Swindlied - 2008/9/17 21:22:00
刚看到一个吉他演奏的，很想要谱的说。。。
http://www.tudou.com/programs/view/0EbpxwtDxV4/哪位达人能帮忙找一下。。或者扒下来。。。。
万分感谢......
Koori - 2008/9/17 23:58:00
这个不可能有谱，因为看指法就知道是自编合旋。你从降B向后7个品是高音区，向前两品是低音。、
另外……弹这个曲的人一点节奏感都没有么？你自己开节拍器调4：4或者6：4听听看看，根本没有固定节奏点……不推荐练习。
天……是4：2拍的……
技巧：
降B手势：3456
<-琴头方向
１ ２ ３ ４ ５ ６
-|------|--------|------- --|---3---|--------|--------
-|------|--------|------ ---|- ------|--------|--------
-|------|--------|----- ----|- ------|--------|--------
-|------|--------|---- -----|-- -----|--------|---------
-|------|--------|--- ------|--- ----|---4---|---5----
-|------|--------|----2----|---- ---|--------|---------
降B(2)手势：2夹弦45品
<-琴头方向
１ ２ ３ ４ ５ ６
-|------|----^----|------- --|--------|--------|--------
-|------|----|----|------ ---|- ------ |--------|--------
-|------|----|----|----- ----|- --4---|--------|--------
-|------|----|----|---- -----|-- -----|---------|---------
-|------|----|----|--- ------|--- ----|---------|-------
-|------|----|----|---- ----|---- ---|---5-----|---------
后面的就都是变音和旋了
另外，还是不推荐用吉他弹。第一难听；第二伴奏勉强，SOLO做梦；第三……这曲子是4:2的节奏6:8拍的速度……这么弹……很毁人……
無響 聆 - 2008/9/18 19:33:00
ls說話有點不禮貌,會不會是自己不會彈就說結他難聽?
結他彈的last regret同夢之跡都好好聽,每樣學器都有自己既韻味,沒甚麼哪個好聽點。
大家聽開的last regret 是鋼琴版,結他版當然不可能完全相同,強行要以結他彈鋼琴版自然不協調。
回lz,我有last regret同夢之跡結他solo譜。不知怎麼給你呢?我的msn是
yesjason20001@yahoo.com.hk如lz是初學,建議先彈彈夢之跡,較簡單。
p.s.再回ls,我說話的語氣都是過份了點...對不起喔
Koori - 2008/9/19 11:26:00
原帖由 愛與正義的化身 于 2008-9-18 19:33:00 发表
ls說話有點不禮貌,會不會是自己不會彈就說結他難聽?
結他彈的last regret同夢之跡都好好聽,每樣學器都有自己既韻味,沒甚麼哪個好聽點。
大家聽開的last regret 是鋼琴版,結他版當然不可能完全相同,強行要以結他彈鋼琴版自然不協調。
回lz,我有last regret同夢之跡結他solo譜。不知怎麼給你呢?我的msn是[email=yesjason20001@ |
首先我要说我没有半点不礼貌的意思！请你看明白我写东西的立场再说。其次，本身你看过视频的话也能听出来节拍问题，哪里有随便在主旋律上加其它节奏旋律的？还有，你开节拍器了么？这么弹不是不是毁人是什么？
