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zero4 - 2008/12/8 22:08:00
看到无数个类似的帖子讨论TA结局，觉得有必要写这么一个帖子，目的不是为了断定生死这么没意义的行为，而是为了让更多的人不要“只缘生在此山中”。（其实，这里面还有一个翻译损失这种不可抗力的问题。= =）
由于距离TA通关已经有三年的时间了，记忆必然有所欠缺，希望各位能够立即指出。当然，理解我认为并不会因为这三年而退步=w=.
首先，我要说一句话看似很武断的话：
朋也挂了还是没挂根本就不是TA的结局，根本就不是TA发生在最后的故事。
新人们不要急着欢呼朋也还魂了，而是要扪心自问一下，自己是否丢失了一个最重要的TA全体印象？
TA究竟是怎么一个故事？
有人说：不就是智代和朋也的故事么？
答案是也对也不对。
这就好比从前有座山，山上有座庙，庙里有个老和尚对小和尚讲故事——讲的什么故事呢？从前有座山，山里有座庙……
也就是说，整个TA，其实就是“智代讲述一个自己过去的故事”而不是“自己过去的故事”（有点拗口，希望各位能够理解= =b）
如果我没有记错，故事的开篇，结尾，以及朋也NC事件的转折……一切的重要故事进展，都是由智代的表述来拉开序幕的。
智代为什么要讲故事？讲给谁听？
答案是：
讲给在人生旅途中遇到困难需要帮助的人（网友亦或玩家）。
证据1：
もしこの画面の向こうのあなたが
その道の途中で、ひとりきりになってしまったとしても
大丈夫だ
あなたはひとりきりじゃない
私がここにいる
いつまでも共にゆくから
だから安心してほしい
それが私が
彼と共に歩んで
一緒に見つけたものだから
name:森のくまさん
这里借用一段原文，请注意，在TA结尾的这么一个表述性段落就是所谓“智代讲故事”，其实开篇和中间都有。
注意最后这个
name:森のくまさん
这是非常标准的日式BBS的署名。也就是说，这一段话是智代在网上开导网友的时候说的。
为什么智代会变耶稣？= =?
原因（借用Keakon的翻译><）在上述段落的前面一大段话：
自分と同じように悩んでいる人たちを
所以我想，现在该向与我有着同样烦恼的人们
今度は助けたいと思った
伸出援助之手了
そぅして歩き続けたら
于是，这样不断地前行
それがいつか自分の生きる意味になっていた
不知何时，成为了自己生存的意义
だから、それを見っけるれた人は
所以，我希望找到那份宝物的人
今度は他の人が見つける手助けをしてあげてほしい
今后也能帮助他人找寻
その時、あなたはもう迷うことはないはずだ
那时，你应该已不再迷惘
あなたは、
因为你，
あなたの生きる意味をもう持っているはずだから
你应该已经领悟了人生的意义
あなたの宝物が、どのようなものか
你的宝物，会是怎样的呢
それはどうすれば手に入るのか
而又将如何才能得到它呢
それは谁にもわからない
这点谁都无法知晓
でも、いつかは必ず見つかる
但，总有一天定会找到
だから、今がどれだけ苦しくても
所以，无论此刻多么痛苦
辛くても、悲しくても
如何辛酸，有多悲伤
怒っても
何等愤怒
笑っても
怎样欢笑
泣いても
为何流泪
泣き叫んでも
因何哭喊
それでも進んでほしい
无论如何，我都希望你能继续前行
あなたの宝物が見つかるその日まで
直到找到属于你自己的宝物之日为止
也就是说，智代想用自己过来人的感悟已经得到的人生真谛来帮助更多被困难一叶障目而看不到人生处处是宝物的人们.
这才是在朋也事件之后若干年后,TA的真正的结局:
一个完整的,足够坚强的,再也不依附于他人的智代.
一个能用历经风雨而足够练达沉稳的语气来分享勇气与信念给更多的人的智代.
一个以帮助他人找寻人生意义为自己的人生意义智代.
这些,对于最初的智代来说,她根本就做不到.
按照中国人的说法,这叫做"悟"
回想一下,在朋也NC事件之前,所有的故事几乎可以归结到"一个大小孩(朋也)照顾一堆小小孩(智代,鹰文,河南子,小智)的故事",不要跟我说只有小智是小孩.那三个人在前期的心智和处理问题基本上不比小智强到哪里去,而朋也引用AS的一句话"是一个努力成为大人的小孩" = =.
