转发自百度CLANNAD吧，原帖作者：观察之眼，地址
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前言：这是上周我与一位吧友在百度HI上关于clannad tv版剧情（主要是clannad as的渚线开始之后的剧情）问答的真实记录，分别发生在两天，持续时间共计大约五个小时。这位吧友是88年的，目前大三即将进入大四，家庭环境是单亲（父母离异）。应他本人的意愿与我的目标，将这些实录整理之后发于clannad吧。为了防止这位吧友的隐私泄露，我在这里以吧友甲代称他。
我把问答实录分成了大致两大部分，第一个部分是基础的剧情，分成A－F共计七个段落。第二个部分是对比三次元之后的感想与讨论，第二个部分又分成三块。如果仅仅是想理解剧情，那么看完第一个部分即可，如果有更多的想法或想知道更详细的信息，欢迎参看第二个部分。
鉴于本人的理解能力、人生阅历有限，而本身又可能存在一些有所偏颇的倾向，所以这些问题中可能存在一些明显或不明显的漏洞，欢迎有兴趣的吧友参与讨论并指出其中的不当之处。
另外，因为在看这些剧情之前，我稍微有些剧透，这位吧友自己也找过一些相关资料，所以对剧情有部分的了解，所以问题的内容可能第一次看clannad tv版的观众不是很理解他的疑问。
一、关于clannad的剧情
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A、序,0]
吧友甲：
看到15~ 一直都是比较幸福的，除了冈崎的父亲。
16一开始机器人说：正因为如此，我要先走，这样才能和小女孩永远在一起。。。现在肯定还是不能理解。
另外，nagisa小时候那次可能是个奇迹吧~ 也许和有幸福的事情发生，天上就会落下一个光玉，可以实现一个愿望，有点关联。。。
这么多集幸福，感觉马上要出现变故了(所以看着反而觉得心里很不爽)。所以非常怀疑nagisa这次能否渡过难关。
【感想】关于clannad as 核心剧情的一些分析（有剧透，涉及三次元 我看完了再去看吧~）。
吧友甲：
朋也开始怀疑是否当初没有遇到nagisa会更好。
观察之眼：
16集是一个重要的转折点，17-21集是另外一条重要的线。
吧友甲：
哦，主线？冈崎父亲的事情还没有交代？
观察之眼：
17-21算是9-16集的后续。
吧友甲：
哦，那就是主线了。
观察之眼：
冈崎父亲的事情在这里会有解决。
吧友甲：
那我估计16里nagisa要悲剧了。。
现在说当初冈崎是否没有遇到nagisa会让她更幸福和当时你问我的问题差不多哦。
观察之眼：
16集的事情，你现在先去看吧。
吧友甲：
在看。其实我一开始觉得如果我是在玩游戏，不走nagisa的线的话，感觉她会活不下去。。。
现在觉得其实nagisa很坚强的 当然这个坚强也许也是与朋也邂逅以后得到的。。
观察之眼：
这个感想你以后还会进一步改变的。
吧友甲：
冈崎没有做爸爸的准备，只是说为一个人而活，就到现在这样了。
观察之眼：
先看完吧。
吧友甲：
Kot()omi在研究那个隐藏的世界，就是机器人和少女那个世界吗？
观察之眼：
算是。
吧友甲：
对次元这个词 没有感觉。。冈崎突然想起那个世界。。。搞的和air里的主角一样。。
观察之眼：
这两个世界的关系可不像air那样的。
吧友甲：
冈崎为什么说讨厌这个小镇，但现在有不想离开。
观察之眼：
下一集有交代的。
吧友甲：
其他朋友也不来安慰下吗。。
观察之眼：
16集末尾的片段你注意到了么。
吧友甲：
哪段？
观察之眼：
最后的。
吧友甲：
恩，与nagisa第一次相遇。
观察之眼：
这个片段你应该还有印象吧，就是第一集开始的片头。
吧友甲：
恩，但是去掉了我讨厌这座小镇那段黑色的。
观察之眼：
黑色的在17集开头。
吧友甲：
17开头黑色的是现在的世界。
观察之眼：
原因跟答案都是一样，似乎一切都回到了起点。
吧友甲：
经历了这样一段，仿佛所有的都失去了，包括梦想、坚强。
观察之眼：
这话是错误的。17-21里会有说明的。
朋也没有你想象中的那么坚强，只是一个很普通的凡人而已。
吧友甲：
我认为nagisa比他坚强哦。
观察之眼：
显然的。
吧友甲：
但是他却影响了别人。
观察之眼：
救得了别人，救不了自己。
吧友甲：
哦。
观察之眼：
整个clannad乃至clanand as里最高潮的一段即将登场，也就是17-21集。
吧友甲：
大多数人如果遇到这样的事情，一时也不知道怎么做吧。
观察之眼：
以上内容看了17-18集之后，你会认为是错误的。
另外稍微剧透下，第一集的开头、as的16集结尾重复的那个片段，还会第三次出现的。
as的op内容，也不仅仅是指16集这件事。
