我们的梦想致怨念党：TA主旨的澄清 [有剧透]

zack123awp - 2009/3/15 6:03:00

*叹气。。。明明2年前说过以后不再写关于 Tomoyo After 的评论的说，无奈最近TA怨念党实在是过分猖狂，只好提起笔（啊啊，应该是提起手指，因为我是用键盘的。。。），再次在这里对 It's a wonderful life 做出探讨。

在开始之前，先谢谢Zero4写的那篇关于TA的文章，很精彩的辩论，特别是“伪善”那段，很赞同。不过如果能对PS2结局再踩上几脚的话，我就不用开这帖子了，毕竟怨念党的许多论点是来源于那万恶的PS2结局。

OK，闲话不说，进入正文吧~
首先我要问问大家，TA 中多次强调的，人生的宝藏，究竟是什么？
很多人会爽快地回答：人生的宝物自然就是人一生都在寻找的东西，一种能够支撑人一辈子的事物。
没错，这个答案很正确，如同TA结尾那一段智代的独白所说，这 “人生的宝藏” 令她的人生闪耀着光辉，无管是开心的时候，还是绝望的时候，都闪耀着光芒。所以智代才可以这样一路笑着走过来。

那么，第二，我要问，那智代的人生宝藏，是什么？
相信很多人都会毫不犹豫的说：当然是智代和朋也的爱！
可是朋也不是死了么？结果，怨念党诞生了，打着 “明明智代的宝藏已经失去，又何来幸福？这个游戏剧情不对！麻枝该杀！PS2结局才是王道！“ 的旗帜，四处叫骂，吵着吵着居然还引起不少回应，导致许多人普遍 “误解” 和 ”歪曲“ TA的故事。
怨念党人：什么？！我们误解？我们歪曲？
没错没错，你们从第二个问题开始，就已经错了！
智代的人生宝藏，的而且确是和朋也的爱有关系，但是严格来讲，是智代和朋也在一起生活的点点滴滴，在一起生活的回忆。知道智代为什么在最后会答应朋也接受手术？明明三年里面都没有考虑过，知道为什么吗？来来，怨念党人，我和你们一起分析：
智代是害怕失去朋也的，所以才会在3年的时间里面，都选择风险最小的方法，尝试让朋也恢复记忆。但是，这样的日子不是很残酷吗？自己深爱着的人明明就在自己的身边，却感觉如此遥不可及，每次努力拉近的距离，过一段时间就会被冲刷殆尽，结果，一次又一次的介绍着自己，一次又一次的被忘记，然后，一次又一次的哭泣。究竟这三年，自己在坚持着什么，相信连智代都迷茫了。因此，在三年以后，朋也第一次在有限的时间里，告诉了智代“我爱你”，智代笑了，哭了，明白了，了解了，自己坚持的是什么 ---- 那就是和朋也一起走过的日子，和朋也一起相爱的日子，和朋也一起欢笑，哭泣，一起生活在那小小的租房里的回忆！她想让朋也，也能回想起那些日子，那些证明过“我们相爱了“的日子，即使是一次也好！朋也那句“我爱你“，短短的三个字，却包含了无数的情感，回报了智代在那三年里的坚持！啊，找到了，找到了，朋也和智代一起找到了，那个他们一生在寻找的宝藏，名为 “回忆” 的宝藏。因此，为了守护这人生的宝藏，即使手术风险再大，两个人都决定了要一起去面对，这样才算是幸福吧？或许，最后物理上失去朋也的代价是沉重的，对智代来说一定也是极大的痛苦，可是，如同最后的那段独白：

他不知不觉地睡着了，脸上的表情就如跑至终点的赛跑这那样洒脱
他在那时候，也到达了相同的地方了吧?

是啊，他们到达了，一起到达了，守护最重要的东西的终点，努力到了最后，没有遗憾了，他们之间的回忆，一直被守护到了最后，而他们的爱，将在那回忆中永不消逝，一次又一次，被述说着，被那些回忆述说着，他们两人It's a wonderful life 的爱情故事！（明白为什么最后那段独白要倒叙了吧？）所以朋也也是很坚强和努力的，他可是赌上性命去守护着那些回忆啊！TA真正发光发亮的地方就是在这里！所以，拥有了这人生宝藏的智代，才可以继续微笑着，帮助着迷途的人们，那些回忆，已经足够支撑她一辈子，一生，毫无怨言。
所以说，怨念党们，明白了么？
跟True Ending比起来，什么BE简直就是垃圾！垃圾中的垃圾！那些希望BE的人更垃圾！谁会愿意看到一个堕落成肉欲机器的智代？！没有了坚强，没有了锐气，只剩下依赖，剩下欺骗，和朋也互相依赖来蒙骗自己，麻痹自己，那已经不是智代了，不是我们认识的智代了！这样的结局烂死了！遭透了！当时玩到那个ending，差点就把电脑给砸了！

