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憶星 - 2007/12/28 7:13:00
[wrap=[超劇透，沒看到標題畫面少女免進]三次輪回二次通AS后提問討論,0]
1 爲何秋生綫必須單獨進行，只是單純強調秋生的重要性？他會是聯係兩個世界的齒輪？向小鎮許願得到渚的第一次復活成爲了契機
2 秋生守護的樹是否和標題畫面的樹有關，也就是“那個地方”=標題畫面的場景
3 幻想世界少女=汐 還是 汐+幻想世界=幻想世界少女？
4 幻想世界少女讓朋也[=人偶]多次輪回到與渚相遇的時間軸同時搜集光來滿足讓渚第二次復活的條件，這只是單純的遊戲思路？
5 搜集光的行爲具體如何解釋，只是實現人們的心願？是不是任何人一心實現他人的願望都能得到光，光又可以滿足另一個願望又得到另一個光這樣無限循環？
6 幻想世界的光是現實世界人們的心願？最後出現在現實世界的光等同于前者還是別的意義？幻想世界/少女的心願？
7 幻想世界的存在假設
a 另一個世界，但和現實世界有某种聯係，沒有共同時間軸
b 現實世界以不同的形態所呈現的世界，就如鏡子世界？
8 幻想世界中的大雪是單純季節般的景象還是世界迎來終結的現象？因爲少女要離開幻想世界所以迎來終結？
9 幻想世界少女是誕于幻想世界的，爲何只有她是人的形態？是因爲和汐結合？
10 朋也爲了尋找汐來到幻想世界但又已經失去現實世界的記憶，他和少女的相遇只是劇情安排的偶然嗎？潛意識還是知道自己的願望？
11 ”獸”是代表什麽？真的沒有“心”嗎，它們如現實世界死物般的存在？但最後又幫助了人偶和少女，因爲心願傳達到它們身上？就如秋生的心願傳達到小鎮上讓渚得到第一次復活？
12 渚的虛弱是否和小鎮的改變有直接聯係？是因爲小鎮願望使渚得到第一次復活從而小鎮和渚的生命產生某种聯係？渚死去后這種聯係轉移到了汐身上？
13 渚爲何知道/潛意識知道幻想世界的事情？因爲幻想世界-連-小鎮-連-渚-連-幻想世界 ？
14 最後的劇情和標題畫面的變化很容易讓人直接聯想到風子在醫院找到某人=樹下的少女=幻想世界少女， 幻想世界少女降生到現實世界？幻想世界消失了嗎？同時和汐脫離了聯係？
15 メグメル=極樂世界 是幻想世界嗎？ 幻想世界應該是 極樂 的嗎？
16 幻想世界的小屋有什麽特別意義？單純是少女的棲息地，還是囚禁少女的存在？
17 多次輪回后迎來了TE-渚第二次復活、汐的幸福，但之前的世界如何？繼續進行？完全抹消？[/wrap]
冰梦无痕 - 2007/12/28 11:02:00
对17问也想知道，并补充自己的疑问，希望高人回答
TE后的世界脱离了渚线吧？那是不是该继续轮回以结束其他线(比如说TA...或者再有其他AFTER）,那这个时间断是应该重新开始还是回到以前的时间断...E...说不清楚了...画张图....
黑线是渚线，开始的直线是第一次AS，然后轮回，最后的直线是TE，那接下来世界展开的故事应该是分之部分的红线，还是最后的红线...还是...我的理解完全错误了 ...
憶星 - 2007/12/28 12:24:00
渚的第二次復活后已經沒有輪回吧
還有這個 輪回 的概念不知是否只局限于渚/汐綫
zero4 - 2007/12/28 16:28:00
恩，好久没见忆星兄冒出来了..........