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B、伏笔,0]
观察之眼：
提前提醒下，17-21要一口气看完，最好和22一起看，否则的话，你会后悔的。
吧友甲：
这个其实也不算剧透了 我肯定猜不到的。。等事情圆满解决的时候出现应该是正常的，不过可能剧情不是这样。
观察之眼：
事情圆满解决会与那个少女与机器人的世界，有很大的关系。
吧友甲：
难道在坂道上的君已去是说过去的冈崎已去。。
观察之眼：
那个内容你想在肯定想象不出的。
吧友甲：
正好冈崎遇到转折点时，那个世界最寒冷的冬天也来了，这个不知有没有关系。
观察之眼：
在16集里关于渚生汐那一天的描绘，有一些话是很重要的伏笔，“那一天，天降大雪，整个小镇的机能好像突然丧失了。”
吧友甲：
我也觉得很巧合。
观察之眼：
不是巧合，有必然的因果关系。
吧友甲：
哦，好的，等我看了我们再谈。
观察之眼：
你现在看？
吧友甲：
明天吧。
观察之眼：
恩，明天多准备一些时间，因为你看完一遍，可能还是有很多地方无法理解的。
吧友甲：
恩，其实我准备，到时候再看一遍。因为知道前因后果后再看感觉应该是不一样的。
观察之眼：
对，这个故事是理解的越多，感动越多，现在我看这个，能流泪的地方越来越多了。
吧友甲：
其实像你这样的观众应该很少的。
观察之眼：
不少，很多的，包括40岁的人也不例外，因为你还没有看到clannad里最核心的东西。
吧友甲：
我推荐了班上其他两位去看，他们回家在看，不知道有什么感觉。
观察之眼：
渚的死，虽然很震撼，但还远远不够。
吧友甲：
但是很少有像你这样会去深刻理解的，包括空之轨迹。想到冈崎也要经历他父亲那样的阶段了。
观察之眼：
知道很多东西，不如确切地认真理解很少几样东西。
吧友甲：
我觉得我空轨玩下来，就没你那么能讲出深意来，虽然有时看别人的文章会有些共鸣。
观察之眼：
因为我的阅历比你们多啊，我玩空轨是去年12月，我已经29岁了，看clannad是今年4-5月间，即将30岁的时候。所以我看到的东西，通常要比你们多一些。
吧友甲：
恩，这个应该也有关系的。
观察之眼：
我的结论是，要理解空轨或clannad很深入，往往得是25+的人。有些事，你没有亲身体验过，是不太容易理解的比较透彻的。
吧友甲：
看air的感觉(游戏)我也就一时激动给同学发了很多短信 让他们假期多陪父母。。。现在已经说不上什么感觉了。
我觉得空之轨迹 25+玩的应该很少了。。
观察之眼：
那不一定的。有独立主见的人欣赏事物，是不会受到外形桎梏的。
吧友甲：
呵呵，说的也是。
观察之眼：
16集里，渚离去了，汐出生了，17-21其实就是汐线。
吧友甲：
哦，你说的看了会想揍冈崎，应该是这段吧。
观察之眼：
也就是朋也亲身经历为人父母的感觉，因为朋也代表了看这个的人的视角，所以相当于我们这些旁观者体验为人父母的经验。这个角度很少见的。
吧友甲：
恩，一直觉得我看空轨没有看到深层次的东西，只有一些梦想啊，人与人的羁绊啊，责任，兄妹之情，宽恕理解等。。。具体是什么样，完全说不上来。
观察之眼：
你要是今天看完了，保证你不会后悔的。如果你明天看完，说不定会反过来后悔。[/wrap][wrap=
C、前奏,0]
吧友甲：
现在在看20，汐说喜欢这个地方（医院），然后我想起这个医院当年就是nagisa出现奇迹的地方，于是怀疑这之间是否有关系。
到现在为止还是充满幸福，刚说完，汐生病了。。
观察之眼：
答案是有关系。
吧友甲：
汐的病和nagisa的一样。。。
观察之眼：
你先看完这集，有些事情要这集看完了才方便说。
吧友甲：
恩。不知道为什么汐生病的时候想要旅行。。
观察之眼：
这个你后面就会明白的。
吧友甲：
我有点明白了，应该说是有这样的感觉，说牺牲了原来的自然环境来建造医院、购物中心。我猜其实就是小镇发展了，那些充满了人与人羁绊的回忆的地方都被改造了（发展付出了代价），人与人之间的羁绊少了 。。。。。而为了让人明白这样的道理，像冈崎这样的一类人也付出了代价（失去妻子，女儿生病。。后面不知道会怎样，冈崎说小镇仿佛在折磨我这个家庭）。大概现在我这么想，不过还要看下去才知道到底是什么原因。
观察之眼：
你先看完这集，22集先不要看。
吧友甲：
写了一堆，看完冈崎和秋生的对话，发现证明我说的了。。
给予这座小镇的人以幸福，这个是不是秋生当时抱着nagisa对天祈祷的时候说的啊。
又是下雪。我已经感觉到了汐和另一个世界少女有关系，都是雪中努力地向前走着。
观察之眼：
在汐倒下的时候，那个世界的朋也一家已经全灭了，渚、汐、朋也都死了。
吧友甲：
恩。为什么21是最终回。。 22后面是啥？
观察之眼：
22是最终回。23是一年前的事情，24是全部clannad剧情的总回顾。
吧友甲：
哦。你说先不要看22?
