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首页 » - 主题讨论区 - » CLANNAD & Tomoyo After » [讲坛]CLANNAD智代篇结尾剧情亮点浅析(当然会有剧透)
幽煌冥月 - 2008/9/5 3:00:00

一直觉得之前写过的那个感想集有些肤浅,现在专门来谈谈CLANNAD智代线结局之特点.

首先,就人设而言,智代属于那种除了家庭环境其他都很完美的传统型galgame女主角(真的很传统...体育+学习+料理万能).这类人物的剧本有一个很大的特点,那就是很容易把人物塑造得缺乏生活逻辑.又或者,即使有了一定的生活逻辑,也很有可能让人物感觉比较童话,而不是一个现实的人物.

笔者研究过少量的剧本,把一个剧本的真实性(生活逻辑性)按以下名称命名:
这里要废话一句.(此处为插入注解,下同)
什么是生活逻辑?所谓的生活逻辑就是一个人作为正常人根据其性格特点应该表现出来的行为,这种行为包括话语,表情,内心活动和肢体行为等.一般来讲,有较强生活逻辑的剧本会给观众一种可以根据自己阅历而预测剧中人物下一步行为的可能.这里要说明一点,那就是生活逻辑和架空世界观是完全不矛盾的,但是,由于一部分作者对人物的把握能力十分有限(因为缺少了现实世界作为蓝本),使得他们创作架空世界观时时常缺乏一定的生活逻辑,反面教材是<高达SEED>后半部分的剧情,正面例子是<银英>(好吧,我承认二者没什么可比性).


较少生活逻辑(空洞型):这类在剧本里极少出现......毕竟读者(玩家/观众)都不是傻瓜,真的做出缺乏生活逻辑的东西会有人去看么?
例子:无
中等生活逻辑(童话型):这类剧本明明写的是现实,但却给人一种童话的感觉,乍看剧本不错,但仔细玩味后就颇显无趣.
例子:目前大部分台湾的电视连续剧...游戏方面是<ef-the first tale>...动画方面还是<高达SEED>
较强生活逻辑(梦境型):这类剧本已经剧本很强的生活逻辑,剧本内容很值得玩味,但碍于题材和表现手法的限制,无法归于下面的类型.
例子:较小部分的台湾电视连续剧和日剧...游戏方面是<CLANNAD>...动画方面是日升97年的作品<无限的利维亚斯>,还有<高达0079><EVA>等
很强生活逻辑(现实型):这类剧本和写实已经没有什么区别了...
例子:韩家庭剧和部分日剧...游戏方面,想不起来...动画,大概不会有吧...有的话明显拍成电视剧成本会比较划算XDD

前面说了,智代,从现实的角度来看是很不真实的,但笔者认为这并不能否定其剧本的生活逻辑性.结尾中的剧情重点主要有这几个,一是6个月(希望我没记错...)二人没有相见,二是智代一直守望着努力的朋也,三是朋也在没有智代的催促下仍然在这6个月里努力着.

第一个"二人没相见":校园篇里有人说过"有一个不良学生的男朋友会影响到你智代的前途",朋也和智代分手确确实实是怕误了智代的前途.当然,这里的"前途"不是指传统意义上我们对于个人事业前景的称呼,而仅仅是狭义上针对"保护坂道的樱花树"这件事的"前途".从生活逻辑上讲,虽然这种因为非爱情破裂因素而分手的事情在现实生活中比比皆是,但galgame剧本中能处理好"分手剧情"的剧本并不多见.
这类剧情中必须处理好的有这几个要件:分手原因,分手后相见情况和复合情况(后两个要件这里暂不讨论),其实分手原因是最重要的,它是整个分手剧情矛盾的核心,如果处理不好极容易丧失生活逻辑性.其中最值得注意的是"这个原因不可太间接",这种间接主要表现为"给主角突然安插一个毫无暗示的过去,现在和未来","事件原因"处理得比较间接的剧本例子有三个,一是<简爱>中那个略显理想的美好结局,这属于"安插未来型";二是<蜘蛛侠1>开头被蜘蛛咬的剧情,这属于"安插现在型",三是<秋之回忆 从今以后>祈和一蹴分手的原因,这属于"安插过去型".事件原因一旦处理得比较间接,就会给人一种很突兀的感觉.当然,如果某人没被蜘蛛咬就成不了蜘蛛侠了,也就不会有之后的故事,但这和有没有生活逻辑是两回事,笔者在此就事论事,大家对笔者的谬论不要太在意就好.(笑)

