KeyFansClub

首页 » - 主题讨论区 - » CLANNAD & Tomoyo After » [超劇透,沒看到標題畫面少女免進]三次輪回二次通AS后提問討論
梦の翅膀 - 2007/12/30 13:23:00
刚通完AS  也有很多不懂的地方 发问一下 不要见笑

看了那张图之后 我想问
小渚的活过来为什么是以支线形式出现的啊

那最终的END还是 小渚死了 汐也死了
所以汐的愿望就是把自己化为幻想世界少女
然后让朋也回到一切的开始
和所有的女主都接触 得到了光
纵使他能够把小渚救活吗?

那活了以后...  原来小渚死的这条线又怎么讲呢
憶星 - 2007/12/30 15:43:00
:包子5: 抹消掉了,無責任
冰梦无痕 - 2007/12/30 15:45:00
奇怪....大大你们的那个极其完美的问答呢.....本来又想再来看次的说...
全部擦掉了??[:Cry:]
憶星 - 2007/12/30 15:48:00
原帖由 冰梦无痕 于 2007-12-30 15:45:00 发表
奇怪....大大你们的那个极其完美的问答呢.....本来又想再来看次的说...
全部擦掉了??[:Cry:]


請點擊…
梦の翅膀 - 2007/12/30 18:17:00
到底TE是最终大结局呢
还是汐END是最终大结局啊
看了很多地方的评论
每个人的想法都不同
不知道官方是怎么说的呢
liangk - 2007/12/30 22:03:00
透剧?
看完了  我都还不清楚 AS的情节
弄得更加想去通了


一切准备就绪
随时再开..
krad - 2007/12/30 23:35:00
AS啊
懒的切换系统语言了....
等KFC汉化~!
zero4 - 2007/12/31 0:52:00
补充说明,刚刚才想起来
渚记得幻想世界的故事中的少女的故事有一个前提,就是其实她已经是在(就是她和汐死了之后)轮回里了。否则不会有那个故事
对此还有一个旁证:渚在讲那个故事的时候出现了什么?
对了,是OP。
OP说的又是什么呢?
大家结合歌词很快就能明白
点到为止,恩
krad - 2007/12/31 1:06:00
OVER
石沉大海ing
憶星 - 2007/12/31 3:14:00
在別的地方看過另一種説法:
幻想世界少女 = 渚+汐
渚在第一次復活的時候已經到幻想世界了,就是説兩個世界都有“自己” 
後來汐的“思念”加入其中
所以說幻想世界少女外表年齡似乎處於渚和汐之間

也有渚根本就在幻想世界某処看着少女和人偶的説法等等


op 比較在意的一段:

君を照らしている
大気がまだ消えないなら
僕を待っていて
静かに見下ろして
zero4 - 2007/12/31 11:01:00
以前是有人这么说过(貌似还比较古老),但是这是为了解释最后少女的样子做出来的推测,有两个十分大的难关这个理论解释不通:
1.幻想世界少女确实是叫朋也爸爸的,而且纵观幻想世界1~12没有一点与渚有关的文字暗示。况且,如果真得要说相貌问题,没有龙虾须怎么让人信服那里有渚的影子?:包子9: 渚汐合体怎么的至少也得留一根吧.
2.两个决定性说明:一个staff访谈里说了,正是汐的死才有了整个故事,汐的死才是这个整个故事的开端。第二个,就是光坂最终话的说明。
幻想少女就是汐这一点基本是没有什么悬念的,问题就在于如何解释最后的年龄。
其实,问题在于,朋也并没有说汐突然消失而且又出现是什么时候。有可能不是汐五岁那一年,因为那个时候渚已经复活了,所以不会有那么一段只有两人的逃离之旅。当然,如果风子如果无论在什么平行世界总是按时苏醒出院的话.........那可能还是汐五岁的那一年...........OTL,这个待讨论

关于OP,忆星兄能不能把TV出的完整版歌词贴出来,我手头上只有游戏版的长度
不过,不管怎么说要知道,OP的第一人称是人偶。
憶星 - 2007/12/31 12:29:00
光坡已經把範圍給縮的更窄了,汐去旅行的時候還是小學生,也就是說神隱事件是那之前……