观察之眼：
恩，到21有什么不明白的地方，现在可以问我。
吧友甲：
其实不是很明白。
观察之眼：
不明白的地方，一项项的说。
22里会回答很多，我现在给你讲的是22看了还无法明白的地方。
吧友甲：
在汐倒下的时候，那个世界的朋也一家已经全灭了，渚、汐、朋也都死了。 这个有什么含义吗？除了说明家族的力量。
观察之眼：
这是为了交代朋也一家生活的世界与那个机器人与少女世界的关系。
吧友甲：
机器人少女要去的世界应该就是现实世界吧。还是什么其他的愿望？
观察之眼：
恩。你现在应该知道，渚5-6岁的时候，其实就已经死过一次了。
秋生说的话你还记得么。
吧友甲：
给予这座小镇的人以幸福。
观察之眼：
秋生应该暗示过，他其实已经快要接受渚5-6岁时已经无救的事实了。
吧友甲：
说明这个是奇迹。 还是联系不起来。
观察之眼：
那件事情发生是在什么季节？
吧友甲：
下雪。
观察之眼：
秋生是怎么样描述那个奇迹发生的时候的景象的？
吧友甲：
变绿了，看上去仿佛春天。
观察之眼：
这是一件很特别的事情吧，冬天是落叶的季节，不可能整个树林变成绿色的。
吧友甲：
恩，不过不知道奇迹以后是不是保持了那个景象。
观察之眼：
秋生那个时候什么也没有做，除了祈祷之外，那么，是谁回应了他的祈祷，制造了这个奇迹？
吧友甲：
另一个世界有关？
观察之眼：
带着这个疑问，你可以继续看22集了，还有不明白的，再来问我。
我以前跟你说过，那个离开不仅仅包含渚，其实也包含了朋也与汐。
吧友甲：
哪个离开？
观察之眼：
那个坂道上的离开，op的歌词。（AS OP 时を刻む呗 —— xish）
吧友甲：
刚才回到起点，朋也又在想当时如果不邂逅渚。
那个机器人应该是冈崎的映射。
观察之眼：
女孩也是映射。
吧友甲：
在这个世界，我就是世界本身。。不知道怎么理解
观察之眼：
她代表的是那个世界的意识。
吧友甲：
是指三次元？
观察之眼：
那个少女与机器人的世界。
吧友甲：
哦。
观察之眼：
接下来的场景很重要，不要漏过任何细节。
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[wrap=
D、抉择,0]
吧友甲：
为什么三次元世界的人的思绪在这个世界表现是光， 小女孩的思绪在三次元也会表现是光呢？没看懂。。
观察之眼：
先看到小小的手心唱完。大概16分23秒左右，这一集的主要剧情就讲完了。
吧友甲：
现在11分。到底后面的和前面的 那个是真实。。
观察之眼：
有一段画外音你有注意看么。
吧友甲：
哪段？渚说的那段？
观察之眼：
就是关于小镇的。
吧友甲：
如果小镇也和人一样有意识，希望给人们幸福，小镇将人们对它的爱返还。
小镇就是一个大家族。
观察之眼：
那个机器人与少女的世界，在崩溃前的一个镜头你注意没有，“少女变成很多的光冲向了机器人”，带走了机器人。
吧友甲：
恩，有的。而且说，“再见，爸爸”。
观察之眼：
机器人是谁？
吧友甲：
冈崎。
观察之眼：
那么少女是谁？
吧友甲：
汐。
观察之眼：
少女代表的是什么？
吧友甲：
我认为是希望，不理解。
观察之眼：
我记得你问“在这边的世界，我就是世界本身”的时候，我跟你说过，这句话的意思是她代表的是那个世界的意识。
吧友甲：
那个世界和这个世界的关系我还是不太明白。
那个世界是这个世界的思绪？
观察之眼：
不是这样理解的。
少女什么时候知道机器人的身份的？她说的是“我做了一个很长的梦，醒来之后就明白了很多事”。
吧友甲：
恩，她说的梦是现实世界中的事情？
观察之眼：
她说的梦就是朋也那个世界的事情。
吧友甲：
渚在5-6岁的那次奇迹，是少女的力量还是什么？
人们的愿望，就是少女的力量？
观察之眼：
你思维偏题了。
你现在首先要弄清楚的是，机器人和少女与朋也那个世界中的朋也与汐的关系。
关于世界的概念，琴美以及她的父母都做过相关的研究的。
吧友甲：
奇迹和那个光是有关系的。
观察之眼：
琴美在as 16集探望渚的时候说过，有很多的世界，而且这些世界是相互关联的。
吧友甲：
都是互相映射的。
观察之眼：
如果按照你的相互映射的概念，那么就意味着这两个世界是相互影响的。
吧友甲：
如果少女是汐的话，那么最后还是有汐，这两个是同一个人吗？
观察之眼：
as22集，渚生下汐后说过，“如果小镇有自己的意识和心”……你想过为什么会有这句话？
