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影獸 - 2006/6/27 10:16:00
(首先说明，这是个招募人手的主题)
救人，由古至今都被认为是无私与勇敢的行为。真的是这样吗？
以narcissu作例子，救了濑津美(请记得这只是个例子)，只是延长她的痛苦。这些痛苦，是救人那位(不一定是男主角)带给濑津美的。救人的那位「无私」的人，对濑津美痛苦的余生，存在责任吗？
话要分两头说，自杀，对社会造成很多问题，也是漠视了身边的人的感受。去改正一件「错误」的作为，救人的也要负责？
故事打算以这个问题发展下去，例用NACRISSU的背景，写一个中年男人救了一个自杀的少女。而这名少女其实与濑津美同院，同是七楼的病人。(欲知后事如何，请加入本外传制作(笑))
现在，本小组需要音乐，画师，懂日文书信，对GAL GAME制作有认识，喜爱NACRISSU的人。假若任何人有兴趣，只是提供意见也好，也请跟愚联络
MSN:shinshadowmonster@yahoo.com.hk
以下是繁體
(首先說明，這是個招募人手的主題)
救人，由古至今都被認為是無私與勇敢的行為。真的是這樣嗎？
以narcissu作例子，救了瀨津美(請記得這只是個例子)，只是延長她的痛苦。這些痛苦，是救人那位(不一定是男主角)帶給瀨津美的。救人的那位「無私」的人，對瀨津美痛苦的餘生，存在責任嗎？
話要分兩頭說，自殺，對社會造成很多問題，也是漠視了身邊的人的感受。去改正一件「錯誤」的作為，救人的也要負責？
故事打算以這個問題發展下去，利用NACRISSU的背景，寫一個中年男人救了一個自殺的少女。而這名少女其實與瀨津美同院，同是七樓的病人。(欲知後事如何，請加入本外傳制作(笑))
現在，本小組需要音樂，畫師，懂日文書信，對GAL GAME製作有認識，喜愛NACRISSU的人。假若任何人有興趣，只是提供意見也好，也請跟愚聯絡
MSN:shinshadowmonster@yahoo.com.hk
ICQ:311559914
fengyuxx - 2006/6/27 16:43:00
支持楼主，这种同人性质的应该不会侵权吧。
不过要做成电子小说，画面和音乐等素材都是难以解决的东西。程序嘛，如果采用Narcissu所使的引擎NScripter的话，在下到是可以帮帮忙。
影獸 - 2006/6/27 17:35:00
用哪一種軟件都沒所謂的。愚本身想使用戀愛遊戲製作大師
畫師愚的同人團體也有
不過，做成了avg game的話，愚想在comic world發售(當然是成本價)，所以不知有否侵權
翼风 - 2006/6/27 17:52:00
他连自己都照顾不了吧
suika100 - 2006/6/27 17:57:00
让瀨津美去死，是一种解脱，是一种幸福．（个人认为）
残枫 - 2006/6/27 18:03:00
其实不大想往这方面想，自己感觉男主角是不会去“救”的
那根本不是救，而只是拖延一下死亡的时间罢了。瀨津美早已无药可救了，也许让她继续活着只是继续增加她的痛苦。
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突然发现楼上好象换头像了。
watashia - 2006/6/27 19:00:00
素材都是原创的同人的话是没关系的。不过如果想稳妥点的话，可以给片冈老师发信。如果不会日语，可以试试请梦想残光霞或者其他会日语的人帮你问问看。
另外，想找程序制作的话，可以试着到
新翼的KeyProject - 制作技术委员会发帖寻找愿意和你合作的人。那里是同人作品策划构思、立项公布、工作协调及制作技术讨论之处。
影獸 - 2006/6/27 21:10:00
多謝樓上大大的提醒
piano761218 - 2006/6/27 23:53:00
如果救了...那當然有責任...但是...如果是我...我會救的...無論我們是否有救...我最不願意看到的就是別人在我面前死亡...而我卻救不了...而且以當時而言...我更不願意失去這麼一位...對主角來說那麼重要的女孩...
總之..我個人認為"一個人只要活著,就是有意義的!"....以上為我個人的看法(若有冒犯請原諒我.)..