嘛,要說去旅行時12嵗,神隱在10嵗左右還是說得通的= w =


=========

歌詞



透き通る夢を見ていた
柔らかい永遠
風のような微かな声が
高い空から僕を呼んでいる

このまま飛び立てば
どこにだって行ける

光の中揺らめいた
言葉も思いも全部
残さず伝えて きっと

不確かな気持ちを抱く
どうしても不安で
今はまだ知らないけれど
いつかその目に映る時が来る

世界は続いてる
君を目指しながら

重ねた手と手の中に
小さな未来が見えたら
記憶をさあ解き放とう
まっすぐな心の先に
繋がる時間があるから

冷たい朝の日も
迷わずに進んで行くよ
痛みも悲しみも
味方に変えながら

君を照らしている
大気がまだ消えないなら
僕を待っていて
静かに見下ろして

重ねた手と手の中に
小さな未来が見えたら
光の中揺らめいた
言葉も思いも全部

遥かな君まで
残さず伝えて きっと
zero4 - 2007/12/31 12:48:00
我这里先把ED贴出来再开说:
遠くで遠くで 揺れてる稲穂の海
帆をあげ帆をあげ 目指した思い出へと

僕らは今日までの 悲しいこと全部
覚えてるか 忘れたか

小さな手にも いつからか僕ら追い越してく強さ
熟れた葡萄の下 泣いてた日から歩いた
小さな手でも離れても 僕らはこの道行くんだ
いつか来る日は 一番の思い出をしまって

季節は移り もう冷たい風が
包まれて眠れ あの春の歌の中で

小さな手にも いつからか僕ら追い越してく強さ
濡れた頬には どれだけの笑顔が映った
小さな手でも離れても 僕らはこの道行くんだ
そして来る日は 僕らも思い出をしまった

小さな手でも いつの日か僕ら追い越して行くん
やがて来る日は 新しい季節を開いた
zero4 - 2007/12/31 13:16:00
首先要说明的是OP和ED相连的,都是从人偶或者朋也为第一人称在说。
僕当然是人偶或者朋也(在OP里显然是人偶。ED里应该是朋也)
僕ら呢?显然指的是朋也和渚。
那么还有一个问题,OP中的君指的是谁?
有两种可能,渚或者汐
这里很有可能是指的渚
原因如下:
OP整篇说的是什么呢?是人偶开始搜集光玉开始(也就是一周目结束人偶与少女旅途失败那一刻)的决心和心情。
那么,人偶为什么开始搜集光玉呢?因为少女说了让他回到那个时间那个地方,回忆起自己要救自己最重要的人的心情。
那么“君を目指しながら”就应该指的是渚。
另外还有一个佐证“遥かな君まで
残さず伝えて きっと”
人偶想全部传达给谁什么呢?
游戏中只有一个地方有,渚离去的时候那个坡道上,渚问朋也遇到自己后悔吗?第一次朋也没有叫住渚,没有能够传达自己的心情,所以渚离去了。而第二次,朋也想起来了,自己最重要的人,自己要传达的心情——他从来没有后悔过遇见渚,即使有过这么悲伤的回忆。这就是少女和朋也共同的愿望。所以君应该指的是渚。
这样的话,看看忆星兄在意的这一段
君を照らしている
大気がまだ消えないなら
僕を待っていて
静かに見下ろして
为什么会在意呢?
大概是有一个“見下ろして”所以有人会认为渚是在幻想世界一直看着人偶和少女。
确实有这种可能,但是可能性不大,
原因如下
僕を待っていて是人偶对渚说的,这一点基本上没有问题
静かに見下ろして这一句其实也是表示让渚等着自己
在哪儿等着自己呢?
我之前说了,是在那个重要时刻的重要地方——
那个坡道
所以見下ろして应该是指的渚在坡道上看着从下面追过来的朋也,而不是幻想世界。
这么解释,基本上就明白了吧。
题外:麻子的歌词从来都是剧情的第二战场...........这一点在LB中尤其明显...............[:Yeah:]
蒂法 - 2008/1/1 2:46:00
我说~~~メグメル的歌词不是Riya写的吗???

个人偏向幻想世界少女=汐+渚,渚=幻想世界?/。  京阿的OP中让我相信渚存在于幻想世界。。。
憶星 - 2008/1/1 4:12:00
The girl is only one in the world. That made her the god of this world.  (死
mai811212 - 2008/1/1 17:31:00
于是汐就让老爹去冒险了,恩.................女儿大了不好带啊OTL


[:-_-b:] 为了复活老妈和自己让老爸去泡N多MM收集爱......OTL,朋也你真是生了个好女儿啊
luckyovermind - 2008/1/1 21:01:00
原帖由 mai811212 于 2008-1-1 17:31:00 发表
于是汐就让老爹去冒险了,恩.................女儿大了不好带啊OTL


[:-_-b:] 为了复活老妈和自己让老爸去泡N多MM收集爱......OTL,朋也你真是生了个好女儿啊

[:-_-b:]而且其中一条路线还滑丝,朋也掉进另一个世界去了,结果还落了个间歇性失忆的后遗症
zero4 - 2008/1/1 23:38:00
原帖由 蒂法 于 2008-1-1 2:46:00 发表
我说~~~メグメル的歌词不是Riya写的吗???