吧友甲：
秋生说，也许从那时起小镇与渚就联系在一起乐。
观察之眼：
“如果小镇有自己的意识和心”这句话，把如果去掉是什么意思？
吧友甲：
渚代表小镇的意识。
观察之眼：
要抓住重点啊，如果“镇有自己的意识和心”这个命题是正确的，那么小镇的意识与心在哪里？
吧友甲：
少女。
观察之眼：
少女代表的那个世界本身，对吧
观察之眼：
那么，继续推导有什么样的结论？
吧友甲：
对，那么那个世界= 小镇的意识与心。
观察之眼：
这样不就明白了么。
朋也那个世界里，小镇不断被改变，结果是小镇的意识与心受到损害，对应的表现是那个世界从夏天变成冬天。
吧友甲：
小镇的改变为什么造成意识和心受到损害，我前面说的那个原因？
观察之眼：
砍伐树木建造建筑物，对小镇意味着什么，如果把小镇当成一个人，从这个人身上割一块肉或取下一个器官，这个人会怎么样？
吧友甲：
但是总觉得，保护小镇，不要砍伐树木造房子，这样的话题，出现在这里很奇怪。。
观察之眼：
保护小镇，不要砍伐树木造房子这个你对应我们这个三次元的破坏环境的行为。
吧友甲：
游戏里探讨破坏环境的事情感觉很奇怪。。
观察之眼：
我记得，以前给你说过，这是生活片＋伦理片。
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E、因果,0]
吧友甲：
第二次朋也因为得到了光，渚没有离开他，这个光和少女濒死前变成的光有关系吗？
观察之眼：
少女说过的话“对面那个世界的人的愿望对应的是少女世界的光”，然后又说“我的思念，在那个世界也会变成光”。
吧友甲：
我的思念=小镇的意识的思念=小镇上人们的思念？
吧友甲：
少女最后为什么会变成光？
观察之眼：
我记得少女自己说过，“我就要离开人世了，所以也能听见你说的话了”。
吧友甲：
少女离开人世岂不是代表小镇的意识没了？
观察之眼：
当然。
吧友甲：
小镇的意识没了会怎样？为什么会没？
观察之眼：
相互关联的世界，一个挂了，另外一个当然也会挂。
吧友甲：
那不是说起来小镇意识没了不是好事。
观察之眼：
为什么会没？这个答案不是很明显的吗。因为朋也的世界破坏小镇的身体太厉害了，一个人的肉体如果严重受损，就会死亡，意识当然无法存在了。
吧友甲：
渚5-6岁的时候，小镇还是没被破坏的小镇，如果说那次奇迹是小镇的力量的话，那么小镇被破坏了，力量减弱了，渚的死就是必然的。
观察之眼：
当然了，包括汐也一样。
渚死的时候，我记得给你提示过，“那一天，天降大雪，小镇的机能好像突然丧失了”，这就是很明显的暗示了。
吧友甲：
所以这是个悲剧，那结尾的幸福是小镇的意识能带给小镇最后的礼物？
观察之眼：
不是悲剧，游戏里多次出现了光，而且有纪宁提起过小镇里关于“光”的传说。
吧友甲：
光的传说是有人幸福的时候会落下光，能够实现愿望。
观察之眼：
少女所在的那个世界，夏天的时候天空中是有很多的光，对吧。
吧友甲：
恩，冬天就没有了。
吧友甲：
“我的思念，在那个世界也会变成光”，所以小镇的愿望是希望小镇的人们幸福。
观察之眼：
少女所在世界里的冬天那么也就意味着朋也那个世界里很多的人都不幸福了，所以没有光了。
吧友甲：
环境破坏以后人们就不能幸福了？我最早猜的，好像有这么回事。。
观察之眼：
不仅仅是环境破坏，还有心灵的堕落，比如朋也那样的坏学生越来越多，一个小镇上出现两个不良少年团伙之类的事情。
吧友甲：
哦。那最后，少女死了，以后会怎样呢？
观察之眼：
人们开始讨厌这个小镇，这话是朋也说的，其实代表的是很多人的心声。
吧友甲：
汐还在不在？
观察之眼：
那个世界少女所在的世界的时间对应的是汐五岁多在朋也那个世界死亡的时间，对吧。渚生下汐是什么时候？
吧友甲：
5年前。所以回到五年前，开始重新讨厌这个小镇？
观察之眼：
如果过去改变了，那么将来会改变么？
吧友甲：
会。少女就不会死了。
观察之眼：
朋也代表的是小镇里很多人的心声，他在22集开头与渚最后是怎么说的？
渚当时又是怎么说的？当时的渚又是谁？
吧友甲：
请不要迷茫，不管以后有什么在等待着，请不要后悔与我相遇。。。。这段吗？当时的渚。。。时空搞不清楚了。。
观察之眼：
这个渚，显然不是与朋也第一次相遇的那个渚，对吧。因为她不但认识朋也，而且似乎知道将来会发生什么事情。
