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鱼肠剑 - 2005/3/28 7:12:00
air放完了，很多人都有一个疑问，那么对海边的孩子到底是谁。
现在有一种几乎成为主流的错误意见，就是说那一定是谁的转生。仔细考察一下国内第一个这么说的人似乎是雨晨，结果这种意见就占了绝对的上风。虽然麻枝很早就否定过，但因为国内咨询的问题，很多人没有注意到。
而那男孩说出的最后一句话更是关键。
如何理解那句话是理解air最后结局的关键。大家先注意之前关于星星的记忆的一段台词(本人没看字幕版，所以不知道各个字幕组怎么翻译的)，其中是这样说的‘我们身负着星星的记忆，这星承载了一切事像的回忆，从母到子代代相传。星之回忆应该永远是幸福的。。。中略。。。但是，让承载那最后的星之回忆的孩子拥有幸福的记忆吧(也许有错，如果发现有错请指出)’
接下来是那最后站在海边的孩子那句话，也是很受争议的一句‘彼らには，過酷な日々を。そして，僕らには始まりを ’正好受到这里一篇翻译文章的启发，确实“そして”连接起来的两个并列句，所以应该是省略了通用的主语和动词，但我不赞同某人所说的那个主词是命运，联系上下文来推测我的见解是星の记忆。正是因为那悲伤的记忆导致神奈要遭受千年的折磨，也正是最后那幸福的记忆，让翼人一族背负的不幸命运得已解脱。很明显这里有一个传递的关系，所以我认为那句话应该解释为（星の记忆は）彼らには，過酷な日々を（与えた）。そして，僕らに(记忆)は始まりを
当然我们不能简单的把这孩子看成是转生，因为承载星の记忆的翼人到神奈是最后一代了，已经没有必要继承下去了。那麽那对孩子继承的是什么呢，应该就是对幸福的记忆和向往了，也是人类不断向上的要素。
麻枝在最后来了这样一笔，当然是希望我们能够仔细体会其中的酝意，其实这样的情节在影视剧是有先例的，比如波兰的电影大师基斯洛夫斯基在他经典作品十诫里面就运用了这个手法，影片在关键的时候出现和剧情毫不相干但又似乎掌握一切事态的神秘人物。增加了作品的神秘感和哲学意味。麻枝应该是借鉴了这部电影，又更进一步让那神秘的孩子说出了游戏的真正主题，可以看做是作者的一种化身。
不过我总觉得最后多少是误导了别人，不是很合适。
鱼肠剑 - 2005/3/28 7:56:00
那男孩应该是代表记忆，而女孩代表的是向往。因为两人对话是这样的，男孩对女孩说，
‘你很希望到对岸去看看吧。
是吗？
我感觉你应该是这么想的。
恩。’
概括起来就是继承了过去的记忆，满怀着对未来的向往，两人共同歇手前进。
tommy007 - 2005/3/28 8:34:00
我看，他们代表幸福.
flandy - 2005/3/28 10:19:00
关于那两个孩子，真的很难说阿。
小女孩的背影被放在了logo上，以此推断她又是一个新的翼人？不过那时候观铃还在和往人看海。
再怎么夸张，转生也没有这么快吧...
总之，看完总集篇再下定论。
kourin - 2005/3/28 11:49:00
同意楼主的观点,要说转生总是有点不合适,剧情时间上说不通.
极乐の逍遥 - 2005/3/28 11:49:00
以下引用flandy在2005-3-28 10:19:06的发言：
关于那两个孩子，真的很难说阿。
小女孩的背影被放在了logo上，以此推断她又是一个新的翼人？不过那时候观铃还在和往人看海。
再怎么夸张，转生也没有这么快吧...
总之，看完总集篇再下定论。
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世上已经不再有翼人了..连背负着翼人诅咒的人也没有了...