我们可以看到,朋也与智代分手的原因很直接,那就是"不分手就会影响智代完成自己的心愿",所以笔者认为这段剧情处理得异常自然,确实十分难得.
PS:另外二人的分手还有两个非直接原因,其中一个很明显,那就是"朋也爱着智代",而这种爱并非来自肉体,所以朋也做好了这段真爱可能会被埋葬的觉悟,毕竟自己曾经深爱过这么一个绝代佳人,在精神层面上讲回忆是不灭的,他已经知足了;而用游戏中的原话说,就是"自己曾经跟这么厉害的一个人交往过",真是个通俗而感伤的说法.另一个原因是出于整个幻想世界的,那就是"要得到智代的光,必须让她达成她保护樱花树的心愿,而要达成心愿朋也必须和智代分手"(是不是残酷了一点呢...麻枝啊...虽然全都是是为了渚...).
PS2:在这里不得不佩服朋也君的成熟,毕竟恋爱以后可以再谈,而人家能当上生徒会会长却只有这一次嘛~~

第二个"智代守望着朋也":也许作为智代来说,她的一生从没有如此相信过一个男人(包括她那不称职的爸).这种厚重感情在galgame里确实少有,可以这么说,智代是一个富有现实感的女强人,她不仅能处理好自己的人生,甚至还能改变别人的人生.按照某L的话讲,叫做"都市女性",是个很现实的说法.另外智代只是守望着朋也的表现也表明自己对朋也做出决定的理解,这种理解对方的做法也是一种很现实的爱,真是个贤妻良母......(贤妻良母虽然现实感很足,但萌度缺缺,所以真正为对方未来着想而不只是为现在的女性人物在galgame中十分少见.不过娇蛮之类的性格大概也只会在游戏中出现吧,现实中要真的有一个那将会是很头痛的事情.[请各位自行体会...]而像<shuffle!!>里枫那种角色也最多算是个关心自己爱人的青梅竹马,和贤妻良母毕竟不是一个概念.)
PS:说句不怕得罪人的话...感觉在现实感上<智代After>里的智代完全不行...
PS2:麻枝说过智代是按照他想象中的梦中情人类型写的角色[误],老实说,现在这种"会做菜+工作能力强+体贴人"的女人可以算得是稀有动物.也许像韩剧<可爱的你>里希珠那种类型的人会比较多吧...

第三个"朋也的努力":和智代一样,能为自己心爱的女人"努力+改变"到这个份上也说明了朋也算是个男人中的稀有种(前面说过,各条线朋也的性格大相径庭).毕竟人活在这个世界上不容易,不拼搏的话也未免太对不起自己对不起生你养你的人对不起深爱着你的人.而且最重要的是,人哪怕只能活一天,那么那一天的努力也是有意义的,说什么"自己已经没时间了"不过是一种逃避.也许现实中的人们经常在逃避着什么,但很清楚的是,另外那些不逃避的人将会成为人群中的强者.与AS线的不同,智代线中的朋也是一个现实中真正的强者.
PS:说起来这类描写"男主角终于成长为大人"[个人认为这么称呼十分妥当]的剧本在galgame中还真不多见...
PS2:笔者同样抱怨<智代After>里朋也的剧情,里面称得上是磨难的事情是一个也没有,人物剧情缺少了起伏就没什么吸引力了.什么?你说AFTER篇?别提这段剧本,想到那个我就梦魇...等下次仔细重玩过后再评价...(插一句,也许对于麻枝来说,<智代After>只是一种救赎,而不是一种理想乡)