吧友甲：
恩。
观察之眼：
现在先来看另外一个问题，渚5岁的时候复活，以及20岁的时候的死因。
吧友甲：
因为小镇。
观察之眼：
从剧情来看，渚的病情是高三之后明显加剧的，而且是越来越严重。
吧友甲：
因为小镇“机能瘫痪”，所以渚才死去的吗？
观察之眼：
那么小镇是如何作用到渚的？小镇与渚之间必然有某种特殊的联系。
吧友甲：
这个问题不清楚。
观察之眼：
你还记得渚在clannad里22集里演的那个话剧吧
吧友甲：
哦 ，想起来了。
观察之眼：
朋也知道这个事情，是因为他的意识与少女那个世界的机器人相关联，那么渚为什么也知道？在汐没有出生前，那个少女又是谁？
吧友甲：
渚也是那个少女。
观察之眼：
对，渚5岁被小镇的意识复活的时候，其意识已经与小镇的意识相通了。
所以，22集开始，问朋也（小镇居民）的那个渚，其实代表是小镇的意识。
吧友甲：
那“请不要迷茫 不管以后有什么在等待着 请不要后悔与我相遇”是人们开始讨厌这个小镇以后小镇的意识？那之后发生的一切幸福的事情，就代表小镇与小镇居民的幸福？
观察之眼：
也就是小镇在问生活在小镇里的那些居民们，如果将来发生很多事情，这些小镇的居民们，是否还会一如既往地爱着这个小镇。
吧友甲：
后面发生的一切幸福的事情，就代表小镇与小镇居民的幸福？
观察之眼：
恩。小镇的愿望是希望这样，朋也代表小镇居民也承认了这一点。
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[wrap=
F、话外音,0]
吧友甲：
风子的情况，还是不理解。
观察之眼：
风子的情况与朋也类似，希望姐姐获得幸福的强烈愿望，变成光来到了小镇意识的那个世界（幻想世界），并得到了小镇意识的帮助。不过风子剧情里有一些细节可以关注“后来朋也那个世界的人逐渐忘记了风子的存在，包括朋也和渚也一样。”
吧友甲：
是啊，这个我很在意。那个风子其实也是小镇意识形态的一部分吧。
观察之眼：
原因有两个，一方面是小镇意识的削弱，另一方面是镇上面的人逐渐变得不幸福了。
吧友甲：
如果和小镇的愿望不符，就会不记得风子。
观察之眼：
对。虽然在学校里，风子借助于小镇的力量感染了很多人，但人不是仅仅生活在学校里，如果社会、家庭里都是不幸福的话，那么学校里的那些感动也会很快就被遗忘，对吧。
吧友甲：
恩。
观察之眼：
这样因果关系就差不多可以梳理好了。
吧友甲：
那些光其实就是小镇的愿望，也就是有人幸福就有光。
观察之眼：
对。你可以注意光出现的场景，都是人们获得幸福的时候。
比如冈崎与老爸和好，送老爸回老家的时候就出现了光，比如镇里的不良团伙放弃斗殴的时候，也出现了光。
吧友甲：
恩这个知道。
现实世界的光=少女的愿望=小镇的愿望=小镇人民的幸福，幻想世界的光=现实世界人的愿望？
观察之眼：
恩。
吧友甲：
少女死后变成光，这个还是不懂。少女死后 变成的光代表了什么？
观察之眼：
因为那个时候小镇上已经没有光了，渚是不可能活下来的（渚死的那一次），而渚活下来的那一次（镇上出现了很多的光），这些光从那里来的？就是幻想世界里的汐在死之前送过来的。
汐自己变成了很多光，带着也变成光的父亲一起回到了五年前，制造了那个奇迹。
吧友甲：
哦，送过来的，其实是小镇再次给予渚力量，然后再次渚作为小镇的意识而存活下去。
观察之眼：
这其实是小镇意识的最后一次拯救（透支未来），如果小镇上的人们仍然无法获得幸福，那么小镇的意识将彻底死亡。当然，小镇上生活的人们也将走向灭亡。
吧友甲：
到底是时光倒流，还是后面的冈崎和渚已经不代表人了？
观察之眼：
时光倒流。
吧友甲：
所以后面幸福是人的真实的事情，当然也代表了小镇的状态。
观察之眼：
对。这些问题你可以看24集，有交代的。不过是朋也回忆里比较后面的事情了。24集的视角就是朋也的回忆。
吧友甲：
也就是小镇给了渚两次力量，前一次是幸福的愿望，后一次是拯救幸福。
观察之眼：
对。
G、之后
吧友甲：
朋也没有遇到渚后面的人生就会悲剧，渚没有遇到朋也不一定会悲剧，这么坚强善良的。
观察之眼：
渚代表的是小镇么，对任何人都是友善的。就好比我们的地球母亲，要求人类做过什么……
吧友甲：
朋也是被渚改变的，慢慢关怀别人。
观察之眼：
恩，其实是渚拯救了朋也。
吧友甲：
也就是渚拯救了小镇的居民，
观察之眼：