咳咳。。。算了，不可以那么激动。。。

说完了TA的 wonderful life 的意义，我和你们来吵一下PS2的结局吧~，这个其实很久很久以前我开过一帖说明过的，不过现在论坛内的怨念党都是新人，所以应该都没读过。
注意：如果看完以下论证，令你（怨念党）YY破灭，那请不要阅读，免得有人搞自杀，或者砸电脑然后寄法律信、账单给我。。。
关于这个结局，首先要说一点，Zero4 说的很对，这个结局不是麻枝写的，是都乃河，其次，这个结局其实跟PC版的一样，只不过很多人中了都乃河的圈套罢了。
我们先来看看，怨念党们对于朋也复活所提出的论据：
1，PS2 最后新增智代和朋也的对话，给人一种朋也从沉睡中醒来，再次和智代在一起的感觉。
2，紧接着那段对话，出现了一张智代和朋也开心牵着手的图片（人称“牵手图”。。。），为故事画上句号。
想必那张牵手图，让怨念党无限欢喜吧？很可惜呢，牵手图里面智代穿的衣服颜色和最后那段对话的颜色不一样呢，而且那牵手图是以前朋也给小智妈妈关于小智生活的一堆照片里面，最右下角的那一张（看，被骗了吧？怪都乃河去！）。那为什么这张照片会出现在PS2结局的最后？其实是为了再次点出 TA It's a wonderful life 的主题：这张照片暗喻了朋也和智代之间的回忆，而这些回忆就是人生的宝藏，引领着智代到达 It's a wonderful life 境界的宝藏。所以并不是什么证明 “朋也复活了，YAY“ 的证据。
至于前面的对话，如果解释成朋也从真正的沉睡中醒来，那么智代就不需要在独白里面用那么多“最后“之类的词了，而且会严重破坏TA最后结局的整体气氛，显得格格不入。其次，智代站在一片光的背景里面，难道没有人觉得和Clannad After 中某个场景很像么？所以说，最后那个对白不是在现实世界中发生的，我觉得最能够让人接受的说法是，那个对白是智代现世结束的时候发生，所以朋也会说出：

现在轮到你幸福了
我会让你幸福的
来吧
走向美好的人生吧

感觉就好像是引领智代到下一世，那个充满着幸福的未来。
所以怨念党们，不要一天到晚嚷着 ”去看PS2结局！那个才是真的“，一个非原作者加的对话 + 一张欺骗大众的牵手图，无论你怎么吵，我也不会同意那个才是真正的结局（再说，按照上面的论证，PS2的结局和PC一样啦）。加上，如果我是麻枝的话，我也会把朋也写死的，因为朋也的死强烈地表达出人生的宝藏，是多么珍贵多么重要的东西，是一个即使失去生命，失去至爱，也要拼尽全力守护的东西！

最后，撇开一切辩论的语气，我要说：
Tomoyo After : It's a wonderful life! 是一个很棒的故事，它讲述了智代和朋也之间那段深刻的爱情，讲述了他们两个人之间那美丽珍贵的回忆。希望每一个玩过TA的人，都能被他们两个人的故事救赎，如智代所言，不管在什么样的情况下，笑着，喊着，叫着，哭着，绝望着，都请继续前进吧，都请继续寻找你那人生的宝藏，然后用你的一辈子去守护它，一起迎接那 wonderful life！

水羊 - 2009/3/15 14:41:00

:miffy12: 哇........LZ怨念好重阿...........
不過,這文我看到一半就沒接下去看了= =
最後........BE阿........麻..........

naemoe - 2009/3/15 15:01:00

嗯...zero當初寫的那篇讓我看了很感動
這篇也不差呢
不過我沒玩過PS2...所以PS2的部份就看不太懂了

风の街 - 2009/3/15 15:02:00

LZ没有发现，其实LZ的怨念比那些智代党人的怨念深重的不知道多少了…
啊~我看到LZ是黑的了…

x0108 - 2009/3/15 16:27:00

LZ的怨念显然比我还深重。。。会像你们这么说的人才是真的中了麻枝大魔王的毒，难道你觉得死了丈夫的智代真的幸福？你的论证，只是证明智代的余生都活在对朋也的思念和回忆里，由这样的智代来说明所谓人生的宝物才是货真价实的伪善。。。还有，智代坚强重要还是幸福重要？如果回答前者，只能说你和麻枝的人性到了同一个级别。。。被仇家追杀、父母双亡的男主角还有90%以上的可能性成长为一代高手/大侠呢，你是要一个人流浪孤独还是要和父母平平安安地过幸福日子？
我好像也爆SEED了，默。。。。。。:miffy1:

zack123awp - 2009/3/16 4:07:00

所以说LS 还不懂TA 存在的意义。TA 主要是拿来干什么的？发扬智代的幸福？错！如结尾 ”林中小熊“ （不知道这位是谁的，PK 他~）所写，这整个故事，是为了告诉那些生命中仍旧迷茫的人，仍旧寻找着人生宝藏的人，什么是人生的宝藏，这个宝藏有多么珍贵，以此激励这些人，不要放弃，继续去寻找这个宝藏。正因如此，TA这个故事的重点，不在于朋也的生死，也不在于智代的幸福，而是在于描述智代和朋也两个人如何努力，去取得人生的宝藏，那个属于他们自己的幸福，讲的是一种方式，一种过程，不是结局。

当然我承认，如果朋也没死，智代绝对会比较幸福！可是，即使朋也死了，智代也绝不是不幸福的！因为她拥有了和朋也一起守护人生宝藏的回忆，至少她比朋也不断失忆的那3年要幸福上许多。或许旁人认为只能活在回忆中那不叫幸福，但对智代来说，那是她与他的宝藏，也就是她的幸福。再说，如果这个故事是Happy Ending的话，你觉得TA会更受大家喜爱吗？读过的人，还能像现在一样感触深刻吗？正是因为结局的不完美，才会引起人们的共鸣，如果完美了，那就是童话，而不是属于我们的故事了。

最后说一句，我对TA并没有存在任何怨念，对我来说，TA是一个很美丽的故事，是那样的深刻和感人。我只不过是对那些支持BE的人，和一天到晚叫苦连天，好像一定要麻枝去死，或者改写结局的人，存在怨念而已~ 要知道，你们喜欢的Clannad 也是麻枝写的。

mdsmds - 2009/3/16 6:03:00

LZ,其实我很想另外开贴PK你,不过不知道KFC允许不....所以就发回复好了...