不管怎么说,就设定而言,智代线本来是个再普通不过甚至有点公式化理想化的剧本,但就是那个结尾,麻枝再一次让笔者领略到一种化腐朽为神奇的魔力.大概从另一个角度来说这就是麻枝的特色...(所谓的"前期拖沓,后期惊艳",其实这对商业化的游戏是很不利的,[笑])总之,先天的完美型人设的优势,加上后天麻枝魔头的出色剧本.智代这个人物的塑造确实成功,不过呢...大概是笔者对悲剧有一种偏执,个人还是更喜欢CLANNAD AS一周目一点.

最后,也许大家还不是太明白什么是生活逻辑,那么再说一个例子.那就是高达(0079)的漫画版中的阿姆罗,他和TV版不同,他在篇末死了,而且是被敌方杂兵杀死的...也许这个例子可以说明什么是生活逻辑...呵呵,是不是很残酷呢...其实这就是现实,这就是生活.


拙笔:幽煌冥月
水羊 - 2008/9/5 3:27:00
哇塞........原來台灣連續劇也被提名了阿.........(雖然我沒再看)
生活邏輯講好多阿..........講的我實在頭暈眼花了...........
Dawnlight - 2008/9/5 18:18:00
其实,最真实的就是自己正在体验的生活啊。
顺便提个问题:
LZ的分析对象好像不太明显,貌似把动画改编和游戏本体优点混淆了。是失误了呢?还是这里的错觉呢?

其他就没什么了,分析地还不错的说~
Abvt - 2008/9/5 19:57:00
:包子1: :包子1:      生活让我们头痛!!!智代是不可能有的!!!!深有体会!!!
幽煌冥月 - 2008/9/5 20:04:00
今天我的两个朋友看过后都抱怨说看不懂,,,,,,,,,,,,,,

说起来,因为原版游戏是半年前通的,智代线也只玩了一遍(因为笔者不是特别喜欢这条线),最近刚看了动画版,觉得似乎有写一点东西的必要(我自己也记不清游戏版和动画版有什么差别了,感觉上是受动画版的影响大一点).....所以就随手写了一点,大约都是些没有主题的感想,加上最近看ACG甚至电视剧都有揣摩剧本真实性的习惯,于是有了这篇文章....

后来我那个朋友是这么说我的文章:
1:这不像是一个真正谈过恋爱的人写的东西
2:没啥,这事好事,坚持写下去你就能和我们一样靠写报告吃饭了

倒很精辟.......
你好宅 - 2008/9/5 21:09:00
非常好!!(指
雖然我看不懂.....(歐

簡單來說....智代就像是夢想??
boggy9320 - 2008/9/5 23:15:00
嗯嗯~~
我看得懂耶0 . 0
寫得很不錯呀
有幾點很贊同
"化腐朽為神奇" 這句話實在太經典了
結局佈的實在是太感人 太經典
太黯然 太銷魂了 XD
恩~ 的確有點把動畫跟遊戲搞混了

真的
在這類遊戲裡
能做到這麼有內涵 有深度 實在很難得呀

生活邏輯之類的 不是很清楚耶
也許吧 感覺就是會比較合理跟貼近現實的意思吧?!
話說我昨晚剛玩完學園篇的智代線
即使先看過動畫哭過一次了
還是哭得一蹋糊塗 0 . 0
remember050608 - 2008/9/5 23:22:00
期待LZ讨论智代AFTER
PS:偶可是很喜欢TA的说
浅色回忆 - 2008/9/5 23:47:00
就我个人来说