[wrap=剧透回答,0]
1.秋生线的单独问题。参见STAFF访谈——是为了在泪水持续气氛中稍微缓和一下玩家情绪。
2.就是那棵树，小镇的望的象征。
3.第三个问题不是太明白，是说先有的汐还是先有的幻想世界么？
4.基本上可以算游戏思路。因为之前光就是作为收集道具设定的，后来改了。
不过............要这么理解：
KEY每一作只要出现时间不流动（永恒世界，无限虚空，奇迹世界，记忆丧失，幻想世界，CURE世界）的话，这就是意味着真正的死亡。也就是说，幻想世界是KEY意义的死之地。所以，朋也（人偶）也如以前的主角们一样没有沉迷于虚幻的现状（指的就是多次轮回的现实世界），执意要带汐走出去的决心决定了他不会因为轮回的幸福而忘记自己的本愿。..............扯远了。
5：光有两面性。一面是光本身愿望的代表，另一面是对于帮助过自己的人给予报答愿望的代表。前者是有纪宁线里有阐述，后者是整个游戏从头至尾都体现出来的性质。其实这两面性简单的来说就是体现小镇人们的那种如同家族一样的和谐的关系——大家的愿望，个人的愿望，一起实现的愿望。
6.如果从幻想世界实际上跟现实世界只是视角不同的角度考虑的话。现实世界和幻想世界的光是一致的，只不过现实世界的人看不见而朋也和汐看得见而已。至于朋也入手的光我认为不是汐给的，而是各个故事里的人的愿望。
那么，汐有没有愿望呢。当然有，否则汐不会来到幻想世界也不会有故事的结局。
但是是哪一个光呢......................答案估计只有作者知道，他米写.................OTL
7.b。基本上是没有什么大问题。
8.这个问题比较困难。首先大概要讲到寒冬，这个就是现实世界里的小镇不如以前那么人与人之间的爱那么丰富的最直接表现。“已经死掉的世界”“寒冬”“无心的动物”“荒凉”都是这个意思。但是关于大雪呢，我没有记错是人偶的旅途走到终结时才发生的事。那么现实世界里的终结是哪里？最后的场景是不是在飘雪？（朋也抱住汐的时候）所以两个世界的时间在最后一刻几乎是并行的，不论从哪个角度看，都看到了雪和绝望。可能..........这是唯一时间线上对得上的一点了。后面我会仔细讲出我对幻想世界时间的理解，恩。
9.不存在结合问题，那个少女就是汐。并不是原来有个什么思念然后再跟汐结合。只不过汐在死后的愿望使她来到这里，当然也是有代价的。
10.虽然朋也在两边的记忆都有点暧昧。但是朋也从来在潜意识里面记起自己的使命.............只不过玩记忆丧失也算是他的个人特色勒恩。
11.参见staff访谈。动物是现实世界的实物，而帮助朋也的动物是现实中得到了爱的东西——渚天天抱着的丸子枕头（所以汐会说有种怀念的味道），还有风子的海星（其中有一个送给朋也老爸了，但是它也来帮忙说明朋也老爸确实很珍惜那个海星）。秋生跟这个应该关系不大。
12.相当明显的联系。其实.............朋也开始对自己的工作表示出的厌恶，对校舍的重建感到厌恶也就是他本能的感觉到了这种改变会反映到渚甚至是汐身上。
那么后来呢，因为朋也认识到虽然物改变了，小镇的样子改变了，但是人们的爱没有变的话，小镇一样会变得如以前一样坚强。这也就是为什么Another Story中朋也放手让汐去法国的原因。只有接触到更多小镇的爱，小镇才能更加坚强。汐和渚才能背负起小镇的宿命。
13.从渚第一次复活开始她就产生了联系了，自然就知道了故事（但是，我怀疑渚是否知道故事的结尾...........这个地方时间线还是有些混乱）。所以呢，她只记得小时候有人跟她说过这个故事，但是朋也问过秋生没有这回事。
14.那个树下就是汐。其实这里还有一段未写明的故事.anotherstory补完的：渚复活后的某一天汐消失了。然后朋也在树下又找到了她。注意，这是最后一次轮回的结果。（当然........为什么树下少女看起来年龄更大我也不知道，服装问题么？）这个过程据秋生说跟当年渚的情况很像，也就是说汐还是代表着小镇的愿望。幻想世界没有消失，只不过汐不必囚禁于自己的愿望而已。
15.不好意思，年代久远偶真的忘了这个词在哪儿出现的了。
16.意义不明，我倾向于秋生的家。原因另述。
17.一般说来，作者都不会去管这种善后的事情..........[/wrap]
大概可以按照E17的套路来理解，恩
zero4 - 2007/12/28 16:44:00
[wrap=关于幻想世界的一点新猜想：,0]
汐所在的幻想世界的时间基本上就是第一次汐生活的那个时间段。从渚去世开始，到自己去世结束。所以汐不可能走出这个时间，因为汐根本不知道之后发生了什么。理由如下：
开始少女是寂寞的。人偶一来少女就觉得不寂寞起来，而人偶也本能的想去派遣少女的寂寞，为什么？
因为那个孤独的五年。
也就是说，朋也在本能上是为了补回自己五年前下的债。那五年里汐虽然有秋生夫妇的温暖但是她还是很孤独，因为她想跟爸爸妈妈在一起。
小木屋应该是古河面包店，周边的破旧玩具十分对应那个公园，有着秋千和跷跷板的公园。汐生前非常中意的地方，小时候一直在那儿玩。
但是这个理论缺陷也有，那就是按理说秋生和早苗这么有爱的人应该会有很多有心的“兽”，不至于如此荒凉。
人偶和少女经常跑到很远的地方去玩，很愉快。参见现实世界里五年后的一次旅游和一些事。
在这期间，她自然也拿回了妈妈的遗物：团子枕头。于是有了幻想世界里的那一段兽的情节。
少女日渐衰落，人偶要带其离开。参见现实世界最后一次旅途，汐衰弱，朋也想带她再一次坐上电车，但是这次旅途失败了。而反映在幻想世界，就是少女根本走不出去。
现实世界汐的视野关闭了，朋也也关闭了。（参见最后一幕那一段话）
在两个世界共同的终结处，现实世界里汐应该是选择了以另一种姿态继续拯救自己，而幻想世界里的汐应该是想起来自己许了个这么个愿。
于是汐就让老爹去冒险了，恩.................女儿大了不好带啊OTL[/wrap]
憶星 - 2007/12/28 17:00:00
感謝ゼロ4桑費心回答（茶
這兩晚都是一趴下床就滿腦子幻想世界、汐…的狀態T T
在下果然還年輕麽（謎：米關係吧
njken2006 - 2007/12/28 17:00:00
恩，关于AS还有很多朋友没有穿，所以剧透的话也请低调些，谢谢合作……
zero4 - 2007/12/28 17:04:00
..........看到这个标题还会进来的话.........................那.................OTL
憶星 - 2007/12/28 17:11:00
可能最近流行不看標題……oTL
冰梦无痕 - 2007/12/28 17:16:00
啊啊，我已经认识我那图的错误处了...尽情BS我吧...另附上某大大指导解释时画的说明图...