高举爱的大旗，为怨念党正名 o(╯□╰)尸

猖狂两个字用在怨念党身上,还不如用在你身上...

你从头到尾搞错了一样很重要的事情,就是怨念所产生的原因.
我们怨的并不是主旨,而是我们希望智代能更幸福.如果你敢说,朋也死不死,智代的幸福的程度是一样的话,那我也没话说了.

我认为:大部分的怨念党,并不是不理解TA的真谛,也不是认为"朋也活着是智代在以后的日子里笑对人生的充分条件"，我们只是希望我们所爱着的角色能有更美好的结局。这是爱，爱本无罪！

我们很有爱，所以我们去追求，所以我们有怨念，请不要把自己想象的东西硬套别人身上。

下边是PK你这帖子了：（紫色为原文复制）

一、关于PS2结局
“不过如果能对PS2结局再踩上几脚的话，我就不用开这帖子了，毕竟怨念党的许多论点是来源于那万恶的PS2结局。”
“一个非原作者加的对话 + 一张欺骗大众的牵手图，无论你怎么吵，我也不会同意那个才是真正的结局”

PS2的结局怎么来的？还不是无数FANS怨念冲击之下跑出来的...非原作者加的对话？麻枝不点头，他敢写？估计这都要变YEK FC了...

关于牵手图和转圈图嘛,也可以理解成2人的回忆.

另外很多照片的那张CG,不用想都知道是开发的时候的后备CG拼凑而成的,如果死咬着不放,我只能说是CS偷懒.

二、PS2结局:死了没死?

PS2结局最后那里，智代说了什么呢？这里可是配音的了，不是打字了

当然啦
你总是让我痴痴等候着
从最处分手哪天开始8个月
从你倒下的3年间
还有从你昏迷之际直到现在
究竟要我等多久你才满意
我已经 ...
（后接朋也对白“不会让你再等了”）

图配的是我签名那张。
如果这都不是证据，是啥呢？难道又是伪HEAVEN FEEL？开口梦？那样的话....

“我已经....受不了你这个昏迷中的人了，去死吧。”
“不会让你再等了，一起上天堂吧~~”

真是见鬼去吧！

口古月！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

无责任猜测：医生手术后说，手术不太顺利，朋也记忆很有机会恢复，单有可能再次昏迷，而且如果再次昏迷，很大机会是终生...之后复健看夕阳中途再度昏迷了...然后当智代也以为朋也一睡不起了,写下一大段"圣经"后,朋也吃下复活药,然后就活蹦乱跳了....

三、BE也是结局，BE也是TURE的,BE也很好!

“跟True Ending比起来，什么BE简直就是垃圾！垃圾中的垃圾！那些希望BE的人更垃圾！谁会愿意看到一个堕落成肉欲机器的智代？！没有了坚强，没有了锐气，只剩下依赖，剩下欺骗，和朋也互相依赖来蒙骗自己，麻痹自己，那已经不是智代了，不是我们认识的智代了！这样的结局烂死了！遭透了！当时玩到那个ending，差点就把电脑给砸了！”

我对你到底有没爱抱上无尽的怀疑态度....再请问下你玩出多少个BE了，人家说希望BE指的又是哪个呢？BE大多数都围绕智代的母性和TOMO的。
还有我非常不爽你那个“哔哔机器”，有爱的人怎么都打不出来的，我不得不把BS这个动词加在LZ前边。

最后....

智代为朋也，已经牺牲了太多太多了，从CL的八个月，到TA，到TA那三年...既然TA的真谛已经很好地演绎了，为什么不能让朋也活下去呢？为什么不能让智代过得更幸福呢？对深爱着智代的我们来说，TURE ENDING是过于残酷了。正因为我们认同了TURE ENDING的存在，所以我们才有怨念，我们才期待GOOD ENDING，期待智代能更幸福！这是爱！

请问下认为“朋也死了才可以更好地表达出TA真谛”的人，这何尝不是一种伪善？至于为了打破“怨念党”们的愿望，费尽心思去证明GE朋也还得死的人，用伪善一不足以形容了...

怨念无罪！怨念有理！因为...这是爱！

冰城の球球 - 2009/3/16 6:50:00

我没有玩过智代After..不过看了楼主写的..大概了解了一下...果然符合智代的性格..恩..哪怕最后朋也死了..智代也是觉得幸福的..因为她努力了...他努力的想守护住..两个人之间的感情了...因为智代她没有退缩..所以她和朋也之间的回忆是多么的美好..虽然朋也躺在那里睡着了...但是她们之间的羁绊越来越深了...(不管感觉朋也的病很想秋之回忆5里春人妹妹的病..会突然过一年失去一年前所有的记忆...开句玩笑话..这可能也暗示了..其实朋也只能和渚好..才能得到美好的幸福...嘻嘻..玩笑..玩笑哈..千万别当真..嘻嘻)

zack123awp - 2009/3/16 9:08:00

原帖由 mdsmds 于 2009-3-16 6:03:00 发表
高举爱的大旗，为怨念党正名 o(╯□╰)尸

猖狂两个字用在怨念党身上,还不如用在你身上...

你从头到尾搞错了一样很重要的事情,就是怨念所产生的原因.
我们怨的并不是主旨,而是我们希望智代能更幸福.如果你敢说,朋也死不死,智代的幸福的程度是一样的话,那我也没话说了.