另外，要说不礼貌的话……那好，我就来点不礼貌的：你看过那视频了么？！你看看那手压弦的状态！70%以上都是自编和旋！！弹完这个曲子以后几乎就用不上了，这样的和旋练多了有什么好处？！弹完了这首歌不还是还回去了？！你再听听那第二和旋！弹得是什么状态阿？！一把吉他办不到的事情非要强加上去，还因为压弦问题失音了听到了么？！话说竟然有人把这样失败的作品说成好听么？在你看来音乐究竟是什么？！吉他又究竟是什么？！！
我为什么要说这么不礼貌的话呢？因为你我觉得你是在侮辱吉他！你说我会不会弹是你的事，但我要告诉你，我很尊重我喜欢的乐器！我希望其它同好最好能明白一点：吉他，不是用来扒歌的玩具！更不是一个人用来耍帅的工具和任何场合都可以一个人去拿来玩的乐器！
我不推荐这种弹法是因为这不叫音乐！一首歌，一个旋律的确无论用什么乐器弹都会有它自己的味道，但前提是请用正确和尊重的态度认识你所喜欢、所忠实的那个旋律！
那个人弹吉它次旋律加的那么随意，怎么会好听的了？难道说主音都在调上就算是好听了么？这种谱子我不能认同！我根本不能认同这种吉他谱就是last regret的吉他谱！如果一个旋律能那么好创作出来的话，那音乐怎么可能会有好听难听之分？！又怎么会有雨音或者班德瑞里那些美妙的音乐？！
最后我想说你一句，你说话很不负责任阿！你以为吉他是什么？！初学者就要先努力去找旋律练习么？！基础呢？！不打好基础怎么弹吉它？！究竟是你说话不礼貌还是我说话不礼貌？！
Swindlied - 2008/9/19 18:56:00
LS有些激动了。。。不过说得也挺有道理。。。
我是新手，刚弹半年而已，不过基本功都一直在练
3L：能把谱传我邮箱里吗？梦之迹我也想要。。
yhf_luffy@163.com谢谢谢谢~
無響 聆 - 2008/9/20 23:05:00
嗯,Koori說的不無道理,若你對於我說的那句『ls說話有點不禮貌,會不會是自己不會彈就說結他難聽?』感到不高興的話,我在此對你表示真心的道歉,對不起。
另外,關於你說的『另外，要说不礼貌的话……那好，我就来点不礼貌的：』以下的那段文字,我有少許的回應,還望你用心聽聽我的小小意見。
第一,我對你在2f的帖子作出了『s說話有點不禮貌,會不會是自己不會彈就說結他難聽?
結他彈的last regret同夢之跡都好好聽,每樣學器都有自己既韻味,沒甚麼哪個好聽點。
大家聽開的last regret 是鋼琴版,結他版當然不可能完全相同,強行要以結他彈鋼琴版自然不協調。』
這三句感想。關於第一句,已在上邊道歉了。至於接下來的第二,三句,其實主要是想跟LZ說的,告訴他一下我對吉他的看法。我實在有少許不明白...為甚麼就這幾句可令你發這麼大的火....並有這麼大的感觸...
當然,若我真的有甚麼地方得罪了,我還是請你多多包涵。
談回樓主給的那個視頻。老實說,我在寫下2f的回應時的確未有看看,而是看見你在3f的回應後才去看的。關於我對他的感想,音樂這方面因人而異,我亦無意在此多加討論,免得又引起一場激論。唯一的感想是,我們都不認識那個人,又不了解他的音樂,又何必為此作出如此強烈的否定呢?
再說我在2f中提及的last regret及夢之跡吉他譜。其質量在此暫且不談,但跟視頻中的last gret絕對是不同的版本,其來源是來自一個挺不錯的同人音樂網站。
最後,本人在此向各位看過這帖的人道歉,對不起。本來只想發表一下小小的意見...沒想到引起Koori這麼大的反感,為這裡帶來了一些不快的回憶...不是想推卸責任甚麼的...只是這會的確是我的無心之失...
論壇中少不了有一些討論上的衝突,雖然好像我沒資格這麼說...但我想大家還是應氡保持一個良好友善的氣紛。
最後,我希望這次的爭論可以到此畫上句號..若事情之後向壞的方向發展下去....還望版主出面調停...
嗯,就是這樣,不好意思喔
Koori - 2008/9/21 14:54:00
本楼和6F的回复并列为战帖导火索，故在此发布争议帖预警！目前该帖已举报！！等待飞往土豆星改造！！！
>>唯一的感想是,我們都不認識那個人,又不了解他的音樂,又何必為此作出如此強烈的否定呢?