我是相当看重GAL中的生活实感的,CLANNAD和120元系列都被我赞为神作,而FSN我反倒毫无感觉。

不过我和幽冥不同的一点是,我更看重于剧本中表现出的生活内涵。逻辑上的符合虽然也很重要。但是说实在的,生活又怎么可能和GAL中一般的简单?CLANNAD的真实感做的很不错,但其中几乎所有的女性都不会在我们的生活中被找到。所以我觉得划分为童话型和梦境型其实并不准确。诡谲的沙耶之歌给我们映射出的生活实感并不比看似日常的EF差多少,浪漫的AIR反映出的母女情和因为爱永不放弃的信念不知比那些看似现实的电视剧要深刻几倍。智代在CLANNAD里的表现让我们觉得真实。是因为分手,铭记这些情节虽然不免有艺术渲染,但是核心部分却直指我们的生活,在这一点上,我觉得TA也是一样的,对于TOMO的分歧意见,河南子和鹰文的感情,甚至是开篇的H,处处所包含的正是我们的日常。另外在磨难这个方面,我想说的是,我们的日常中更多的是平凡,戏剧性的情节毕竟是艺术加工。看着朋也智代两口子打情骂俏吵架和好,要不是AFERT剧情我觉得TA可以做的更好。ATFER所表现的,我觉得更是一种麻枝的刻意吧。或者说,他和我一样,都喜欢给自己的主角安上一个悲剧的结局。

PS:恩恩,貌似120日元的4篇的真实感都要强于CLANNAD........对了,还有水仙....

PS2:我是傲娇黑..........这东西有啥好,我打赌傲娇控们都没谈过恋爱。

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作者的分割线
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不HD地借楼评论下……大家别把发言的人给搞错了。Orz
120yen系列虽被有些人称作平淡无奇,但正是在其中体现出了生活,仔细揣摩也能得到不少东西。
水仙的话,比起银色的山路篇来得更现实,但反应的剧本内涵主旨是一致的,只不过后者加了点艺术的超现实想像力而已。
(CLANNAD也是如此,剧本中透露的是真实,但人物都是通过加工从现实中提取出的典型,只是现实的聚焦映射,并不一定能被我们在现实中找到。)

另外,现实生活中也有傲娇的存在,只不过一般不会受到绝大多数人的喜欢。
对于此类人的择偶,一般只能是那种喜欢照顾他人的人,而这种人的存在非常少。
所以说,现实中存在完全傲娇的可能几率极低,且存活率也异常低。

最后问下,FSN是什么呢?><

——Roc-Dark

幽煌冥月 - 2008/9/6 1:25:00
120块我只玩过冬/夏.....秋到一半实在坚持不下去了.......个人认为的话呢,.....我最喜欢的120yen冬其实没啥生活逻辑性.........也许在都市中迷茫的男主角是真实的,但少女却是一种天使般的存在.......生活内涵[也许称为哲理比较合适??]确实深厚,值得回味

水仙嘛......个人认为和村上的<挪威森林>一样带了太多"私小说"的意境,也是哲理大于逻辑的剧本

TA的话.....这里大致说一下我的看法......个人认为TA其实讲了4个故事.......比较要命的是,这4个故事的主题完全不同,且十分独立[笔者甚至想说:4个故事只有人物的名字是共通的],而人物的性格塑造有一种起伏的不统一感(特别是和CLANNAD比较)

主线:TOMO的经历,一直到山村的部分
支线1:朋也的战斗
支线2:鹰文与河南子的羁绊
AFTER篇

TA缺就缺在这4个故事的连接太过生硬(想起CLANNAD中幸村的结局)
特别是对于AFTER篇...也许对于"失忆"和"记忆轮回"开始时会感到颇为震撼,但到了后面,我却有种"智代和朋也结局怎么样也无所谓"的感觉.先不论是否笔者自己存在偏见,但就我这个个例而言,TA中的AFTER篇确实存在一些不太合理的设定.