而这个智代成长的结果,才是TA的本质.
对于这个本质,朋也的生与死很有意义吗?
朋也死了,但是智代已经足够坚强,已经能够自己思考,甚至有足够的力量去帮助别人.
朋也没死,但是智代也已经不会再当花瓶,像个小孩子一样跟着别人的思想走.
也就是说,朋也死于不死,对于TA想要表达的东西没有任何增强或者减弱的效果.
然而对于纠缠于朋也的生死,并且认为智代会因此而变得可怜或者幸福的新人们,我最想说的是:
你们在潜意识里,否定了智代的成长,进而否定了TA本身
因为
如果朋也的生死决定了智代未来的人生的话,换句话说就是智代仍然没有成长为完整的,独立的人的话
试问:
一个因所爱的人死去而失去了整个精神支柱的女人会用那么充满希望和自信的语气帮助困难中的人吗?
不能的话,TA的故事谁说给我们听?
也许你会说,那不正是说明朋也活着么?
我只能说,如果朋也活着是智代在以后的日子里笑对人生的充分条件的话,那么TA就是一种伪善
因为需要帮助的人会反问"你不过是有运气而已,根本不是什么发现了人生真谛才这样说的."
所以,以朋也生死的纠葛来掩盖自己心理的脆弱,进而靠"我是希望智代幸福,她太可怜"来转移自己的软弱的新人
你们,太小看你们所爱着的智代了.
话说到此,我觉得已经足够.不过如果有人非要让我说出朋也究竟死没死,否则明年的今天就是我的周年的话.......
我只能扑通的跪在地上,泪眼婆娑的描述自己家上有老下有小........
然后.....
..
.
用谁也听不见的音量小声地嘀咕一句:
"打死我我也不说朋也活着"
........
....
..
玩笑而已（严肃地）
证据如下注意红色字句:
最後見にふたりで見た風景が
今も忘れられない
それはどこまでも続く夕焼け空だった
ふたりで慈しむように見ていた
世界がこんなにも美しいことに、今まで気づきもしなかった
何も知らなかった幼い日々にはもちろん、
苦しみの真っ直中にあった時にも
その色しか知らなかったら、ずっと気づかないままでいた
そんな美しさだった
彼はいつの間にが眠っていた
その顔はまるで
走り終えたランナ-のようにすがすがしいものだった
そのとき彼の口が動して、何かを言った
小さな声だった
寝言かもしれなかった
そのまま彼は、
長い眠りについたからだ
それでも、その言葉を振り返るたび、私は思う
彼もそのとき、同じ場所にたどり着けたんだと
そう思うことができた
私はもう二度と絶望はしない
逆境を乘り越え
永遠の愛を信じて
ひたすら信じて
ふたりで生きた日々があるから
それは私だけの宝物だ
かけがえのない宝物だ
苦しくて、胸が張り裂けそうなこともあった
泣き叫んだときもあった （可见智代还是痛苦了好一阵的=v=b）
そんな日々があったからこと
今、すべてが輝いて見える
彼と出会ったことも
彼と過ごした日々も
絶望した日も
ひとりで泣き続けた日も
これから歩んでゆく道も
過去も
未來も
すべてが
あの日見た夕燒け空と同じように
輝いて見えた
私はそんな人生の輝きを見つけられたから
特别要指出这两句“そのとき彼の口が動して、何かを言った”以及“それでも、その言葉を振り返るたび、私は思う
彼もそのとき、同じ場所にたどり着けたんだと”
这两句所提及的，是朋也最后的话语，而这个话语，让智代有了无限的勇气。然而之后很长一大段叙述都避开了这句话究竟说的是什么？
这句遗言是什么呢？
其实在后文智代署完名之后，一切的答案都揭开了
“…ありがとう
…おまえのおかげで
いい人生だったよ
さあ、いこう
世界は美しく
そして
人生はかくも素晴らしい
人生更是如此精彩
It's a Wonderful Life!”