个人偏向幻想世界少女=汐+渚,渚=幻想世界?/。  京阿的OP中让我相信渚存在于幻想世界。。。

ED是麻子........
OP中有这个线索么?我仔细看了很多遍,米发现新的东西(就游戏而言)
........会不会是最后一格樱花飘舞中的渚呢?请指教。
渚是幻想世界基本上是不可能的事情.........
VFB上明确说了幻想世界与现实世界的区别只是视角.........OTL
但是渚在幻想世界的某处这是有可能的,这个目前没有明确否定的证据,也就是说是有可能的。只不过是在人偶,幻想少女和我们都不知道的某处......
至于渚加汐等于幻想世界少女..........
那就需要明确两者结合到什么程度,可以肯定的是,幻想世界少女的思想一定是汐,幻想世界的文字,VFB的作者访谈可以完全肯定这一点。
至于外貌......确实最后的长相有疑点,但是如果用结合的理论未免有点大材小用
如果说可以支持这个理论的唯一原文证据的话,那就是渚知道幻想世界的故事。但是,原文并没有说渚究竟知道多少程度幻想世界的故事。(也就是我所说的,她未必知道结局....)而且这也明显是第一次轮回开始以后才有的剧情.......


嘛............
CLANNAD的世界观的全部解释可能是除了STAFF自己知道外估计没人知道了......

最近在研究CLANNAD的流程分配,觉得幻想世界的文字分配应该是跟现实世界的某些事件有联系的。毕竟不会没头没脑的把幻想世界放在某一天的某一个时间段。不过..........发现规律还真不是一件很容易的事。
蒂法 - 2008/1/2 10:05:00
其实幻想世界的连接点更象是渚开启的~~~这里我说渚=幻想世界,并非渚就是幻想世界本身,而是因为契机因素而让渚融入了幻想世界?!?!而~每到契机时(冬天?)幻想世界就会影响到渚的身体??嘛~~~星系间引力?(误~)
渚说过冬日里的幻想故事,记忆中的结局并不悲伤。。。那么渚应该是知道结局,不过结局有可能是她所在幻想世界的结局。。。恩?~~~更象是到幻想世界里的某个时间段???例:幻想少女有了人偶陪伴。。。。因为有了人偶的身体契机才让汐能将老爸拉来幻想世界?。。。再退几步来说,正因为有幻想世界有这个少女存在契机才让汐成为了幻想世界少女???~~~~恩?渚不是说过她小时候听到过的这个故事,这里应该如何理解这个《小时候》呢。是否是开启幻想世界的那个时候渚就已经经历过的幻想世界?她做为第一视角,同时也是第三视角而观摩的??————呀~~自己也越说越乱了。。不好表达啊~~语文不过关。。。[:Orz:]

幻想世界少女的思想是汐没错。。。。

呼~~~我相信京阿动画版能给出CLANNAD的世界观的全部解释~~~(众:你太看得起阿尼了。。。:Angry1: )
憶星 - 2008/1/2 10:41:00
:包子3: 京阿涅一如既往的賣關子,AS半點製作消息都不透
mai811212 - 2008/1/2 13:06:00
原帖由 蒂法 于 2008-1-2 10:05:00 发表
其实幻想世界的连接点更象是渚开启的~~~这里我说渚=幻想世界,并非渚就是幻想世界本身,而是因为契机因素而让渚融入了幻想世界?!?!而~每到契机时(冬天?)幻想世界就会影响到渚的身体??嘛~~~星系间引力?(误~)
渚说过冬日里的幻想故事,记忆中的结局并不悲伤。。。那么渚应该是知道结局,不过结局有可能是她所在幻想世界的结局。。。恩?~~~更象是到幻想世界里的某个时间段???例:幻想少女有了人偶陪伴

我认为人偶的心不是朋也本身,而是朋也对汐产生的光,幻想世界发生的事情应该是和朋也和汐再会开始同步的
zero4 - 2008/1/2 16:14:00
原帖由 蒂法 于 2008-1-2 10:05:00 发表
其实幻想世界的连接点更象是渚开启的~~~这里我说渚=幻想世界,并非渚就是幻想世界本身,而是因为契机因素而让渚融入了幻想世界?!?!而~每到契机时(冬天?)幻想世界就会影响到渚的身体??嘛~~~星系间引力?(误~)
渚说过冬日里的幻想故事,记忆中的结局并不悲伤。。。那么渚应该是知道结局,不过结局有可能是她所在幻想世界的结局。。。恩?~~~更象是到幻想世界里的某个时间段???例:幻想少女有了人偶陪伴

确实比较的乱..........恩............待我整理一下.........