我认为:大部分的怨念党,并不是不理解TA的真谛,也不是认为"朋也活着是智代在以后的日子里笑对人生的充分条件"，我们只是希望我们所爱着的角色能有更美好的结局。这是爱，爱本无罪！

我们很有爱，所以我们去追求，所以我们有怨念，请不要把自己想象的东西硬套别人身上。

7楼说我将自己想象的东西硬套在别人身上，可是7楼可是一上来就要把我分尸哦~！这叫什么来着？啊，对了，叫做铲除异己。所以，猖狂二字，小生可是无福消受了。另外，我也没有弄错你们怨念的原因，我开头不就写了么，正是因为朋也之死，令你们觉得智代不够幸福，所以才会变成怨念党，写的和你写的差不多啊，那么，我在哪里搞错了呢？关于智代的幸福程度，看我5楼的回帖，没有必要再说一次。

关于7楼指出的几点，一个一个来吧：
1，CG也要偷懒？这不是砸了KEY的招牌吗？而且审核不会过的吧？所以肯定就是故意用这张了
2，是我的听力不行了，还是我日文不行了？我记得是和前面独白相呼应，说的是

现在……你又睡着了
到底要我等到什么时候才会结束呢……

哪来什么昏迷啊。。。而且，本来我是不想深入这段对话的，因为太多文章可以做，既然有人提起，那就点出几个明显的地方吧：
如果如7楼所说，朋也只是昏迷，然后突然复活（奇迹不是那么便宜的），并和智代产生这段对话，智代不是应该超级超级高兴的吗？可是从对话的语气上讲，智代可是意外的平静啊，而且说的话都好像在责备朋也一直都没有醒来，不然也不会说“到底要我等到什么时候才会结束呢“（请问，你爱的人醒来的时候，你会说这句么？！）。还有楼主的签名CG，智代可是背对着朋也啊，如果朋也真的复活，智代会用这种方式对他吗？那张CG反而更像是Clannad AS中，一周目完成后，朋也再次见到渚的情景，在非现世死后的世界。所以，整个氛围本来就没有一点朋也复活的气息，你硬要掰我也没有办法。
或许你会在“睡觉”2字做文章，但是睡觉也可以代表死去，而且智代说的 “到底要我等到什么时候才会结束呢“ 明显就是朋也没醒过嘛。。。

3，7楼你可以讨论，但不要随便骂人BS。既然7楼知道我的“哗哗机器“ 在说什么，那7楼自然也是打出了这个BE，那么我是不是也要加BS在你前面呢？再说，TomoyoAfter是18禁游戏，如果打出这种结局的人就是BS，那不如不要玩了？我讲的是，打出这个结局，还支持这种结局的人，并不是喜欢智代的人。而且TA的BE本来就没有几个，比较有印象的是帮助鹰文失败，智代逐渐减少和朋也见面的次数，7楼，你要支持这个结局？还是说，智代退学，在家里照顾Tomo，每天晚上和朋也沉沦互相麻痹，7楼，你要支持的，是这个？
7楼满口的说我无爱，那么，支持智代退学，支持智代渐渐远离朋也，支持智代失去往日的锐气（这个不是我说的哦，这句话是朋也在BE中说的：“我好像又再次看到了那个以前的智代，眼中没有昔日的锐气。。。只是不断的在麻痹自己“），支持智代成为非智代，这样的支持，就算是对智代的爱吗？支持BE的人才真正值得怀疑其对智代的爱有多少。

还有，玩游戏收集100%CG是很多玩家的习惯，所以为了拿CG就进入BE，那样很正常，明白了么？

七汐 - 2009/3/16 9:46:00

某觉的2位的分析都很有理~~
但是讨论这些个人觉得无意义。。
有爱不一定有怨念。如果真的喜欢智代的话。请用自己的行动表明。
而不是一味的去发泄。。KEY的精华所在是引起人的共鸣。
请不要把这种共鸣搞成你们的跟人辩驳贴
~~ ···········一千个读者心中有一千个哈姆雷特
请2位在仔细的想一下
文艺作品的社会价值因人而异。每个人的知识构成、社会阅历、性格品质都不同，对于文艺作品的接受方向和接受程度都不同，另外由于文艺作品思想内涵本身就有不确定性，所以就会有不同的影响结果

请继续保持对KEY的爱就好，，见谅~~某小白飘过~:miffy9:

x0108 - 2009/3/16 11:57:00

原帖由 zack123awp 于 2009-3-16 4:07:00 发表
所以说LS 还不懂TA 存在的意义。TA 主要是拿来干什么的？发扬智代的幸福？错！如结尾 ”林中小熊“ （不知道这位是谁的，PK 他~）所写，这整个故事，是为了告诉那些生命中仍旧迷茫的人，仍旧寻找着人生宝藏的人，什么是人生的宝藏，这个宝藏有多么珍贵，以此激励这些人，不要放弃，继续去寻找这个宝藏。正因如此，TA这个故事的重点，不在于朋也的生死，也不在于智代的幸福，而是在于描述智代和朋也两个人如何努