zero4 - 2007/12/28 17:34:00
冰梦大大的图基本上说清楚了现实世界的时间顺..............
不过，这个图也同样说出了原作的一个问题：
各支线里的朋也，该怎么评价他的选择............
只为了老婆大人去追别的女生的话，未免有点不道德。
忘了老婆大人的话.................后果很严重...............OTL
憶星 - 2007/12/28 17:43:00
原帖由 zero4 于 2007-12-28 17:34:00 发表
冰梦大大的图基本上说清楚了现实世界的时间顺..............
不过，这个图也同样说出了原作的一个问题：
各支线里的朋也，该怎么评价他的选择............
只为了老婆大人去追别的女生的话，未免有点不道德。
忘了老婆大人的话.................后果很严重...............OTL |
暗示各位怎樣AF都會AF到渚上（非常誤
zero4 - 2007/12/28 17:49:00
.............. 新的陈世美传说么[:Automan:]
冰梦无痕 - 2007/12/28 18:18:00
我的第一张图的时间顺序我感觉是有点问题的...具体参考第2张（图来源：BAIDU的某R）
因为AS的TE貌似应该是跟其他线处在一个平行的时间段（平行世界？)
粘土火星 - 2007/12/28 20:33:00
说起来Another Stroy的最终话有汉化么= =？
zero4 - 2007/12/28 20:35:00
如果谁能帮我把开始的法文打出来的话。过几天我就来填这个坑[:Cry:]
望月流云 - 2007/12/28 21:13:00
总的来说…… 我到现在还没玩懂CLANNAD…… 等出了全汉化带语音补丁和动画出完后再玩玩看看
krad - 2007/12/28 21:14:00
校园全通,AS没有碰,留下些神秘感,等KFC汉化[:^^3:]
粘土火星 - 2007/12/28 21:24:00
原帖由 zero4 于 2007-12-28 20:35:00 发表
如果谁能帮我把开始的法文打出来的话。过几天我就来填这个坑[:Cry:] |
Ou seul allez-vous la fille?
Il va au gisement de lavande.
囧||||||||||难道是这样的么（说来那后面不是配有日文翻译的么，囧）
krad - 2007/12/28 21:30:00
想听法文的请听某圣斗士同人.......
听了绝对郁闷......
zero4 - 2007/12/28 21:32:00
啊嘞？那几句法语没有特殊符号么？莫非偶记错了？如果能打出来，那我就开始填坑了。...................居然没注意到OTL
粘土火星 - 2007/12/28 21:57:00
粘土火星 - 2007/12/28 21:57:00
喂，怎么按一下CTRL+ENTER就连贴了……orz
那么请看图
Roc-Dark - 2007/12/28 22:27:00
要打特殊符号？那我来好了。
那2句中，第1句现在已经能完全看懂了，第2句借助字典应该没问题（有个单词不认识……><）吧。
äöëïü
âôêîû
éèàùç
呵呵，话说是什么坑？
我能另拉你去填其他的坑吗？
我现在做的事需要一点人手的说。><
zero4 - 2007/12/28 22:40:00
好像another story只剩这一个坑了吧。现在进度2/5............估计明天下过课后应该能弄好。
ROCK大大还有什么坑要填？我是没什么意见.....不过下周LB的VFB入手以后可能会想去翻翻STAFF访谈，但是我时间比较充裕就是了（或者说，现在的有些事其实可以推掉............）
zero4 - 2007/12/29 10:33:00
恩，这就是游戏最后最后的一幕，风子刚出院就闻到了汐的味道（果然是犬科么），然后在大树下找到了汐。
憶星 - 2007/12/29 14:48:00
腿……
這個汐退一百萬步都有十嵗啊oTL
zero4 - 2007/12/29 22:22:00
问麻子去...........恩[:^^1:]
如果实在要口胡一点解释不知你能不能明白：
大概.................
渚和朋也都是永恒者
所以生下来的汐也是永恒者...........
大概生来就具有以任何年龄出现的能力
从萝莉形态
又到御姐形态
.........
....
.
好吧，我承认我最近神剑系列中毒比较深...................[:Wakeup:]
krad - 2007/12/29 22:52:00
从萝莉形态
又到御姐形态
貌似形容死神中的某人......[:-_-b:]