第一段我理解你的意思了,这里先说明一下连接点的问题
首先,幻想世界和现实世界似乎不是以连接点的形式维系的,而是以视点形式维系的,最明显的例子就是如果朋也在一周目悲剧后说了关闭了这个世界视野(现实世界的视角),或者是在BE中的那种视角切换。

然后是渚和幻想世界的关系
渚是背负着小镇的命运,并且将这个命运传承给了汐
什么契机导致这种情况呢?就是渚小时候死去的那一次,秋生在小镇的望——大树下许下了愿。结果就是以渚背负小镇命运为代价,给了渚第二次生命......
自那以后,渚就一直联系小镇(注意,我没有用幻想世界这个词,原因后述)
而那个日子,就是在冬天..................(京阿尼的OP有更明显的画面表述)
但是涅..............这跟之后渚得病两次都在冬天有什么关系我反正是想不明白.........
不过,冬天容易生病是很合情合理的,从剧情角度来说.........

第二段..........不大容易看懂....OTL
先说幻想世界是不是原来有一个少女这个问题,再讨论这个少女是不是跟渚有点关系吧。
首先,我有比较充足的理由怀疑幻想世界是否自古存在,就如我第一页说的关于幻想世界的想法。虽然这和很久以前的讨论中幻想世界自古存在这个结论不大吻合,但是我指的幻想世界的意思不一样。
光的传说是自古存在的,小镇有实现人愿望的传说也是自古存在的。但是,并不表示游戏中展现给我们的幻想世界是自古存在的.....
因为,这个幻想世界太具有汐的个人特色了,换句话说,简直就是从汐的眼睛里看到的世界百态.....
桌子,秋千,跷跷板
有着母亲味道的兽
陪着自己玩的人偶
这些都很明显的带有汐的经历和汐的意愿的痕迹。
也就是说,幻想世界是汐眼睛里面的世界,而能够小镇的爱的传说和光是一开始就存在的。
例证1,幻想少女自己说了自己是这个世界的意志。
例证2,麻子说了,汐的死才是“整个故事的开端”
例证3,幻想少女说了,她是生于这个世界的,所以她走不出这个世界。
综上,幻想世界,可以说汐就是绝对的存在。换句话说,有了汐才有了故事里描述的那种幻想世界。再YY一句,很有可能就是“汐所幻想的世界”“汐眼睛里看到的世界”
所以,渚知道幻想世界故事一定是在汐死后的轮回。
那么,终于可以说到“小时候”了。
首先,我的意见是,其实这是因为渚不知道自己为什么知道这个故事从而想出的合理解释。
也就是说,如果汐是整个故事开端的话,那渚绝对不可能在小时候就知道这个故事,哪怕她小的时候与小镇相连了。而在轮回中,她却是有可能知道的,先有鸡还是先有蛋的问题。

不过,我现在的最大疑问在这里:

光坂16话关于汐的某次遭遇大家包括我在内都觉得很好地解释了最后树下的少女是汐

但是,大家包括我在内似乎忽视了过程,这次神隐的过程意味不明。这次神隐究竟是个什么过程?为什么汐会突然消失又出现?去了幻想世界?那干吗又回来了呢?再说最后汐还是继续背着小镇的命运。那么这个过程就理解为让汐再一次(?)背上小镇的命运的意识?不过汐按说应该从渚身上就继承了这种命运,何必需要再搞这么一次?
........麻子,你确定你不是在拆东墙补西墙?
题外1.不要指望京都解答。看看AIR
,KANON就能明白它就没打算为麻子买单
题外2.大家继续讨论,偶燃起来了写一个完整介绍帖的热情。
题外3.another story2顺调翻译中,主要这两天寝室停电......偶会把这个坑填掉的。
以上
尘世蚊 - 2008/1/2 18:27:00
或许各条线可以可以用平行世界理论来看,类似EVER17

通过所有线后真正的TRUE才能开通,不是AVG里惯用的手段么,也不用特别去想什么道理不道理

夕和风子的年龄都是属于混乱型的
12
查看完整版本: [超劇透,沒看到標題畫面少女免進]三次輪回二次通AS后提問討論