那我还真是无语了，原来Fansdisk是拿来当教科书用的，不是拿来让Fans们释放怨念用的。。。你可以试试在《少女爱姐姐》大学篇里让紫苑肺病发作，或者贵子在结婚前夕被车撞成重伤，然后让瑞穗和她们上演大段人生宝物桥段最后再编成悲剧，看看Fans们是会感动到痛哭流涕还是直接揭竿起义。。。还有你认为HappyEnd就不现实？传说中的记忆轮回本来就是不现实的，要表现永恒之爱，TOMOYO酱3年的坚守已经足够了，最后的TURNEND纯粹是麻枝老毛病发作虐人虐爽了。。。怎么没人说KANON的HAPPYEND是童话，根本不能看？为什么三周目天然呆复活没人说不好？为什么TOMOYO酱文武双全情真意切一心一意完美无缺。。。（以下省略赞美成语N万个）却偏偏要悲剧？要说怨念党为什么怨念，就是从这里来的！爱一个人，就希望她比自己还快乐，恨一个人，就希望他比自己更痛苦，吾等对麻枝恨，正是源于对TOMOYO的爱！以后还有人说HAPPYEND不好的，自己问问自己愿不愿意代入TOMOYO酱的经历先！
（完了完了，怒气值MAX，彻底爆发了。。。。。。）

月下龙莲 - 2009/3/16 13:48:00

原帖由 mdsmds 于 2009-3-16 6:03:00 发表
大部分的怨念党,并不是不理解TA的真谛,也不是认为"朋也活着是智代在以后的日子里笑对人生的充分条件"，我们只是希望我们所爱着的角色能有更美好的结局。这是爱，爱本无罪！

我对你到底有没爱抱上无尽的怀疑态度....再请问下你玩出多少个BE了，人家说希望BE指的又是哪个呢？BE大多数都围绕智代的母性和TOMO的。
还有我非常不爽你那个“哔哔机器”，有爱的人怎么都打不出来的，我不得不把BS这个动词加在LZ前边。

最后....
智代为朋也，已经牺牲了太多太多了，从CL的八个月，到TA，到TA那三年...既然TA的真谛已经很好地演绎了，为什么不能让朋也活下去呢？为什么不能让智代过得更幸福呢？对深爱着智代的我们来说，TURE ENDING是过于残酷了。正因为我们认同了TURE ENDING的存在，所以我们才有怨念，我们才期待GOOD ENDING，期待智代能更幸福！这是爱！

请问下认为“朋也死了才可以更好地表达出TA真谛”的人，这何尝不是一种伪善？至于为了打破“怨念党”们的愿望，费尽心思去证明GE朋也还得死的人，用伪善一不足以形容了...

怨念无罪！怨念有理！因为...这是爱！

同意。
LZ喜欢残酷生活喜欢悲伤离别喜欢一个人回忆往事没有人反对。
但是。
请不要把这些你的这些个人想法这么决绝的加在智代身上。

我不支持BE，只是希望最后智代能够一直和相爱的人生活下去。

什么叫wanderful?
不知道你知不知道“梦断香消四十年...犹吊遗踪一泫然”
知不知道“唤回四十三年梦，灯暗无人说断肠”

那些回忆，已经足够支撑她一辈子，一生，毫无怨言。
所以说，怨念党们，明白了么？

不是所有人都像你一样可以在逝去了最爱的人后还那么坦然。
我让你家所有人对你说声“我爱你”然后再全部离世，我看你还能wanderful起来？你拿你的回忆去wanderful吧，你去拿它吃饭啊！

正是因为结局的不完美，才会引起人们的共鸣，如果完美了，那就是童话，而不是属于我们的故事了。

Kanon最后众人都有好结果。Clannad AS大家最后也都获得救赎。
我就不明白了，为什么你一定要坚持那么善良的智代必须失去最重要了人独自生活下去？
是你内心喜欢被虐还是咋地？
你知不知道智代在别人心中代表着什么？
你非要把别人的希望破灭得一丝不剩你才开心是吧？
你日语牛X又怎么？我是怨念又怎么？我想看到好的结局又怎么？
对，你懂得多，就你知道TA的主旨了，就你有资格说了，你的理解就是正确的，别人的希望就不屑一顾了。我真不知道你这种人有没有一点作为人的感情!?
我就是看不惯你这种随意践踏别人心中的梦想的行为！你发表你言论可以，但是请不要用“澄清”之类的字眼，你不是万能的主，你没有权利否定别人的信仰。请你尊重别人的感情。谢谢！

最后一句。
希望智代能够永远地幸福下去。

mdsmds - 2009/3/16 15:13:00

OK，既然这样就继续PK好了

以下紫色字引用9L回复。

1，CG也要偷懒？这不是砸了KEY的招牌吗？而且审核不会过的吧？所以肯定就是故意用这张了

TA里，GE线里的CG，留下朋也和智代两个独处的本来就少到几乎没，到底是不是偷懒，也没人说得准了-.-
再者PS2版本，麻枝放手让别人干了，可是谁敢动她原来写下的东西？除了18X被和谐了，其他几乎都只是以添加的形式去修改，弥补PC版后期剧情断层，内容缺失等毛病。然而只能用这种手法去制造个GE出来，本来就难，谁叫那段圣经里，太多字眼暗示朋也“永别”了，前后有冲突这也是没办法的事。拆招牌？TA的PC出来后，麻枝都被批到放自己大假去了，有缺点和拆招牌，本质上的差别啊~~

2，朋也只是昏迷，然后突然复活（奇迹不是那么便宜的），并和智代产生这段对话，智代不是应该超级超级高兴的吗？可是从对话的语气上讲，智代可是意外的平静啊，而且说的话都好像在责备朋也一直都没有醒来，不然也不会说“到底要我等到什么时候才会结束呢”