FSN素 Fate/stay night......个人觉得fate偏燃系,在作品的着重点上和萌系的CLANNAD毕竟有所差别.
Dawnlight - 2008/9/6 9:58:00
个人认为,虽然TA的4个故事看上去并没有多少交集?但它们共同反应出了同一个主题,如何去生活。
显然CLANNAD的主题也与之有类似之处,但TA的切入点更细,聚焦在了如何去选择生活的支(撑)点和源动力。也许CLANNAD能更多地教会我们如何去生活,给了我们生活的方向;那么TA就是在确立方向后找到自己的近期、中期甚至远期目标,并为之努力下去的指导。有了CLANNAD的体会至少不会迷失,但我们不一定会走地更远,TA则给了我们怎样去寻找支点并给予自己动力的见证。虽然TA还是那么现实中的不现实,但它们同样取材于生活,折射生活。
Tomo选择了母亲而选择了即使失去也要去争取;朋也选择了智代而为之而暗自努力;河南子成为了失去人生支点的鹰文的新动力,河南子也在大家的鼓励下接受了母亲再婚的事实,他们也会在今后的路上共同支撑地走下去;最后的After周目可以理解为失去目标后重新寻找目标的事例,失去了朋也作为支点(生活意义?)的智代重新找到了自己的目标。如此看来,这4个故事并不是没有联系点。
人生的宝物对于每个个体来说,都有可能是不同的,但它们都能指引你在人生这条路上绽放出自己的光芒。那走吧,向那高处,寻找自己的宝物并为之而努力绽放。

PS:
这里TA也看得不多,剧情大纲和日文版各一遍,中文版因为时间关系到After周目的一半左右就搁置了……||
所以如有错误,还请包涵并及时指出。
幽煌冥月 - 2008/9/6 11:36:00
TA的话,感觉4个故事之间的联系但是过于笼统和唐突,有种为了表现某种主题而刻意雕琢的痕迹..........倒是很像"4个故事是4个不同的人写的"

另外,笔者对于TA不满主要来自与对智代的塑造上面:
其一,笔者受CLANNAD的影响很深,觉得TA的智代与CLANNAD的设定有距离(倒不是说CLANNAD就比TA的好).这主要表现在TA里的智代有比较软弱的一面,虽然这是种很现实的问题,但笔者认为软弱这个字眼却偏偏很不适合智代这个人物.当然,理解为"智代与朋也同居后已经不用再掩饰自己的软弱"也是可以的,但下面的问题又来了:

其二,前面说了......有一个很大的问题....这个问题是什么呢? 我的答案是:智代哪像是个学生!简直是个都市的女性.
那么这就怪了.....明明是个有都市女性性格和想法的人居然还是个学生....这实在不能让人接受,这也是我觉得TA里智代塑造得比较奇怪的地方,可以说,虽然CLANNAD里的知道也有都市女性的痕迹,但还是带有很浓的学生味.
PS:在下斗胆断言.....如果TA的背景里智代是一个白领,整个故事将会协调很多

笔者于是这么概括TA.....整体有些松散(虽然正如Dawnlight 君所说,剧本是有共性的,但个人还是觉得情节太过散漫),虽然细节的真实感很强....但可惜就可惜在TA是CLANAD的续篇...先入为主的观念确实非常强大
ffp294k5kr - 2008/9/7 15:55:00
智代的結局看了隨然很感傷
不過也像是之前幾部動畫走一冠作風
不過還是絕得感人
vamr - 2008/9/8 17:18:00
PS:另外二人的分手还有两个非直接原因,其中一个很明显,那就是"朋也爱着智代",而这种爱并非来自肉体,所以朋也做好了这段真爱可能会被埋葬的觉悟,毕竟自己曾经深爱过这么一个绝代佳人,在精神层面上讲回忆是不灭的,他已经知足了;而用游戏中的原话说,就是"自己曾经跟这么厉害的一个人交往过",真是个通俗而感伤的说法.另一个原因是出于整个幻想世界的,那就是"要得到智代的光,必须让她达成她保护樱花树的心愿,而要达成心愿朋也必须和智代分手"(是不是残酷了一点呢...麻枝啊...虽然全都是是为了渚...).

关于此点略有不同看法...

抛开TV智代篇,只谈游戏。LZ显然认为朋也与智代分手的主观原因完全是为了“成全”智代的理想。以一种“我不入地狱谁入地狱”的奉献精神毅然决定分手。是么?