我的确不了解他的音乐，但我看到也听到了那曲子，我能100%感受到它破坏了主旋律的美感，我凭什么不做出强烈否定呢？难道必须要认识的人才可以被否定么？谁下的规矩？！
>>但我想大家還是應氡保持一個良好友善的氣紛。
我还真想问问呢，究竟应该是谁更该保持一个良好友善的气氛呢？是谁在没看视频的情况下就胡乱发言还很轻蔑的侮辱别人不会弹吉他呢？你的责任在什么？在于你那所谓“激怒了我”的“事实”么？我请你再好好看看我的回复！
原帖由 愛與正義的化身 于 2008-9-20 23:05:00 发表
嗯,Koori說的不無道理,若你對於我說的那句『ls說話有點不禮貌,會不會是自己不會彈就說結他難聽?』感到不高興的話...嗯,就是這樣,不好意思喔... |
我想问你，你有看过我的帖了么？给我感觉其实你根本就没有“不好意思”过阿，而是“相当好意思”的在辩解一些“不着边”的言论。难怪有人M我说你这个人比较蛮不讲理，我真不明白除了这楼以外哪里还存在什么所谓的“争论”呢？一开始你就在不分清红皂白的在侮辱别人了，现在还好意思说责任是别人的么？我是不是该请你别随便混淆那些没必要引起歧异的话题呢？
你既然知道对音乐欣赏的感觉上各有不同，那对人发帖标点饮用习惯也该明白有所不同吧？如果单从几个感叹号上就出来了“火药味”的话那还发什么帖？你拿简直是搞笑。竟然还会有什么向坏的方向发展的“担心”？你的确没资格这么说！
在第一遍读过你的帖以后我就明白你根本就没有好好读过我的帖！对于我那所谓的“争论”的部分，我请你用你最激动的情绪读出来听听，感觉感觉，会有半点火药味么？你汉语基础怎么打的？还有，从开始到现在我就没说过一句“不好听”，我一再强调的是那曲子根本就不值得去练！你从头到尾就没细心看过我写的东西，只不过是在给自己的发言狡辩而已，你还有什么“不好意思”的呢？
看了你的帖，我得出的结论如下：你在根本没听LZ视频的情况下去发感想是你对LZ的不尊重，你对我还不了解的情况下说我RP有问题是你对我的不尊重同时也是对我的吉他天大的侮辱！现在你在没认真读我帖的情况下为自己狡辩，另外又要添上欲加之罪，是你对我本人的极不尊重！你尊不尊重我可以先放在一边，但请你对楼主道歉！也请你对我的吉他道歉！！
以上内容我是在极其认真“审视”阁下发言后给出的答复，已经是对你最大的尊重，我在KeyFC每个帖的回复都不会是“大概明白了”就发帖回复的！更不会“不明其因就出其果”！如果你不是在扬言“不希望这帖会向坏的方向发展”的话，就请你做到并收敛点！
本帖我一定会举报飞土豆星！这么和你说，语言、文字这些看似虚无的东西实际上却有如利刃一般锋利，可以不经意间伤害到别人。一方面希望你以后“说话”别太随便，因为你是在KeyFC，针对诸多网友而言，你要对你的言论负责；另一方面就是告诫你：如若你再将刀刃指回本帖，那就不是你申请调停了，而是我一定申请斑竹封停本帖，而在那之前的事情你我间就只有“开战”这两个字！
粘土火星 - 2008/9/22 16:05:00
开战？要说导火索从2楼和3楼就开始了。。。
乐器演奏水平参差不齐很正常，我觉得无论怎么样楼上那些激动都显得很无厘头
楼上的同学就为什么非要认定人家是侮辱了吉他和音乐呢？如同你所说，这类言论也许你觉得很不经意，不过我觉得这样是很过分，“说话要负责任的”——这句话你自己也可以好好想想是不是真的明白到底是什么意思，呵呵。
你不能要求发视频的人演奏得完美无缺，也许这就是人家最好的水平了，也许人家发布的时候也没有什么一定要装一下B之类的龌龊想法，显然这水平我们看起来也没有什么可以装的。。。。不知道为啥有同学就那么容易激动了呢，其实这个讲解又不是上课，也用不着把话说得那么尖刻把那演奏形容的一无是处吧。。这种评价语气给人的感觉不是一般人的评论心态，而会让人觉得“如果我来弹一定比这个牛”，既然你不认同随便加的所谓乱弹，希望你写个谱子来造福一下K团吧……呵呵
