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shinki - 2006/7/5 19:30:00
这几天一直在看精华区的帖子,就是关于幻想世界的那篇,11页,看得的确云里雾里。
然后到日站去找了几篇解析,也是各执一词。
的确是搞不明白魔王自己到底有没有理清这个世界观,当然了,从官方的资料中和游戏里还是可以确定不少东西,有些前人早就已经提到,我也就重复一下,有些么,也许只是还没说出来吧。

下面也就是这几天整理的一些东西,本来想顶老帖,一方面太老了,一方面也找不到到底在哪页,汗- -

主帖分为 确定部分(官方资料和游戏) 推论部分(基于官方资料的推论) 假设部分(为了使世界观成立而做的假设,没有资料支持) 疑问
部分(尚未理清的线索)最后给出了存在疑问的假想的逻辑顺序

----------确定部分----------
一、“光”是人们的心愿。
在幻想世界看到的“光”是现实世界人们的心愿。
在现实世界看到的“光”是少女的心愿。

二、少女是汐,人偶是朋也。

三、“兽”是现实世界人类制造出来的东西。因为小镇失去了人与人之间的爱,所以对制造出来的东西也没有了爱,这些东西在幻想世界看来是“兽”的形态,它们没有了“心”。但并非所有的“兽”都没有“心”,在人偶迷路时找到人偶的“兽”和人偶带着少女想要离开幻想世界而倒在雪地上时,救他们的“兽”。分别是获得了爱的,而拥有“心”的渚的团子和风子的海星。

四、幻想世界自古存在。

----------推论部分----------
一、幻想世界与现实世界在空间三维上重合。观察角度的不同造成了世界上实际景象的区别。

二、关于时间的推断。朋也失去了时间感,而汐则对时间保持敏感。因为朋也是处于“光”的状态,而汐则是以人的状态进入幻想世界。

三、渚小时候的重病奇迹般的生还,从那时起她就与这个小镇融为一体了,从而知道了幻想世界的故事(潜意识)。小镇的变化使她越来越衰弱。

四、汐的死是幻想世界失去生命力的缘故,由于汐与幻想世界的关联,她选择成为幻想世界的意识。

五、汐以人的形态进入幻想世界后,失去了原来在现实世界的记忆,并且开始和幻想世界融合,成为幻想世界的意识。

六、最后渚因为小镇的心愿而复活,这时的幻想世界中开始充满了爱,拥有了许多有着“心”的“兽”,不再需要幻想世界为“汐”提供生命力,从而可以幸福地活下去。

----------假设部分----------
一、幻想世界存在于现实世界的第四维,心愿维上。而幻想世界的第四维,则是现实世界的时间,因而幻想世界的意识可以控制现实世界的时间。(这里的维指的是可以自由移动的方向,这也是两个世界彼此交融的体现)

二、幻想世界的时间只朝着一个方向前进,因此朋也回到了过去后汐也依然存在于幻想世界。于是后几次循环的“汐”的诞生都是已经成为幻想世界意识的汐的心愿。

----------疑问部分----------
一、风子为何能去幻想世界,以“光”的形态还是以人的形态?(以渚和汐的特殊性来看,是否应当是“光”的形态?另外据此推断人死后若有着强烈的心愿都能进幻想世界?)

二、最初的屋子暗示着什么?

三、渚死后,朋也为何没有进入幻想世界?(基于此是否能推断朋也进入幻想世界是在朋也死后,意识留在现实世界而心愿前往幻想世界?)

四、幻想世界的序章和XII章有什么联系,是同一次幻想世界之旅还是两次?为何台词有微妙的区别?

五、人们为何能在现实世界看到不在医院中的风子?这样的风子在幻想世界有没有相应的存在?

六、幻想世界的冬天意味着什么?是现实世界冬天的反映?是现实世界走向毁灭的反映?是成为幻想世界意识的必要仪式?(以少女的话来看,她并不非常慌张,并说自己会一直守护着,那是否可以认为是完全融合幻想世界的固定仪式?)

七、若朋也是带着救活汐的心愿进入幻想世界,又为何会在失去记忆的情况下选择在一个荒凉的世界上诞生?(只能认为是潜意识和宿命么?)

八、少女说,我曾经是这个世界。那个,这个世界是何时形成的呢?少女是从何时开始存在于幻想世界呢?幻想世界形成之初?还是之后?少女在诞生之初是否具有人的形体?少女是否在漫长的岁月中拥有过多个形体?汐和少女是同一人还是融合起来的一人?

----------逻辑顺序----------
渚在小时候生了重病,小镇的心愿救了渚,从此与她联系在了一起->朋也与渚相遇->风子死去,心愿前往幻想世界,遇见了幻想世界的少女

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汐从幻想世界得到生命,出生->渚死去->汐死去

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汐选择成为幻想世界的意志以人的形态进入幻想世界,失去了现实世界的记忆->朋也抱着深深的遗憾与未能达成的心愿死去

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朋也的心愿进入幻想世界->遇见幻想世界的汐->由于汐是朋也心愿的客体,他不自觉地留了下来->汐给朋也做了身体->两人在幻想世界生活

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朋也要带汐离开幻想世界->汐与幻想世界融合接近完毕,幻想世界冬天来临->汐想起了现实世界的记忆以及自己想要拯救母亲的心愿