johnsasa - 2005/3/28 12:01:00
但是我的观点是，翼人的轮回继续，诅咒还在……2人在轮回中也不会分离……
……
鱼肠剑 - 2005/3/28 12:16:00
以下引用johnsasa在2005-3-28 12:01:10的发言：
但是我的观点是，翼人的轮回继续，诅咒还在……2人在轮回中也不会分离……
…… |
都没诅咒了，还需要轮回什么？
仔细看最后一句，彼らには，過酷な日々を。そして，僕らには始まりを
很明显的一个继承过程，联系前面关于星の记忆一段，很明显是传承了那记忆。
另外麻枝自己曾经说过这两个孩子只是象征，关键是象征什么，肯定不会是某个人。
当然我也不是说我的推测一定正确，但比轮回说要可靠多了。
ps:看了几个字幕组的东西，发现最后那句翻译是 他们的过去，我们的未来 这就是乱翻译啊！
ramos - 2005/3/28 13:09:00
FLSNOW的是“送走他们痛苦的岁月，迎来我们崭新的开始”
翻译的还算可以。。。。因为正文是缺主语和动词的，不好翻译。
如果翻成“他们的过去，我们的未来”，那就......严重误导了。
鱼肠剑 - 2005/3/28 13:26:00
FLSNOW放出的版本太次了，rm的东西我一般不看，画质损失太多了。
那个主语确实很难确定，但是命运的可能性不大，因为麻枝是明确表示反对宿命论的。那么比较可能的就是记忆了，因为反复提到要将幸福的记忆保存下来，而最后一段也是围绕着星の记忆做文章。
芽依子 - 2005/3/28 13:27:00
两个孩子是代表新的开始,是幸福的起点.他们见到的观铃和往人我曾经在这里听人说不会再背负着诅咒,而是幸福地过一个平凡并且难忘的暑假.(当然我个人也很希望如此,而我觉得那对我来说最容易接受,仅此而已....)
鱼肠剑 - 2005/3/28 13:31:00
以下引用芽依子在2005-3-28 13:27:52的发言：
两个孩子是代表新的开始,是幸福的起点.他们见到的观铃和往人我曾经在这里听人说不会再背负着诅咒,而是幸福的过一个平凡难忘的暑假.(当然我个人也很希望如此) |
我也希望大团圆，但是很可惜，最后那个祝福已经说明问题了。逃避现实满足虚伪的幸福是不可靠的，真正的幸福要靠自己的脚一步步走出来，air就是这样教导我们的。
上天不会悲天悯人，每一个微小的幸福都要靠自己去争取。
ramos - 2005/3/28 13:39:00
以下引用鱼肠剑在2005-3-28 13:26:18的发言：
FLSNOW放出的版本太次了，rm的东西我一般不看，画质损失太多了。
那个主语确实很难确定，但是命运的可能性不大，因为麻枝是明确表示反对宿命论的。那么比较可能的就是记忆了，因为反复提到要将幸福的记忆保存下来，而最后一段也是围绕着星の记忆做文章。 |
我基本上是POPGO和花园只要有一个翻就看这两个之一。
可惜POPGO只做到第七集。
FLSNOW胜在快，几乎每次都是第一个放出带字幕的，而且翻译错误相对也较少，比起一些什么AC啊，漫猫之类要好多了。NCC也是可以挑很多刺的.....
ramos - 2005/3/28 13:41:00
PS：me是三无集团成员......RM无视，AV无视，MP3无视.......
鱼肠剑 - 2005/3/28 14:02:00
rm主要是体积小，随便看看的东西rm还是可以的
不看av枉一生啊，当然这个不提倡也不反对
mp3啊，我就问一句，你出门怎么办？有个mp3机多方便。
hayato - 2005/3/28 14:21:00
rm还是不错的，体积小，下载起来很快，虽说我这最少是两小时。真的想要好好欣赏的话，个人来说还是比较喜欢用电视来看DVD版（存钱ing）。
ramos - 2005/3/28 14:35:00
以下引用鱼肠剑在2005-3-28 14:02:56的发言：
rm主要是体积小，随便看看的东西rm还是可以的
不看av枉一生啊，当然这个不提倡也不反对
mp3啊，我就问一句，你出门怎么办？有个mp3机多方便。
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是啊，RM是偶尔看看，比如AIR一开始字幕版是RMVB格式发布的我就下来看看，看完就删......收藏绝不用RM，最少都要640×480的AVI~~~~
AV的话小时候看多了，现在不想看了，没意思......