PS：谈点个人看法，音乐和乐器其实如果不玩不娱乐的话，怎么又有灵性去创作捏，所谓认真是在自己的练习和创作中100%投入的专注力，不管是被视为神器的吉他，还是别的东西，对于一切兴趣来说。。最初难道不也是觉得好玩才喜欢上的么。。。至于对待别人的东西，还是宽容一些的心态才好。。。。这个视频我觉得好听的部分还是多于难听的部分的，囧
PS2：欢迎就乐器问题继续讨论，涉及人身的贴再出现会视情况编辑扣分或者删除~
Koori - 2008/9/22 18:30:00
好吧……我也说说自己的历史……没和陈君和Z4兄提起过的那个很不成熟的过去……
我大概五年前在不是很情愿的情况下和别人学吉他，所以和粘土PS道的“喜欢才学”不是很挂钩。我当时是为了所谓的“我们的目标”……其实……为了能让一个挺漂亮的女孩唱自己喜欢的歌，为了给她伴奏……大家都解散以后……她消失了，去了外地上学，其它合伙人也不见了踪影，只有那把吉他一直陪在身边，当初是觉得不想把她忘掉，不想就这么没了所以我每天都会弹……会去练……在那之后我才渐渐的喜欢上了吉他，而且只喜欢这一把吉他——可以说只有这把吉他帮我经历了很多事情。这可能是一种别人看来很变态的感情，我有的时候好像会把它当哥们当知音一样对待，在难受的时候或开心的时候都会去弹它，感觉那就好像是在和吉他“拍拖”……所以在我看来，“我不会弹就说别人弹得难听”不是在骂我，而是在骂我与吉他的那种默契和感觉！
之所以粘土你看起来觉得无厘头就是这个原因。我说要他说话“负责任”就是要他自己也考虑考虑有些话是不是该“这么说”。我说他侮辱音乐的原因是他在连原曲听都没听的情况下就开始乱说，外带轻蔑的说我不会弹所以说人家弹得不好听，这本身是一种侮辱和挑衅。此外LZ要的是视频里的那种吉他普，他不看就直接给文件这种做法也是对LZ的不认真吧？！而且他是在支持“扒歌”，他觉得既然和那人不熟悉，所以没必要反对的那么彻底——这点我也不能认同。
此外我还想再强调一下：我并没有说那吉他曲难听！我也没要求人家演奏的完美无缺，但节奏感就是不对，对于这个问题你干吗不开节拍器听听看呢？看看你把节拍器调节到哪个位置才能听起来“正常些”吧。
话说我的确在很多琴房都会听到自编旋律，但自编旋律也是有要注意的地方。首先，一把吉他能弹下来的你再弹，不能弹下来的强弹是没意义的；第二，不能毁手。你不能总把手放在一个主音区，因为在一个音区频繁变换指法是很毁手的做法，尤其是如果你是新手，在一个音区不断变指会让你弹任何曲子都有从该音区起步的习惯。
我就是想告诉LZ“这个自创谱子不适合练”！因为的确存在一些问题，本身从这个吉他视频中听到的旋律就该是两把琴合奏出来的，硬弹到一把琴中节奏已经乱了；而且该演奏者一开始是从降B开始变形的，在这个区间一共换了5套指法，用小指勾弦压品的这种弹法我无法认同，换句话说以降B为习惯起手的弹法，在我看来绝对不是一个好习惯，原曲应该也不是降B的调吧？！
这些还不说，还有一个最大的原因：演奏者在“扒歌”，所以我很反感那种弹法！弹吉它的人有两种，一种是觉得“扒不扒歌”都无所谓的，还有一种是反对“扒歌”的；我是属于后者，对“扒歌”……尤其是“乱扒乱入”的弹法我是绝对不会去认同或者说它好的。与其说我对人家要求高、对人家要求的尖刻、把人家说的一无是处不如说是我很反感“扒歌”的这种做法。
我不是搞编曲的，也不是想“造福”什么这个那个的。在我看来娱乐不是随便，我相信K.Dan的旋律不是扒出来的，更不是随便做出来的，所以我觉得“自己写个谱来造福什么”的这点不值得去提。我这个人的确是事B了点，从我以前回复的内容就可以看得出来。但我觉得我这是对吉他的一种较为积极的态度。你可以不认同，毕竟，对吉他的感情只有自己知道。
我不是为了装B才来说什么的，更不是因为“我自己一定比他弹的牛B”才没完没了。这不是所谓的乱弹，这曲子的确就是硬弹出来的。否则我的评论还有什么意义？我们在这里“扯来扯去”还有什么意思？......