但某以为在原作中的朋也并没有“觉醒”到拥有这种觉悟。剧本中朋也与智代开始交往的时候,朋也的内心还并没有认识到自己对智代的感情。认为自己只不过是抱着“游戏”的心理与其交往。而到了说出分手的时候,朋也仍然处于迷茫之中。因此此时TV的智代篇与原作剧本中的朋也采取了截然相反的两种路线——原作中朋也继续浑浑噩噩地混日子,智代篇中则是重振精神开始洗心革面的努力学习,虽然结果都是提前毕业参加工作。但明显在分手的几个月中朋也的内心活动是不尽相同的。原作中的朋也在分别的几个月中之所以继续蹉跎岁月,是因为一方面自己失恋受到打击,另一方面开始正视自己对智代的感情其实已经开始脱离了“游戏”的成分,而是转为希望能与对方长相思守的爱慕。所谓“自己能与那样出色的女性交往过”倒不如说是对自己的自嘲,而非是“看破红尘”的洒脱。所以说智代线中的朋也还是比较废且自私的一个朋也。
相应的,LZ对此段朋也的描写某倒觉得放到智代篇中比较合适。与智代正视开始交往前“当上学生会长之后我们就分手”的预防针,与分手前后(特别是分手后)的态度描写倒的确有些洒脱的味道。相反,原作中的朋也在与智代交往前的那记预防针不过是给自己的“减负”说法。之后分手的决定也是迫于压力。详细论述请见拙帖朋也为什么不从良(链接第二页第三页某些同志的回复也很有意思,但请其他同志们不要费神回复打捞了)
可以说智代线中的朋也还是个自私懦弱不敢直面压力的普通少年。(坦白讲比热血八嘎倒是更接近显示中的绝大多数少年的性格)
智代篇中的朋也则更像一个童话中或者是漫画中的少年男主人公,配的上设定完美的智代。

智代线中的明线里智代是靠朋也完成了她的心愿,但其实朋也则是靠智代达成了他的救赎。个人觉得智代线ending突兀的地方就在于仅仅凭智代的雪地告白,朋也就可以摆脱自卑的心理阴影,直面艰辛的现实生活了。不过也许是某太低估了爱情的力量也说不定。

稍后再说TA与clannad的连贯性...
这几天晚上有事...话说TA的坑某又留下了...某真邪恶...
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下午有课,先简单说几句

Clannad学园篇智代线的朋也,如前文所述,ending前的朋也还是一个青涩的,有些自卑的,少年。他的逃避行为可以说是普通的,情理之中无可厚非的。ending时朋也得到了智代的救赎,可以鼓起光明生活的勇气直面人生。到了TA部分,我们54掉OP前的杀必死情节,之后朋也与智代共同面对的一系列故事收留tomo、鼓励鹰文、tomo寻母、搭建学校等事件,虽然看似连贯性不强,但主线都是朋也独当一面,鼓励智代面对人生。所以有人因此说智代在TA中彻底沦为花瓶。某先不加以否定。但TA公认的最高点很显然是after七日轮回的TE。而after是通过失忆的朋也视角观察到的智代的表现。在此部分,智代对朋也不离不弃,对爱情矢志不渝的形象得到极大升华。化身为为了爱情可以舍弃一切的女性形象。有部分女权主义支持者就指责,这个形象的智代其实是个男权社会中的悲剧女性角色,毫无自己可言。还是暂且将这些社会伦理男权女权放在一旁。且说某在“从良帖”中提到的,光之小镇是个衣食不愁的理想乡。而学园篇中智代早已表明了“但愿伴君边,事业放一边”的“崇高理想”。那么,after中智代的选择也就不足为奇了。从这点上讲,clannad与TA在智代的核心价值取向上还是连贯的。

未完待续


PS:某其实并不喜欢渚...所以LZ的为了渚要达成智代的结局拿到光玉的说法某就选择性无视了...莫怪...
浅色回忆 - 2008/9/11 15:48:00
仅就都市女性和学生的身份谈的话................

从智代之前已经成为都市传说的主角这种身份来看,也许她身上依旧存在着学生气,但肯定不可能是完全的学生气。
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