MP3？我出门的时候带CD WALKMAN的~~~~~~或者IPOD装WAV播，现在耳朵太娇贵，320Kbps的MP3都听不惯了......MP3无视是针对APE来说的，现在大凡听惯APE的人再要回头MP3是非常困难的了。
鱼肠剑 - 2005/3/28 14:58:00
结局
观铃离去后，sora 将她最后的幸福记忆（经典台词……）带给天空的神奈。得到这样记忆的神奈的灵魂不再被幻影所束缚，从无限之空解脱出来，回归真正的世界，投身大地，将翼人一族的记忆与大地同化。从此没有哪个生命再需要以一己之力承担这庞大的记忆；而翼人一族的历史，也到此彻底地终结。
最后那张CG堤防上的两人，我想应该是观铃和往人的转世吧……往人在死后灵魂也可以离开乌鸦了吧？而观铃的灵魂也不再与翼人一族有关，仅仅是她作为一个普通人的那一部分（所谓的记忆即是灵魂么……）。而海滩上的两个孩子，那是柳也和里叶哦，这对患难情侣也总算可以离开1000年来的等待，过上里叶所期望却无法得到的平常日子。
故事到此结束，以后的日子应该可以是幸福的……虽然观铃的离去是悲伤的，但我一直不将 AIR 的结局称为悲剧，就是因为这样的原因了。 |
雨晨是罪魁祸首啊，虽然从某种角度来看也能说通，但这样就不够味啊。
自由之蓝 - 2005/3/29 23:42:00
我觉得现在谈这个还是早了点，应该把总集片看完再说吧……个人意见如此。。。
总集片是第13集吧，12集的最后预告就是吧……
登陆者 - 2005/3/30 0:07:00
新的"观铃和往人"?~~~~~~
希望不会在是悲伤了~~~~~~~~~~~~~~~~
虚拟真实 - 2005/3/30 0:16:00
PS:我們只是宇宙中的一少部分~如同星星的循回~人的生命也是不輪回~
VempX - 2005/3/31 5:26:00
观玲和往人还坐在海边呢，怎么会是转生呢
booster - 2005/3/31 12:13:00
鱼大的看法我认为是完全正确的，补充两点：
1.从可能性角度看转生：
往人or某某某的成为转生的难度。不要忘了，往人用尽了MP才能与白穗的灵魂进行短暂的沟通；往人赌上自己的生命和一族几十代人的力量（怨念）才能延长观铃几日的生命并取得再来一次的机会。最后又要转生为男孩女孩，并回到游戏开始（由此引出第二个问题），谁给的力量？玩家们的怨念？？
AIR并不是魔幻，在AIR的世界中，翼人的灭绝==神的消失。上天不会感动，也不会开恩。
2.为什么是7月17日：
最后男孩女孩出现的时间是7月17日，观铃遇见往人的那一天，也是游戏开始的那一天。这代表了什么，reload？谁可以那么轻易的就回到了这一天？这是很明显的暗示。大家玩AIR的时候至少经历了四次吧。AIR想告诉我们的就是，不管命运决定了你有多悲惨，努力了，不放弃了，坚持下去了，最后照样能找到幸福的。几条分线和bad end，外加最后的幸福的结局你都看过了，再回到开始（现实）你又会怎么选择呢？牢牢抓住幸福还是放弃让其溜走呢？
ps.我看AIR的悲剧与其他大部分的悲剧是不相同的。大部分的悲剧都是某些人的错误选择所酿就的，看后除了伤感外还想咬咬牙的恨那些人；AIR却与之大不相同，在悲剧的设定下人们却做出了正确的选择，得到了所能够最幸福的结局，看过后除了流泪感动之外还有获得对生活积极的态度。
AIR是悲剧，但决不是阴暗系的，甚至于绝对的光明。特别是最后那一幕，所蕴含的思想性，不是一般的琼瑶剧、韩剧可以比的。
SORA - 2005/4/1 17:48:00
在悲剧的设定下人们却做出了正确的选择，得到了所能够最幸福的结局
NOD
思兼 - 2005/4/2 8:59:00
还8如选2个错的……跟佳乃太平饿活下去=。=
booster - 2005/4/2 10:49:00
以下引用思兼在2005-4-2 8:59:49的发言：
还8如选2个错的……跟佳乃太平饿活下去=。= |
bs你，知道佳乃线的结局意味着什么吗？往人法力全失，后代再也无法拥有法力，然后忘了空之少女（正如往人母亲所说，你可以选择忘记）。神奈的灵魂就永远无法得到解救，悲剧将永远的这么持续下去，你忍心吗？
思兼 - 2005/4/2 10:58:00
急鸟……派往人跟佳乃饿BABY去……
booster - 2005/4/2 11:01:00
和美凪的bad end（非true end），两个人一起出发继续旅行寻找空之少女。但往人已错过了这次的机会，今生再也无法找到神奈的转生，只能托付给下一代的人去办。但，力量的继承是越来越少的，后代解救神奈的可能性也越来越小，1000年等来的这次机会，你要放走它吗?
思兼 - 2005/4/2 11:10:00
诅咒随着时间饿推移也会逐渐消除……问题不大……- -
hisuiIBMPower4 - 2005/4/2 11:47:00
以下引用booster在2005-4-2 10:49:21的发言：
bs你，知道佳乃线的结局意味着什么吗？往人法力全失，后代再也无法拥有法力，然后忘了空之少女（正如往人母亲所说，你可以选择忘记）。神奈的灵魂就永远无法得到解救，悲剧将永远的这么持续下去，你忍心吗？ |
那不是逃跑，把这个解救神奈的任务交给别人不就行了，这是一个种族（人类）对另一个种族（翼人）犯下的罪，让Picard或Janeway来完成不就得了，我想只要是不是Vulcan或Romulan之类的alpha相限的其他种族都可以