粘土火星 - 2008/9/23 13:47:00
嘿嘿这个动机，其实比好玩更强大，不过不管你当初是多么不情愿，现在既然还是很喜欢就说明这个行为是可以带来快乐的。。。并不违背我上面说的对兴趣的态度啊
不过任凭谁看了上面的帖子也不可能想到你是这种情况吧，反倒给一般人的感觉是所有人必须要知道你这个原因再说话才算负责任，凭什么好像别人了解这些是理所当然呢？
当然，我们现在都知道这原因了，囧。。。
不过我是不觉得这个动机有什么不成熟的，不成熟的反倒是因为楼上一些欠妥的发言，就高调要求别人说话负责任，也请看看自己的话是不是有问题，何况人家已经道歉，有必要这么激动？
你强调没有说这个曲子难听，确实没有直接说过，可是之前你强调主音都在调上并不意味着好听，并且分析那个谱子不合理的地方，正常人的思维会怎么想？。。。。。要求别人说话负责任的同时，自己说话的时候有没有考虑过相同的原因，而且你和视频发布人没有任何交流，你怎么能断定他发这个有没有什么深沉的原因，就随便拿人家对音乐的态度发表看法了？对吉他的感觉，只有自己知道~呵呵。。。。
对于练习的建议等等都没什么，当然还是我说的，既然只是建议并不是上课，语气和心态平和一点比较好，也是一个成熟的表现，囧囧囧……
至于扒带是很好的事情，而且是学习别人音乐一个很好的途径，K团众也扒过，同人乐怎么可能不扒啊，当然扒带并不意味着抄袭，这点道理应该不会不懂。
最后，比较怀疑LR用吉他办不到的问题。。。
Koori - 2008/9/23 15:30:00
>>嘿嘿这个动机...
另外，他本人并不是在道歉，一点道歉的意思都没有，如果说一个帖子上只有句“对不起”有句“抱歉”就算是道歉了的话，那你随便吧，因为这个问题没什么可说的了，也没什么讨论的价值了。
另外我说“负责任”就要对方先了解么？我觉得没必要每个人都要了解我什么吧？！如果之前不是你问的话我也不会去说那些问题对么？假设你从没和别人说过过去有人无意间一句话让你很难受的时候你也要考虑到别人要知道才负责任么？不管对方知道不知道让你不爽，让你难受的事情是不是已经出现了？还哪那么多理所应当阿？
所以这事情粘土你也别说了，你不是说说音乐么？那我就单说音乐这里。
>>比较怀疑LR用吉他办不到的问题
:miffy2: :miffy2: :miffy2:
说实话，我的确是要爆走了……要失控了……嗯？！我怎么说的都是一句话……= =|||
我的意思是：一把能办到，但谱子不是乱加出来的……
[“扒歌”]
的确世界上有N多人都喜欢用一把吉他弹两把吉他的曲子，但有的曲子的确弹出来有味道，而有的弹出来就不合适了。单说这个曲子，如果不掺杂音也许会好些。而且本身LR就是有合旋版和SOLO版的。
对于“扒歌”问题我是这么看待的扒歌有很多种情况：比如有整体改风格或改乐器的；也有改性质，比如把独奏改成协奏；不过还有一种是加音。可以说“想来就来”的去加音的这种扒歌简直就是恶心，没有自己风格先不说，最重要的是他加的音和旋律听起来就是马马虎虎糊弄事。
单从这一段视频不下15次的莫名其妙本身就很让人不爽。歌词“ありかとう”那里明显只要弹主音就可以了，干什么非要搞那么多花样？吉他又不是用来摆酷的。把旋律弹好点不比耍花样好么？另外吹毛求疵一点，主旋律3 - #4 - 7~(mi 0 fa 0 ti-)三个音就可以，他偏要在休止符那个空隙加音，把休止符变为休半拍，加一个16分音符不说，还外加16分间隔的停顿，有节拍器概念的话不开就可以听出毛病来了，那简直就是胡来嘛！办不到的事情非要硬扯，这样都不止是扒歌问题了！
粘土火星 - 2008/9/23 20:32:00
>>负责任的问题
其实讨论的价值还是有一点的。。。
人当然要有对自己说话负责任的意识，但是绝大多数情况下，那些话并不会刺激到绝大多数的人，说出来应该没有不妥的时候，你作为一个特别的个例，激动得介意这种事情非要要求别人注意自己的言行，并要求别人把你的个例作为今后说话注意的尺度标准，无论怎么想，这都不是很合理……
按你的假设。。即使我出现你这种情况，感觉到很难受也不会这样激动，至少我知道人家是无意，而且很清楚自己的情况是个例，适当地提醒说话人已经失礼了就可以，何况人家后面也作出善意的回应了，本来事情到这里就应该结束掉嘛
说句不好听的可能是刺激的，把别人无心的话都当成是针对性的刺激，有点自我意识过剩了。。囧
>扒歌问题
反对扒歌和反对胡乱扒歌是两个完全不同的概念吧，不过也许人家就是随便弹弹呢……话又说回到态度问题了，还是平和看待好，囧
Koori - 2008/9/23 22:00:00
:miffy1: :miffy1: :miffy1:
粘土！！！！！
你太帅了TAT.....