首先...我又爆怒了....什么叫奇迹不是那么便宜的？智代到底为朋也付出了多少呢，居然还“便宜”了....在座各位，请问下，假如你们自己遭遇了和朋也一样的遭遇，你敢说，爱你的人，放弃升学，放弃工作，三年间日夜陪伴在你的身边，承受一次又一次的失望和伤心，为了帮你恢复记忆浪费三年青春。再换过来，你是智代，你所爱的人遭受了和朋也一样的情况，你又能否象智代那样付出呢？她的牺牲本来就是近似于奇迹的存在了，为什么不能给她一个她想要的奇迹？量体温去吧！

然后，那段对白我是直接从PS2版本汉化抄来的，字就是这样写的了，如果有问题请问翻译者。还有，那画面智代显然是在等，明显是朋也从她身后走来，才开始了对话一个说自己等了多久，一个说不会让你再等了如果朋也根本没醒，那就不符合他们的对白了。如果还搞个幻境啊，幻觉啊，做梦啊之类的，那就更不靠谱了。KEY难道会去抄人家HEAVEN FEEL吗...

再说，不知道你怎么听的，我可听不出“平静”来...都要哭了...八个月，三年，昏迷至今，这些句子从她嘴里说出来，带来的是多么辛酸的回忆..结果最后都说不下去了...

最后说，睡觉也可以是死去？那么智代在等什么？等朋也报梦？等尸变？等复活？

3.

BS 你和骂你是2个概念，你偏要说是骂，我也没办法。BS你不是因为你打出了所谓的“哔哔机器”结局，而是你用“哔哔机器”去形容智代。BS的就是你！

遗憾，我没打出过全BE结局，也没搞出全CG来，PC的TE过完后，心里就堵得慌，实在没心情去搞全CG了，于是马上改造成PS2版本，再通。事实上我并没有发现所谓“哔哔机器”的BE。再者，说宁愿要BE也不要TE的人，期待的是朋也能活着和智代继续生活下去，而且BE中智代也是为爱放弃了一些东西，思想境界是低了，可是也不能说是错。如果你说这是错，TE中她为了帮朋也恢复记忆，依然是放弃了升学和工作，难道你也要说这是错？请别把把负面的东西放大，扣到别人的头上去。

再者，原文里你不停嚷嚷BE是垃圾嘛，如果BE真是垃圾，KEY会砸自己招牌吗？这也太矛盾了吧？

以上

001001h - 2009/3/16 15:33:00

:Tuzki2: 仔细一看没想到这贴战得那么欢乐。。。
我还是啥都不说了，锁前留名吧。。。

月下龙莲 - 2009/3/16 16:55:00

估计是进黑历史。。。土卫二。。。

zero4 - 2009/3/16 20:45:00

:miffy2: 这个贴走向真是……该说什么好呢……
我的那帖的意思很简单，就是说不要因为结尾而看不见整个故事的闪光的地方。至于朋也是否死去，我只是尊重原文，尊重事实，但不代表我赞成麻枝的人品我喜欢这个结局。甚至我很肯定的对怨念党说，你们向往幸福结局的善良是不用怀疑的，是你们的宝物，无论作品本身怎样，这一点是货真价实的，请永远不要抛弃。
不过话说回来，事情的根本问题其实在于这个逻辑：
智代是麻枝创造出来的，麻枝是智代的上帝，是他的情人，甚至我说的更过分一点的话是他的玩物。
也就是说，你们爱上了别人的情人。
并且你们会发现你们很无力，因为你们只有选择接受或者拒绝这个故事这些个人物，却鲜有改变这个故事这些个人物的能力。
所以，你们怨念的原因不在于这个结局，而是对这个结局你们无法做些什么。在于接受人物，却拒绝接受塑造这个人物的故事和这个人物的作者。
PS2版的结局就能让你们安心了吗？
我想说的是，那种结局你们自己也能够写出来。
甚至可以说绝大部分的TA玩家都写的出来。
不过是披上了一件“官方”的外衣，这些文字却成了一种救赎。
而施与救赎的正是那个一年前写了一个遭罪结局的顶着金灿灿明晃晃的两个大字“官方”的罪魁祸首。
不觉的有些讽刺吗？
明明你们可以靠更为出彩，更为出色的同人来完成你们的心愿。
明明你们可以靠更好的故事，让智代真正变成你们心中的她，而不是一个他人的玩具。
明明靠自己就可以摆脱怨念，何必把一个虚伪的，只是想着去赚你们的钱的官方而做出的小小改动奉若神明？
大概，你们心中还是认为，”官方“就是智代的权威，“官方”就是智代的上帝吧。
那么只要这个故事一天不是你们写的，你们的怨念连同智代的命运一起永远不是掌握在自己的手中。
如果有爱，请靠自己站起来，勇敢地拒绝故事。
否则，你们的怨念很难有消散的一天。

PS：其中有一楼的同学提的问题很好，明明KEY社每个作品都是便当戏，为什么偏偏TA怨念这么大呢？
不要以为是其他作品最后死而复活这么简单的原因，因为这根本无法解释玩家对于Air和KANON中小狐狸的热爱。
其实原因很简单：
观铃，真琴是靠好故事塑造出来的好女孩。
因为我们先是爱上了Air和KANON的好故事，并且接受了那悲伤的结局，才进一步爱上了这个故事塑造出来的女孩。
而智代是靠很并不是很合理的故事塑造出来的好女孩。
所以你们是先爱上了智代，从而必然拒绝接受这个不合理的故事和烂结局。
PPS：
我这里虽然用了很多“你们”和“我们”，其实没有什么区别，不管怎样，我们的名字都叫“键子”。

以上

maxiem - 2009/3/16 21:06:00

顶Z4大哥.
YY本身无罪，大家可以自己创造自己心里的智代。
写作，某种程度上是比此战贴更好的发泄……～
p.s:本人的同人在创作中……一定是GE!
p.s.s:搬个板凳继续看戏……看到土卫二……

King_Arthur - 2009/3/16 22:15:00

我的意思是..
一个游戏仁者见仁智者见智
大家肯定有不同的想法..
玩出自己的想法才是王道...
有怨念和大彻大悟并没有好坏之分...
从中得到了感动或者领悟到些什么都是自己才能体会到的
没必要把想法强加给别人
客观来说 ZERO同学的见解是相当理智的...