你还可以多看几次clannad，因为人们总是在考验没有到来时盲目乐观或自大，到了考验真正到来的时候，却畏缩恐惧。你既然认为渚很坚强，那么就不妨仔细体味她的坚强之处，对于将来你可能面临的苦难，会有更强的心理准备。
吧友甲：
对于未来可能无法挽回的悲剧，他还愿意做出同样的选择么？即便是充满了痛苦的回忆，他也会愿意再度体验一次吗？
观察之眼：
现在，推荐你看一看小小的手心的歌词。
吧友甲：
恩 我觉得我在遇到困难时可能做不到坚强。
观察之眼：
听完这个歌，看完歌词，我再来跟你讨论一些问题。
吧友甲：
我在看你的文章。
观察之眼：
你刚才提出的问题，也可以一并回答。
我的这文章是针对三次元现实写的。
我跟你今天谈的东西，有一些内容是没有写进去的。
吧友甲：
歌听完了。
观察之眼：
歌词的大意理解了么。
吧友甲：
不是很理解，我语文果然不好。。
观察之眼：
其实重要的内容不是很多，我浓缩一下：人生中充满了幸福与悲伤的经验，这些东西（包括悲伤的经验）都最终将称为我们每一个个体最珍贵的回忆保存下来，成为支撑我们继续向前的动力。小小的手心代表的是我们人生中接受的那些外来的帮助，但最终我们所能依靠的是我们自己，靠我们自己的努力向前行走。
吧友甲：
前面一句大概知道，把回忆传承下去。手心的意义没猜出来。
观察之眼：
小小的手心其实也可以用来形容希望，别人可以给我们希望（歌词里的“小手已经拥有了超越我们的坚强”，我们自身也创造着希望，当我们明白这一点的时候，就可以不依赖外来的希望前行（歌词里“迎来了崭新的季节”）。
吧友甲：
哦。对于未来可能无法挽回的悲剧，他还愿意做出同样的选择么？即便是充满了痛苦的回忆，他也会愿意再度体验一次吗？ 所以这个问题很好回答了。
观察之眼：
对。
吧友甲：
就算为了积累经验，传承给下一代，我们也要这样活下去。
观察之眼：
恩，无论是什么样的经验，这些经验都支撑着我们走到了今天的位置。
对于我们真心的选择，无论结果如何，都不要后悔。
现在你要是再去听团子大家族，估计会有别的感觉了。
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二、对比三次元之后的感想。
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A、关于父母的责任：,0]
吧友甲：
我和你聊冈崎那段的时候当时觉得，你是不是对你父亲很不满意。
好像看上去很生气的样子，和我说话。。
观察之眼：
朋也的话，对应的是三次元的我们啊，那个要不满，应该是算在我的头上嘛。如果有不满的情绪的话，应该是本人对我过往历史的一些不太满意的情绪。
吧友甲：
你曾经说的冈崎颓废，只有一小段。只有op前的一小段。
观察之眼：
那个问题是你没有去思考，回避掉了。
你可以设想一下：汐一生下来，母亲就死了，而父亲又颓废度日，如果没有秋生与早苗，她早就死了。这就是朋也作为一个父亲与丈夫，对自己最爱的妻子的遗腹女的态度，还持续了5年。就算你对汐有什么意见，起码也要看在自己老婆在天之灵的份上吧。
虽然剧情中是一笔带过，如果换成现实中，你会怎么想，怎么看这种人。
吧友甲：
恩，5年确实。。。好在汐非常乖
观察之眼：
女儿照顾父亲的心情，没有要求与父亲一起生活，但这个父亲又在干什么？
对比一下，朋也5岁死了母亲之后，父亲的态度，他讨厌的父亲都比他自己强多了。
吧友甲：
恩。
观察之眼：
如果现实中有这样的人存在，估计会被街坊邻居与朋友们鄙视吧。
吧友甲：
是的。
观察之眼：
这就是你之前一直以为是好人的朋也，在遭受了打击之后的“真面目”，这样的人，有资格奢求幸福么。连自己最爱的老婆的女儿都不爱了，你相信这种人会爱其他的人么？
吧友甲：
说明他内心脆弱，封闭自我，逃避现实。
观察之眼：
但这是一个男人以及父亲应该有的行为么。
如果你小时候，父母就抛下你一个人，你会怎么看待你的父母？
你可以抛弃你的女儿，那么你的父母，是否也可以抛弃你这样一个“不争气”的东西？
吧友甲：
懂事的孩子能理解，就像汐。一般的就会恨（连冈崎的父亲比他好很多，冈崎都恨）。（我废话几句，这里其实古河夫妇更加重要——xish）
观察之眼：
不管孩子是否理解，你这个父亲是做错了，不管什么样的理由，你这个行为是错误的，不是吗？
吧友甲：
是的。
观察之眼：