樱久 - 2006/6/28 1:33:00
LZ的这么说是因为个性所致，没什么冒犯可言的。
如果换是我的话，我只会再问她一句：“你希望我救你吗？”依照回答作出行动。
毕竟一个人想要去自杀，是因为有她无法承受的事实存在：瀨津美没有未来。
不顾后果地救了，能换回什么？你能创造奇迹吗？
瀨津美在等待和痛苦中死去和自尽，哪一个比较幸福？
瀨津美在自尽前把自己的愿望实现了，算是了无依恋了吧……或许，任存在对主角的依恋吗？
这一切只有瀨津美知道。
所以我会再问一次：“你希望我救你吗？”
在之前的湖边她的回答是不知道，我想这次她一定已经找到了答案……
fullmetal_j - 2006/6/29 21:58:00
濑津美在生命的最后已经经历了她曾经渴望的，这对她来说或许已经足够了……与其在痛苦中死去，不如将生命中最快乐的时光作为自己的最后一刻……
X-褐色乌鸦 - 2006/6/30 4:01:00
法律上来讲是无任何责任可言，但若从道德伦理上来说又是另一回事了，不过这个没什么讨论意义吧？
michaelido - 2006/7/1 0:34:00
老實說我蠻喜歡narcissus這一類會給我逆向思考的遊戲(電子小說)
有人說自殺是愚昧的、不負責任的逃脫
活著才有希望
但我覺得如果我是主角
我也不會去救她
因為那才是對她最大的救贖
這世界就是那爾喀索斯的化身
而她則扮演著更可悲的艾歌
一個心靈遊子
只能用後悔所創造的虛空希望當做安慰
此等的孤獨
此等的徬徨
也許離開
才是唯一的出口
假若主角就了瀨津美，他是有責任照顧她
不如問他有能力讓他活得快樂嗎?
哀...7樓的居民......
=======================================
德國居然有這種法律?
這........
影獸 - 2006/7/1 11:48:00
以下引用X-褐色乌鸦在2006-6-30 4:01:50的发言：
法律上来讲是无任何责任可言，但若从道德伦理上来说又是另一回事了，不过这个没什么讨论意义吧？ |
從道德上來看，則是一個有趣的問題
因為救人是一個道德上有正面意義的事，可是對於自殺者來說，延長他/她的痛苦則對得起他嗎？
而且責任這個問題也是值得讓人思考的
到底責任是怎樣而來的？
大部份人認為是對的是，那就成為了一種道德約束
那大部份人認為救自殺的人是對的話，那就成為了一種道德責任。
那麼救人變成了責任的話，那麼誰去負延長別人痛苦的責任呢？
到最後，責任何在呢？
(請恕我這裏說的亂，因為這不是一言兩語所能說的)
jy02576434 - 2006/7/2 17:11:00
...........可能是我受的教育的关系.....我可能会不顾本人意愿坚持救当事人起来....>_<
之后的事就见步行步啦....
DuskDisciple - 2006/7/2 17:39:00
从法律上来说……
没有……
有的话……
那某后半辈子就有着落了……（貌似某前半辈子连一半都没过完……）
伦理上……
那就看救人者怎么想的了……
呼……
对于这件事……
每个人都有自己的想法……
有人说应该坚强的度过每一分钟……
有人说既然没有意义就放弃吧……
那种都有自己的道理……
孰是孰非呢……
saintsage - 2006/7/2 18:37:00
问题很复杂啊。
我认为，一般而言，道德是约束个体自由的，压抑个体欲望的，对单独个体不利的（不显著）。但是道德之所以能建立，是因为人是社会性的，道德是对整体有利的。
但是，后来又出现了一些不怎么有利的成分，一些是统治者为了巩固统治以教育的方式强加进“道德规范”里的，还有一些则是毫无用处的，像封建社会的繁文缛节等。这些我认为根本不是道德。
在我看来，道德，就是对社会有利的，有默契的行为规范。
在这个案例中，濑津美是个（大家认为）注定要死掉的人，主角在她要自杀的时候没有救她。
先看，主角的行为对社会有利吗？不一定，虽然她活着，社会要花钱养她，但是，她不久也要死了，花不了多少钱了，而她投水，还要花钱去打捞尸体。而且，自杀率对社会的稳定性是有影响的，这个就复杂了。
再来，是主要的，社会对这个没有默契，这就像安乐死，虽然大家都认为安乐死对社会有利，但是没有默契。
但是政府是一定会鼓励救人的，这也反映在了我们的教育里。为什么？因为这对社会的稳定性有影响，对统治者的统治有影响。为什么政府要花几亿去救一个人，甚至在成功率极低的情况下？
天隼 - 2006/7/3 12:21:00
要是我的话，我会去救的，毕竟生命是宝贵的，说不定在救起之后她对生命会有新的认识（在她死之前）
udbjjwcw - 2006/7/3 12:38:00
如果我是主角的话，我会和她一起下海.......