风の街 - 2009/3/16 22:29:00

怎么说呢~毕竟来说TA也只是因为在CLANNAD中智代人气高的原因，所以说我个人感觉TA的商业性比为了FANS的期望要大的很多（要喷就喷吧，我做好心理准备了）

YY开始：（首先声明，本人应该算渚党一个，所以大可放心我说的不会偏袒谁）
我个人分析了下LZ和mdsmds 同学的争辩，说白了就一点，智代到底怎么样才是幸福的。是的，虽然朋也翘辫子了，但是智代幸福了吗？我给出的答案和LZ一样，智代是幸福的，那为什么mdsmds会抨击LZ的观点呢？那是因为这位同学觉得智代和朋也在一起才是幸福的，是的，爱不是一个人能进行的，如果说只剩下只带一个人，自然爱不能进行，自然智代得不到幸福。
至此，出现矛盾点，朋也在与不在与智代幸福不幸福
玩过CLANNAD的人应该都知道，麻枝用很奇特的方法让朋也和智代相爱，自然它的结局也很奇特。但是似乎TA中的智代像变了个人一样，曾经，看到无数人抱怨TA中智代怎么怎么开放，怎么怎么工口，这些都不重要，在这里申明我的观点，只带没有变，要说变的话，就是她变得比以前更爱朋也了。在TA中我们不难发现，智代很爱朋也（3年间重复不断的事可以证明）(麻枝你也真行，莫名其妙的朋也就出车祸了，难怪这么多人喷你），直到那个感人的瞬间，朋也说出来那句我爱你，使智代下定决心要让朋也做那个手术。明明知道风险那么大，为什么呢？智代不爱朋也？爱，比谁都爱；智代不恨朋也？恨，比谁都恨。三年间重复着同样的事情，3年=168周，168次向曾经最爱的人和曾经最爱自己的人自我介绍,三年内经历过168次失恋，我想是我的话，早就崩溃了。我想智代是忍无可忍了。她想让自己最爱的人记住自己的名字啊，这么简单的事智代却无法做到。最终手术……至少来说，智代得到了她人生的宝藏。就是说，朋也给了智代最后的幸福，这份幸福，将会相伴智代一生。
上述的话来说，嗯，相对而言我是比较赞同LZ说的，BE是很垃圾。但是再次我要说教LZ一番，就算你看不惯BE，请不要这样带有辱骂性质的抨击BE，因为这是很多接受不了TA结局智代党人的一个避风口，TA是种态度，我想作为一个Key Fan，不应该抨击任何一个Key的东西，GE有他存在的道理，TE有他存在的道理，BE也有他存在的道理
那mdsmds同学的发言又怎么样呢，可以说，如果朋也能活蹦乱跳在这世界上，智代应该比得到人生宝藏更幸福，但是智代接受不了（还记得情癫大圣里面的话？不在这里重复了）

我想麻枝有麻枝的道理，一千个人有一千个TA，每个人都有自己的看法，相互抨击是不对的，因为我们都是团子大家族的一员。
无论如何，都请尊重原作，尊重麻枝的设定，我们所热爱的是Key，不是高露洁，不是佳洁士。

说到头其实朋也又没死也没个正确的说法

就这样吧（发着38度低烧写了这么些，希望不要有人在因为什么什么事而又吵架的趋势，我们都是深爱着Key才来到这里，无论如何，请不要忘记来到这里的初衷！！！）

x0108 - 2009/3/17 10:02:00

默。。。看来咱的GE文确实要写下去了，本来被PS2的GE治愈就决定坑了的说。。。等着瞧吧，TOMOYO酱！
另外，要像Z4同志这么说的话所有的游戏/小说/动画角色都是别人的情人，吾等FANS只是为了别人的情人嬉笑怒骂- -。。。。。。
最后小小地飘一句：咱的怨念文正是在TE结束后在网上找评论时被Z4同志的感想引爆怨念而直接出现的- -。。。。。。

elan_rols - 2009/3/17 12:32:00

爱并没有过错,希望喜欢之人得到幸福没有过错.

幸福并没有唯一的选择,无论是与挚爱携手共同走完这次人生.还是只相伴走过短暂的路途.

对于经历这一切之人而言,也许这趟旅程并不一定总是欢乐的,也许有很多悲伤与痛苦.但这些喜悦的也好,幸福的也好,悲伤的也好,痛苦的也好.都成为了你生命的一部份.而很多的一部份.组成了你的人生.

有条隐藏的道理:通过失去而得到.在不幸中寻得平安.在苦难中得到宁静.

人世间有很多没有道理的悲剧,完全的,毫无理由的.无法理解的.不断的冲击着那些还活在世上的人.每个人都可以选择: 转过身,不去看这一切. 或者勇敢的正视一切被带到你面前的.

然后见到这一切之人无法逃避的思考:我是谁?我为什么活着?我在追寻什么?什么才是我生命中最珍贵的?以及最终的:什么是真正的生命?