朋也对自己父亲的最终评价你还记得吧。as的18集的剧情。
吧友甲：
具体的话想不起来了。
观察之眼：
好像是亲口承认自己的父亲比自己强，是一个伟大的父亲。
吧友甲：
恩，这个记得。说是虽然有缺陷 但从父亲角度是个伟大的父亲
观察之眼：
其实我们可以想象，如果很多人都像死了老婆的朋也一样，这个世界还会有光明的未来么。
大约是不断加深的怨恨一代代流传下去，以至于最终无可挽回吧。自小失去亲情的孩子，从小就开始学坏，然后让这个世界变得乱七八糟，如此循环，最终社会上充满了这种人。
结局已经不需要我说明了。
吧友甲：
我觉得现在的父母就管孩子管的很少，从小接触社会的黑暗面，越来越自私。
观察之眼：
这就是clannad的现实意义所在，我们跟朋也是同龄人，也将有同样的经历，我们的目标就是像朋也一样最终自我救赎。阻止已经有的悲剧继续向子孙后代传递。
如果你的父母像朋也对待自己的女儿一样对待你自己，你是否也要将这种方式传递下去？
你不能永远期待自己的子女是懂事的，希望只有几岁的他们理解你，对吧。作为一个成年人，首先应当自己承载起责任。
吧友甲：
我个人认为自己还是有自己的一些见解，包括对一些现状的不满和一些希望，自己也尽力做到给这个社会上的人更多的幸福，体现自我价值。
不过以后有了孩子 怎么教育还真的不知道。。。我觉得我这些思想，特别是理解他人，站在别人角度考虑问题，以及帮助有困难的人，很多都是家庭教育的结果。
观察之眼：
clannad就是在教育人从其他人的角度来看问题。
比如你也是20+的人了，很多事情，不是我一条条的指出，等你自己想到，会是什么时候的事情呢？
在现实中，你做到了朋也在as的19集的程度么，对于你的父母。
吧友甲：
我觉得这个适合80后看，这么多幸福的支线某些90后看会反感的。
观察之眼：
这个本来就适合年纪大的人看，年纪轻的人不太容易理解很多。
吧友甲：
冈崎是一步步从为自己而活专为为他人(最重要的是守护的人)而活的典型转换。
对母亲一直是充满无限感激的，父亲和目前离(百)婚，不好评价。
观察之眼：
看了clannad，我想你应该能与你的父亲进行沟通吧。
吧友甲：
和父亲沟通挺多的，不过你也知道处在这样家庭的一些复杂性，我和父母都不错的。
观察之眼：
那是，不过你其实可以做的更多的。
如果你父母离(度)婚，主要原因不是感情的话。
当然，如果是因为感情方面的原因，这个就不好说了。
记得智代将过她弟弟以及她弟弟跟她父母的事情。
吧友甲：
当时遇到的最大的问题是，父亲的第二个女人和他离（和）婚了，然后我和父亲谈让他回来，他总是和我避开这个话题，后来和第三个女人结婚了。。。
我也没有办法，我只能承认我比较失败，当然既然这样了，也只能希望父亲幸福，每个人都有自己的方式还是要理解的。
观察之眼：
那就没有办法了，理解就好。
不过，你其实可以帮帮你母亲的，至少不对你母亲有别的想法有太大的异议。
吧友甲：
我很同意母亲找个伴。
观察之眼：
这个事情你可以和你妈妈深入沟通一下，正式表明自己的态度。
如果clannad能够使你感动落泪的话，我相信你是能够做到的。
吧友甲：
主要现在也没有找到合适的啊，女的带孩子的不好找。
观察之眼：
会有机会的，你提前打算好这件事儿，总归好一点。免得拖了你妈妈的后腿。
吧友甲：
只要有合适的，我肯定同意的，这个我说过。
观察之眼：
最好你能牵头找一下信息，不一定要是合适的人，但你这样做，你妈妈就真的明白你的立场了。比如说你打听到了牵红线的活动，帮你妈妈买票或告知她信息，这些都是心意。
吧友甲：
恩，好的。
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[wrap=
B、我们责任与三次元,0]
吧友甲：
其实我一直觉得现在的社会完全金钱利益的价值观。
观察之眼：
所以我在那个文章里有写的，社会上的主流是“人不为己，天诛地灭”的思想。我还有一些话比较直白，没有明说“天生万物以养人，人无一德以报天”。现在就是这个灰色的世界的写照，不过这话很冲，就没有直接这样写。
吧友甲：
不知道这样下去会怎样 有时候嘛觉得想尽自己的努力去改变一些 但有时又觉得自己的力量不可能有什么改变 还是得自己去适应环境 相当矛盾。。。和你聊了后，仿佛有一点希望 自己还是要尽量去做好自己想做的自己，也算为社会尽一份责任和对社会的一些报恩。