以遗言的长度而言，朋也的生命力比较强大= =b，不过这是点题的用法，谁也不能否认这句话放在这里的杀伤力。
至于PS2版增加的这么一段，被很多玩家作为全员复活满血满魔满气的神药：
お待たせ、智代
また待たせたか…？
勿論だ
いつだってお前は
私を待たせてばっかりだ
最初に分かれた日から八ヶ月
お前が倒れてからは三年
そして、お前が眠ってしまってからは
いったいどれだけ待たせた気が済むんだ
私はもう…こんなに
ごめん…でも、約束する
二度とおまえをひとりにしない
もうこの手は、二度と離さない
今度はおまえが幸せになる番だ
俺がおまえを幸せにする
さあ、いこう
素晴らしき人生を
我只能说，PS2版我没有玩过，这一段话配以什么样的背景图画，这段话是用哪一种形式显示出来的无从考证。
但是，有两点我很清楚，那就是：
其一PS2版的附加部分是麻子让小打手都乃河同志处理的，目的只有一个：
淡化PC版结尾悲剧气氛，用更暧昧的（注意淡化和暧昧）说法来表述结尾。
其二，都乃河多大分量，跟麻子什么关系。
综上两点，除了都乃河不想见到明天的太阳，抑或老大点头，给他灌龙之逆鳞他也没胆子改原作结局。
如果是老大点头了呢？
老大都点头否定自己写的结局了，那我们还玩啥呀？洗洗睡吧……
收工><
ang - 2008/12/8 22:58:00
其实 标题和OP已经解释了TA了
It's a wonderful life
人生の寶物を探しにいこう
所以 结局朋也的生死不是最重要的
不过 讨论应该是可以的 但是讨论之后偏了TA主题就不好了……
keakon - 2008/12/8 23:41:00
那段是在樱花中，智代背对着说的…
嘛，我也没玩PS2，只是看视频叫TT听译的＝。＝
和楼主生日好接近
水羊 - 2008/12/8 23:44:00
對不起.......z4........呃......那個.......我........
我點看不懂阿...........:miffy3:
總之.......朋也是死了........而智代在講故事!?
哇阿阿~~我在說什麼阿.........T T
我的理解性還真差阿........:miffy12:
vamr - 2008/12/9 0:39:00
当看到有人执着于强调朋也没死的帖子的时候，某只是笑笑算了
后来这样的帖子越来越多，就有了开帖的想法，但在复习考试的时候很犹豫...
zero兄既然已经先开了，某就安心复习功课去好了...
至少把这个“地狱周”先熬过去再说...
艾克梭迪亚 - 2008/12/9 0:50:00
以前一直以为智代as只是一种纯商业化的东西(原因嘛...不好说,囧),和clannad背道而驰,所以没有认真的玩过...看来我错了;;楼主也只比我大不了2岁啊,却3年前就有如此高的"悟",实在佩服...瞻仰瞻仰``等放假了一定去好好感悟下智代as...
立扑 - 2008/12/9 8:59:00
＞我只能扑通的跪在地上,泪眼婆娑的描述自己家上有老下有小........然后........用谁也听不见的音量小声地嘀咕一句…
ZERO4乃萌了……
予总算知道自己没有悟到些什么了，泪奔><
小草 - 2008/12/9 16:11:00
说实在的，真不能理解，朋也有什么不能死的，别说朋也死了，四川地震之后，多少人去世了，活着的人不都还要活下去么，这才是坚强，智代生命中除了自己的家人之外，最重要的人就是朋也，甚至可能还放在比她自身还要重要的地位，即使是最爱的人死去，也一样能够生存下去，甚至给更多的人带来光芒，这才是智代，这才是在clannad中朋也就预言过的智代，TA刚开始的时候还有点受不了智代变得弱气，只有这个结局，才是本源的智代，只有这个结局，才是TA独有的，连clannad都甚至无法比美的，生命的顽强，与浩浩荡荡的光雨不同，这只是幻想世界荒原中的一颗幼芽，但是她非常美丽，就像那夕阳，虽然悲伤，却依然温暖。生命这东西，你不失去点什么，你就是无法理解，它有本来多么的wonderful...
windchaos - 2008/12/9 17:01:00
看了这篇文章偶觉得偶也已经“悟道”了
之前一直认为TA是商业化作品没补看来是偶错了
原来我们都是森のくまさん啊
TA不是偶一直在找的由2D世界感化3D的剧本吗？
通过一个2D人物来分享一个2D世界中的故事来感化3D时间中的玩家，这才是GAL的最高境界！
突然想起了N年前一个游戏叫《下级生》，在游戏的包装角落上写着这么一句话
「在现实中也有下级生的世界....」
果然这才是GAL的最高境界
zero4 - 2008/12/9 20:03:00
本来今天打算好好吐吐槽的，但是突然接到消息在北京的某友人自我解脱了之后就再也没有心情了……
Z4,shock...................OTL
naemoe - 2008/12/9 21:16:00
看懂大致意思(俺理解力還不夠好啊= =)
不過怎麼一大堆日文啊...日文看不懂...