我们是如此的脆弱,我们所爱的人是如此的脆弱,爱我们的人也如此的脆弱.
因为生命是如此的脆弱,在这些脆弱的,终会有一死的生命中,总会有一些闪耀的灵魂,在这黑暗中发出耀眼的光芒!也许只有那么一瞬间的光辉,但足以照亮人性.

是什么样的光辉强烈的吸引了你?是怎样的光辉使你着迷? 使你在此徘徊.
那超越这现实的理想,接近于完美的存在?

珍重你自己,还有你所遇到的每个人,每件事.因为这一切成就了你的人生,如果没有死亡,你不会珍惜生命.没有失落,你不会珍惜理想.没有痛苦,你不会知到幸福的可贵.没有堕落,你不会有回归纯真的渴望.

那么尽你的全力爱你所爱的,就如同你会在明日失去他们.不要后悔的,华丽的去爱.就如同自己已没有明天.

KEY的主旨只有一个,那就是去爱吧,不要害怕会失去,不要害怕将来会后悔.没有去爱过的人才是真正要后悔的.爱看起来是愚蠢的,没有道理的.然而只有真正爱过的人才会看到这世界的奇迹,才会知到这世界是如此美丽.只有爱者才能知到何为真正的生命.

祝愿所有爱着的与被爱着的人,你因为爱而有福.你因为被爱而有福.请相信所有的人,最终都会幸福

kourin - 2009/3/17 18:49:00

不说那啥复杂的理论和啥所表达的主题思想，觉得朋也死了还是好结局的人有没想过，智代以后会怎样生活。

一直单身一直孤独的变老，只靠着和朋也的回忆来感受那已经失去了的幸福，不停的说这是个精彩人生来安慰自己。。。。。。真可怜。

vamr - 2009/3/18 2:29:00

那我还真是无语了，原来Fansdisk是拿来当教科书用的，不是拿来让Fans们释放怨念用的。。。你可以试试在《少女爱姐姐》大学篇里让紫苑肺病发作，或者贵子在结婚前夕被车撞成重伤，然后让瑞穗和她们上演大段人生宝物桥段最后再编成悲剧，看看Fans们是会感动到痛哭流涕还是直接揭竿起义。。。还有你认为HappyEnd就不现实？传说中的记忆轮回本来就是不现实的，要表现永恒之爱，TOMOYO酱3年的坚守已经足够了，最后的TURNEND纯粹是麻枝老毛病发作虐人虐爽了。。。怎么没人说KANON的HAPPYEND是童话，根本不能看？为什么三周目天然呆复活没人说不好？为什么TOMOYO酱文武双全情真意切一心一意完美无缺。。。（以下省略赞美成语N万个）却偏偏要悲剧？要说怨念党为什么怨念，就是从这里来的！爱一个人，就希望她比自己还快乐，恨一个人，就希望他比自己更痛苦，吾等对麻枝恨，正是源于对TOMOYO的爱！以后还有人说HAPPYEND不好的，自己问问自己愿不愿意代入TOMOYO酱的经历先！
（完了完了，怒气值MAX，彻底爆发了。。。。。。）

披着怨念党的皮子，还在执迷不悟

角色党也好，CP党也好，后妈党也好，喜欢上那个角色是你们的自由，谁也无权干涉。可是吾等坚持的才不是什么“朋也必须便当，智代守寡最高”之类的无聊的PC原作脚本。0楼表示的都那么明显了，其实还不是看不过一群人顶着怨念的外衣来发泄一时的，转眼即逝冲动，搞的坛子一片狼藉，找个有点质量的帖子都费劲，只见一片怨声载道却毫无意义的苦水。再开个map，有些抱着所谓“galg认真你就输了”态度的同志（这类情况在kfc倒真的不多见，请不要对号入座）自得其乐的水贴歪楼炮轰对骂（强调一点，kfc在语言上素质一向很高，同样不要对号入座）弄得乌烟瘴气的行为，跟流氓没什么区别。

真有爱就自行脑补写同人出来丰富社会主义网络文化建设去，娱人娱己。别的不说，·就凭kfc的氛围，写的再差也照样有人支持有人鼓励，良性循环不好么。不要把青春期的荷尔蒙浪费在跟别人跟自己添堵的口水上。

很不厚道的点名批评引用的那位，施主你执妄了。zack也好，zero4也好，还有神隐没出现的作家兄也好，都是老牌的PC ver.至上论（无讽刺意，某自认尚不够格）吾等不是不想让tomoya和tomoyo白首偕老，而只是觉得完成了“补完”的智代的形象已经升华到一个更高的高度，脱离了普通人沦为怨妇终日以泪洗面苦思冥想的不幸结局，成为一位对生活中的挫折打击无所畏惧的女性英雄的形象。这样的智代才是成长了的，获得新生的智代，才是符合麻枝最理想的审美的智代。TA不仅仅是个商业作品，同时也是麻枝自我YY的一个作品。对这样的智代，tomoya的死活真的已经不重要了。她已经成为一个活生生的形象，可以自己去寻找属于自己的另一份幸福，一个更广阔的天地在等待她。而不会再被拘束在你、我所观察到的寥寥几位角色的小镇上的一隅之内了。你可以不喜欢这个剧本，你可以黑麻枝，你可以自行创作另一个结局。但就你PK一个字，你的境界就低了。

又是好久没来，一来就看到这种帖子。在破狗看打着所谓后妈党后宫党之名，行舆论霸权主义之实的现象，心中郁愤之意丛生。用字似乎暴烈了一点。不要放在心上。
夜了，洗洗睡了。
各位，五月免疫考完再见...

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