影獸 - 2006/7/5 19:25:00
回saintsage的話
道德為保障大部份人利益而定，而有默契的
可是，這又引申到另一個問題。
當大部份的利益得到保障時，那麼大部份人就成為優勢。
那小部份人呢？小部份人就為了弱勢，更有可能因弱勢而不能生存
那弱小就注定被忽視？
那又成了另一個問題
因為每個人都不可能都能持續優勢存在，那就會成為弱者。
那麼每個人都希望，當自己成為弱者時，也能受照顧。
所以人們在道德默契上，都有保護弱者的傾向。
設入主題。瀨津美自殺對社會穩定有負面影響，但是咱們在道德默契上又不能忽略弱者的需求。
所以，人類真是十分矛盾
另外，不一定是道德帶來負任。
而且，愚想在這外傳中，探討一下責任的問題(雖然這個想法是愚的朋友，愚只是想寫寫看)
david - 2006/7/12 15:21:00
其实相当怀疑这种情况下主角会不会被追究责任......
开车带绝症病人出来并眼看着她自杀......就算不会被指为谋杀什么的，至少个方的谴责是少不了的
~不过主角本身也是绝症患者，肯定死猪不怕开水烫就是了-O-
比较遗憾的是他们俩最后没来个升华为爱情什么的~~~总觉得将死之人，对这方面的向往应该会特别重才对~
忘了名字 - 2006/7/13 0:59:00
貌似话题跑远了，人家问的是“救了后怎么办？”而不是“要不要救”。
作为男主角，照顾女主角是天经地义的，但，这并不是责任，而是发自内心的愿望。
痛苦，本就是生命的一部分。为了痛苦而放弃了生命，也即是放弃了生的美丽。即便是救了瀨津美会使她痛苦，也要去做。若是下了救人的决心，定是也下了要与被救者分担痛苦的决心。那么，照顾什么的，是顺理成章的事情。
不好意思，又说了奇怪的话了
水琉璃 - 2006/7/13 13:40:00
既然是他把setsumi拐了出来，又那么随便的让她自杀，站在setsumi家长的角度来看，那小子也忒可恶了
ledgundam4 - 2006/7/13 13:56:00
反正自己也要死了,怎么着都无所谓了
影獸 - 2006/7/18 10:57:00
以下引用忘了名字在2006-7-13 0:59:42的发言：
貌似话题跑远了，人家问的是“救了后怎么办？”而不是“要不要救”。
作为男主角，照顾女主角是天经地义的，但，这并不是责任，而是发自内心的愿望。
痛苦，本就是生命的一部分。为了痛苦而放弃了生命，也即是放弃了生的美丽。即便是救了瀨津美会使她痛苦，也要去做。若是下了救人的决心，定是也下了要与被救者分担痛苦的决心。那么，照顾什么的，是顺理成章的事情。
不好意思，又说了奇怪的话了 |
閣下果然有一顆善良純真的心，果然是個喜歡key的人。
不是所有人的思前想後去行動
不是所有情況都有思前想後的時間
不是所有人都會抱著大大所說的決心
不是所有人都有維持決心的毅力
另外，大大所說的心願，其實可以說成自己給自己的責任。
不過到底是否所有人都有這個心，因為不能證明是對，也不能證明是錯，其實是沒有答案的。
不過以客觀來說，社會上大部份人都是自私的，亦有自己的生活，亦有向上進取的心態。願意被一個將死的人所困，其實是挺難理解的。
1234miao - 2006/7/20 18:58:00
楼主不用写了，水仙2的WEB已经出来了
虽说是前传不过应该能满足许多人的心理了。
另外,为什么要救？这样反而觉得更残酷。
影獸 - 2006/7/21 11:52:00
回樓上的話
原來已經出了2呀！！不過也沒所謂，因為2應該是前傳，愚的短篇是後傳(或該說是外傳或同人作品吧)
而且，愚不是要補足narcissu1的故事，也不是要去滿足大家的心理，而是因為1所產生的問題
到底救人者對被救者是否必定存在責任
自殺雖然是一件自私的行為，不過救人者呢？
看來不少人誤會了愚的問題……0rz
FOREVER AIR - 2006/7/21 11:57:00
还是89的好~~~
水琉璃 - 2006/7/22 17:36:00
个人觉得
主角所做的一切，都是在帮助SETSUMI，从逃离7F到第一次在水边询问她，从确定目的地，前往淡路到目送她选择在海边自杀，这一切的一切，都是主角在帮助SETSUMI确立她的目标。虽然其中有过后悔，有过波折，但最终主角还是设法帮助了SETSUMI逃离了那个有如等死一般的ａ城。
所以呢，主角是不会救的，因为“她找到了答案”
虽然个人不喜欢这个结局，但如果再强加一段感情戏，就有些恶心
虽然作者说他不想对日本目前的医疗救助和高自杀率提出什么看法但多多少少还是有些隐射的吧？
影獸 - 2006/7/23 11:58:00
不介意樓上發表意見，可是留否先看清楚愚在問甚麼？
問題在於「責任」，而不是救與不救。
開始明白公開考試為甚麼有人高能低分……