了一大批京黑队伍

当然这些你肯定没看见。

至于kon和凉宫第2季的问题,什么叫超越凉宫第2季的压力,这片明明是顶着凉宫第1季停了3年的怨念在播,作为停三年怨念罪魁祸首之一的ls有什么资格来谈压力,竟然还好意思说ls是延续凉宫人气,你把两个动画对调一下播放顺序在今天ls也敌不过sos团员。何况这次kon先播sos2后播,这个模式本来就不一样还硬要放在一起类比不荒唐吗?希望你能想清楚一些再谈什么说服力的问题吧……


你要好意思说ls是延续sos,那我更可以说sos2延续kon了


PS:顺便角色歌首日表现不错wwww
6/16付
シングル
2 「けいおん!」イメージソング 秋山澪(Heart Goes Boom!!) 秋山澪(日笠陽子) 10,851
3 「けいおん!」イメージソング 平沢唯(ギー太に首ったけ) 平沢唯(豊崎愛生) 10,245
最后编辑粘土火星 最后编辑于 2009-06-18 00:55:02
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回复: [评论]回望---4月新番的到现在的感想....[无透]

原帖由 zzzzz 于 2009-6-18 1:41:00 发表
来,我插两句话歪下楼

第一,GAY-ON不是解释给宅“什么是チン音部“的动画,就像不会有人觉得LS是别的领域解释“什么是宅”的作品一样。作为一个乐器和NEET都略有涉猎的观众,我可以肯定监督就是想认真给人讲点乐器的事情也很困难。一季动画,能对一群没有基础的人把吉他的5个指型和常用CHORD讲清楚否?说到底GAY-ON是给有这种经验的人一个回忆,给不知道这个里面是什么的人一个妄想。除非有人觉得觉得现实生活中也会有4个如同LS那样的女高中生,说这样的话行那样的事……总之如果想看伟大乐队是如何诞生的,请去玩KIRAKIRA。

第二,要说这两动画的现实意义,我觉得是一样的程度,那就是扯蛋。普通的チン音部想要招一个女部员那可是可以急到脑袋冒火的程度的,不然MIKU哪能这么火啊,更何况一来就来4个。至于宅这头我就不说了,其余3个正常人还行,你可曾见过此方这样的女性?YY而已,认真你就输了。说到底就是有人想看妹子玩LPS喜欢Jimi Hendrix,同样也有人想看妹子打工口满口宅话而已,两边都别互相笑人家没内涵了,半斤八两。

第三,宅该宅的宅去,乐器众该练琴的练琴去,在这吵多没劲,让人看双方爱好者下限么……


贼5啊……你看我这哪笑话人家没内涵了,本来我就说这两个片本质在一个层次上都是半斤对八两嘛,我也没说kon有什么多深远的意义,不是某同学抱着差不多的东西反倒来黑kon才搞出这么一大堆帖子来……

PS:我这字数要是多拆成几贴该多好,贴子数也不至于落后水羊那么多wwwwwwwwwww

PS2:http://bbs.saraba1st.com/thread-479042-1-1.html 新闻转贴,好孩子不要看……ls有的下限kon现在也终于有了……囧
最后编辑粘土火星 最后编辑于 2009-06-18 10:30:30
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