atomicink - 2008/12/11 12:22:00
嗯，朋也事件后，智代寄情于互联网，成为网上的知音姐姐
goodbest - 2008/12/11 12:56:00
Z4说的和我想的很符合啊，只不过我没有Z4的本事把他写出来 orz
某些自称通关了TA又没有看到TA真实一面的同学（比如某羊），你们应该扪心自问，是不是都把注意力放到18方面去了？
True End和Good End其实并不一定重合啊，有时候Bad End也是True End，就看你对good和bad的定义是什么。
由此推及到clannad as，到底选1周或3周作为结尾，还是有着不同争执呢。
[hr]
难道z4 10楼说的是TSHU的jump事件？
zero4 - 2008/12/11 21:46:00
T_T抱GB，乃猜对了一半……
这年头只有TSHU,PKU之类的XX事件才上头条……连BNU都排不上啊（泪奔><）
萌娘啊（泪奔T_T）
hkuczc - 2008/12/11 22:30:00
果然BNU的排不上呢...
心情很复杂的某人<--
keyfanjun - 2008/12/11 22:45:00
嗯，看完Z4的文章我真的顿悟了啊…………
还有经GB的一言，发现CLANNAD AS的第一第三周目结局真的也好像掉到这样的深坑里了…………
还有，什么是TSHU的jump事件？
optime - 2008/12/12 18:24:00
我没记错的话LZ就是被小琴美整成人格分裂的那个大大吧，膜拜一下先:Tuzki3:
恩恩，以前也一直觉得大家讨论TA的结局TOMOYA是不是挂了很有舍本逐末的味道，
虽然这么说得罪一大堆人，不过我还是觉得比起AS，TA对我的穿透力大得多，有种生活细节和人生意义的落差。
有了TA，CLANNAD才趋于完美，就像 [阿西路斯和阿曼多] 使星系谱完整了一样。
xish - 2008/12/12 21:26:00
其实刚看到TA结局的时候是有点郁闷，在反复听了几遍OP之后才终于发现其实朋也在TA中只是一个纯粹的配角式的人物，主角是智代，这是属于智代的故事。也许是CL中朋也超强的代入感蒙蔽了大家的双眼吧……总觉得让主角死掉这种事只有Nice boat才是合理的。
zero4 - 2008/12/12 23:51:00
Z4从水仙状态中回来了……
给大家添麻烦了，这么多好的回帖都没回（泪奔~）。
说回TA><
TA不是一部完美的作品，这是Z4对TA的基本评价（不要砸我~）
但是Z4当年看TA的时候，一度惊喜于 ——咦？麻子悟了？？
TA可以说是唯一一部最贯彻麻枝本人意志的作品，没有任何妥协的作品。(这里就不展开了><)
不过两年后的LB，让我再一次认识到麻枝还是那个麻枝。而最适合麻枝的，还是那个麻枝，那个美丽而软弱，傲气却又妥协的麻枝。（Z4已经语无伦次了~）
麻枝的心理世界,永远没有救世主,也永远不需要救世主
只有眼泪,能够激起他最大的快乐
Rewrite区一开,我就会写一篇"拒绝救赎的麻枝与悲悯天人的田中",好好吐一下这对双子星的槽= =+(燃)
继续过现实的水仙生活了(茶)
xish - 2008/12/14 20:50:00
Z4说得有道理，在大魔王的世界中，是不存在救世主式的一个人物的，AIR中的观玲也好，CLANNAD中的渚也好，与其说是她们拯救了主角，不如说是主角在她们的引领下自救的过程……
55382549 - 2008/12/15 0:29:00
看完不能自拔的人说明你还不够坚强……以上
幻想作家 - 2008/12/18 21:51:00
写了一个感想贴，传送门：
http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-29424.aspx这贴算个动力因……
详细的分析，自知和Z4老师有所差距，也不来献丑了
intermezzo - 2008/12/19 16:21:00
通完游戏时,还郁闷了几天
可是这才是现实
我们必须接受
就如那日朋也问智代若果身患绝症
不管再多的安慰也没法填补哀伤
惟有坚强面对
朋也之死无可否认是悲剧