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汐告诉了朋也关于“光”的事情,并让朋也去寻找“光”->汐移动了幻想世界的第四轴,使现实世界的时间回到了朋也与渚相遇的那一天

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朋也失去了在幻想世界的记忆->汐成为了幻想世界的意识->朋也与渚相遇->失去记忆的朋也即将再次重复悲剧->汐拨回了现实世界的时间

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(朋也不断在时间中来回循环)

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游戏学园篇开始->长期的循环在朋也的潜意识里留下了越来越多的印迹->无所作为/得到“光”->汐拨回了现实世界的时间

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朋也不断地得到“光”->现实世界的爱与幻想世界的生命力逐渐恢复->由于需要更多的光,汐决定把渚路线的时间延续下去而不是拨回(期间风子奇迹而痊愈,留下了一些当初在幻想世界的记忆)(疑问点,每条线路长短不一,那风子之死是否每次循环都在发生?还是风子本身具有很大的特殊性,甚至也在两个世界同时存在?)

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存在疑问点,既然汐相信朋也能够在After Story中获得足够的光,为何偏偏忘记了秋生的“光”,要到After Story二周目才能得到。是故意让玩家体验一次当初的故事吗?(为何秋生在两次通关时的选择会不同?他也与幻想世界相通了吗?还是小镇的意志使然?)

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光集齐(当然这完全可能只是游戏的一个形式)->小镇的人们恢复了爱,幻想世界繁荣起来->渚生下了汐->小镇的心愿引发了奇迹,救了渚

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渚活了下来,汐也不再与幻想世界相连,她已经不是幻想世界中的那个少女了->一家人和小镇一起幸福地生活着

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幻想世界的少女来到了当年秋生祈祷产生奇迹的那棵树下,一切都获得了幸福

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游戏结束

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幻想世界依然长存,守护着现实世界

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……

呼,有谁有兴趣来帮我指点指点吧orz

毕竟看别人的资料比较难化成自己的东西,经过自己的理解才比较容易接受,虽然不敢说这会是比较正确的一说,但如果能自圆其说,那就足够了
mib008 - 2006/7/5 20:25:00
个人认为《CLANNAD》不一定要以唯物主义观点解释。
意识流的东西要看个人的理解,有时理解了也不一定能解释得让别人听懂。
影→恺撒代价 - 2006/7/5 20:34:00
这样的话好象看过吧

是在百度的KEY吧里看过还是在哪里????
shinki - 2006/7/5 20:40:00
以下引用影→恺撒代价在2006-7-5 20:34:16的发言:
这样的话好象看过吧

是在百度的KEY吧里看过还是在哪里????


嗯,到处都有,论坛的精华区里就有大量的这方面的信息

日站也有很多

然则都是各执一词,我也不过再执一词,看看能不能让自己有个深入的理解吧

不是想要弄清楚,而是不得不弄清楚,个中区别,还是比较明显的
影→恺撒代价 - 2006/7/5 20:45:00
http://post.baidu.com/f?z=110674465&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=key&pn=0

(注:与主题无甚大干系)
shinki - 2006/7/5 21:16:00
以下引用影→恺撒代价在2006-7-5 20:45:37的发言:
http://post.baidu.com/f?z=110674465&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=key&pn=0

(注:与主题无甚大干系)


说起来,这篇东西自然早就拜读过了orz

不过一直不知道原作者是谁,最近也一直想找一下,不知有人知道么

刚才花了点时间把这里的56页帖子翻了个遍,貌似没有线索orz
李於祺 - 2006/7/8 20:01:00
我目前就看了一遍CLANNAD,有些问题仍然搞不明白。幻想世界分得太开了。看来还得努力啊。这么说的话幻想世界的寒冬是不是因为现实世界人们做了什么?比如说不断开发自然?这个在AFTER STORY里体现得非常多。
Miliardo - 2006/7/10 10:25:00
以下引用李於祺在2006-7-8 20:01:18的发言:
我目前就看了一遍CLANNAD,有些问题仍然搞不明白。幻想世界分得太开了。看来还得努力啊。这么说的话幻想世界的寒冬是不是因为现实世界人们做了什么?比如说不断开发自然?这个在AFTER STORY里体现得非常多。

嗯……是人与人、人与世界之间的关系冷漠造成的吧……
李於祺 - 2006/7/13 12:53:00
以下引用Miliardo在2006-7-10 10:25:28的发言:

嗯……是人与人、人与世界之间的关系冷漠造成的吧……

是这样吗?不清楚,目前我就读了一遍,正在休眠中……不过在我看来AFTER STORY中虽然发生了那样的事,但是主要还是在一种幸福中度过的。连读的我都被幸福感包围。所以感觉不出来人与人之间的那种冷漠。第二遍要努力……
richter - 2006/7/14 18:27:00
幻想世界的寒冬应该是在那里作为唯一可以称为“人”的汐越来越失去希望而产生的,因为她明白自己不能离开这里,所以就把爸爸送了回去(最后人偶也是自我破碎掉了,应该是汐完全放弃的证明,她的组合能力消失了)。

但是汐、朋也和渚还有许多这个小镇(代表数不清)和其他小镇(代表春原兄妹)都在努力,而不断努力最后也产生了一个幸福的结局。

…………嗯,应该有阻止更多人自杀的效果在里面…………
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