但并没有取走一切
正如Z4兄说,TA不是完美,但因此而令人佩服
冰梦无痕 - 2008/12/19 23:09:00
纯支持的说!:miffy6:
纠缠与朋也的生死完全没任何意义哈
咱喜欢智代，就更要去接受这一切，然后去感悟这带了什么！
z3365263 - 2008/12/24 18:15:00
:miffy6: LZ我只能说两个字：佩服
类似的道理我近两年才悟到，看完帖子后我无可辩驳
但我还是想要朋也和智代永远在一起的结局
也许是我太喜欢智代这个角色了，不想看到她受伤害
Overmind - 2008/12/25 12:14:00
挺久前就被人点醒了，讨论那谁的生死真是没有意义，但是各个KEY论坛都会不时出现相关的日X贴，周X贴，月X贴，充斥着脑内补完或者舅舅爆料。
好吧，我只是想说，我认为活着的健康人>丧偶>残疾、智障或死人，野猪饲养员>电工>=废品收购员。
所以，KEY！你欠很多人一个资料片…… 或者一个CLANNAD 2 ？！ （误……）
PS：TA的PS2版加入的文字不止最后那一段，BBS帖子里也有3句改动。
PS2：PlayStation 2简介:PlayStation 2,简称PS2,是日本sony(Sony)旗下的索尼电脑娱乐SCEI(Sony Computer Entertainment Inc.),于2000年3月4日推出的家用型128位游戏主机。
PS3：好吧，我小声偷偷说一句，楼主，明年今天是你周年啊啊！（拖……）
sevilin - 2008/12/25 14:36:00
不管怎么说 偶觉得这贴十分的差火 智代的AS结局可以说半个完美结局,非说的那么悲 最后是智代用自己所遇到的事给在途迷路的人们,让他们找到人生的宝藏,并没有什么可以悲的结局,偶觉得这贴 十分的糟透:miffy3:
sevilin - 2008/12/25 14:41:00
偶在补下结局 好象朋后面米归位吧 最后的图片有说明这一切 不认真的同学真是悟道那写心地善良的孩子:miffy3:
zero4 - 2008/12/25 17:47:00
楼上的孩子，误导你的人在一下我引用的文字里，一切责任由他负责= =+
下文摘自麻枝的interview，晚上有时间我再翻译
――大阪府高槻市のP.N.マヤウルさんから「『智代アフター』に対してユーザーから批判的な意見が多数上がったと聞いておりますが実際のところ、麻枝さん個人としてはどうお考えですか？ 自分としては、あれが最良の終わり方だったと思うのですが。結果的に朋也は亡くなってしまったけどあのまま手術をしなければ、智代はまた辛い思いをして生きていかなければならなかったわけですし、ふたりが決めた未来ですから、朋也も智代もきっと後悔していないでしょう。でも、朋也が記憶障害を起こした最初の頃が描かれていなかったのは、多少説明不足かなとは思いましたけど」
麻枝 ：仰るとおり、説明不足でしたね。PS2版のエンディングはぼかしてますけど、言いたいことは変わっていないのにやはり説明の仕方次第で、評価が大きく変わることを実感しました。いい勉強になりました。ふたつを足した完全版を出したいですね。
翻译：——从大阪府高槻市的P.N玛雅乌尔先生那里听说万家对于智代AFTER的批判性意见占了多数，那么麻枝先生个人怎么认为呢？对于你来说，那是最好的结局吗？虽然从结果来说朋也死了，但是如果不做手术的话智代会不得不一直痛苦的生活下去，所以对于接受手术治疗这个两个人一起决定的未来，不论是朋也还是智代都不会后悔的吧。但是，在朋也记忆障碍发生的初期着墨太少，似乎觉得有些说明不足呢。
麻枝：正如你所说，说明不足。虽然PS2版的结局模糊了很多，但是想说明的事情并没因此而改变，果然说明的方法变了以后，我感到玩家的评价发生了很大的改变。这对我来说是很好教训，这想把两个版本加起来出一个完全版呢。
不过楼上的回复对我来说意义重大，因为楼上同学的回复启发我思考关于“悲剧作者是否善良”这个很有趣的问题，所得甚多，在这一点上，我很感谢。
七汐 - 2008/12/28 17:55:00
怎么那么多日文。。还没玩她的线。。谢谢。