观察之眼：
不管别人怎么做，这都不是我们自己放弃责任的理由，至少这一点我们是可以做到的。
吧友甲：
看到你那个帖的几个回帖 立马又多了几分消极。。恩，多有你这样有责任感的人，这个世界就好多了。
观察之眼：
那个没办法，回帖的大多还很年轻，还不太能够理解，等过个10年还差不多。10年前，我们也未必比他们强的。
吧友甲：
很多人，有时间去赚几个钱不如多去教育下子女。
观察之眼：
其实拜金主义的源泉美国自己都垮掉了，只不过中国还没有意识到而已。
吧友甲：
我记得我大概是高一高二的时候感觉到很深的诸如感恩、责任感等一些东西的，之前只是忙于学习，虽然也有很多帮助别人，但自己没有意识。
但是有些东西没学过社会学不清楚。。。真的共产主义能实现吗，在今天的社会让我回答我已经不知道怎么回答了。。。。人这种动物本身就很奇怪，有些私欲也是本能的。
观察之眼：
当你真正确立人生观的时候，会有取舍，留下来的将变成你的基本原则，这样的原则才是持久的。共产主义就不要奢望了，改良版的资本主义倒是可以期待一下。天赋权利、权责对等，权利自主，这十二个字能够成为人类的共识的话，我觉得还是有希望的。
吧友甲：
绝对平等确实做不到，这样也没有竞争意识。
观察之眼：
天赋权利赋予的只是平等的初始权利，一个公平的起跑线而已，在优胜劣汰中出局的人，没资格要求更多的权利。
吧友甲：
其实也有一部分人不遵循原则是被生活所逼。我1988年的人，这个你可以写文章的时候引用聊天记录的时候说明下，可以给别人做参考。
观察之眼：
无限制的自由其实就是误导，是强势集团垄断社会权利的欺骗理论。有限制的自由才叫平等。
吧友甲：
现在很多原则是强势集团压迫弱势群体的手段。
不过中国现在的社会要和美国一样，恐怕马上乱了，社会很快崩溃。
观察之眼：
无限制的自由＋弱肉强食，结果是强者占有无限制的自由，弱者连基本自由都无得了。所以权责对等这四个字很重要，权利越大承担的责任越大，这是必要的制衡。
如果有权利无责任的话，那么矛盾冲突会越来越严重，最终无法收拾。
吧友甲：
权利越大承担的责任越大，这个也是我比较早期认识到的一个东西，一直作为我的一个原则。
观察之眼：
权利自主也是很重要，不要让你的权利轻易被别人代表了。在没有权责对等原则的支持下，权利自主就是个笑话，因为这个权利，很容易被人拿走，特别是那些拥有极大的权利而不承担责任的人。
结果是那些人代表了其他人的权利，却不承担那些人的责任，结果是一些人只承担责任，而无得权利。
吧友甲：
以前别人和我聊天说我心理很成熟。。。。恐怕是因为有些东西认识的早，不过和你聊发现其实还是什么都不懂的人一个。
还是觉得小镇被破坏环境而死，这个设定放在游戏里比较奇怪，我去理解的话绝对想不到这个。。。不过有“小镇的人变得不幸福” 还是可以理解的。。。
但是为什么砍掉了树造了高楼反而不幸福了呢？正是映射了当今社会随着一点点的发展，高楼四起，人却反而过的不幸福了，至少内心空虚。
观察之眼：
这个你可以参考环保组织的一些观点。与自然界共存代表的是人类友善的精神追求，而追求物质利益而牺牲精神利益，精神上自然越来越空虚了。
吧友甲：
哦，这么理解。
观察之眼：
除了人类，还有什么植物或动物会破坏自己的家园？自然界（环境）不就是人类的家园么。
吧友甲：
我今天开头说的树被拆掉造了医院。渚就死了。然后记得和你说了“社会发展了 人与人关系不好了”这样的话 。当时我又这样的猜测，只是表达不出。。。现在全部理清后看起来就是如此哦。
观察之眼：
你可以类比一下，如果一个人把自己家当都拿去卖掉，仅仅是为了自己手头的金钱多一点，你是不是觉得这个人很傻。
吧友甲：
这个就是现实社会。
观察之眼：
也算是一个畸形的社会，所以这些年来西方发达国家对自己国内环境的保护越来越强了。高污染的企业都搬到不发达国家了。
吧友甲：
但是现在发达国家开始讲究环境了，来抑制发展中国家的发展，扩大贫富差距，这个又是一个矛盾。
观察之眼：
这叫各扫门前雪。
吧友甲：
汐生病的时候想要旅行。。 就是因为想让一切结束，想让奇迹发生，想让人们开始喜爱小镇吧。
观察之眼：
有这种想法，因为那个花田代表的就是幸福的回忆。不过，为时太晚啊……希望人类不要搞到这种地步。
吧友甲：
呵呵，我还是对现实不太乐观。小学的时候看“保护我们的家园”那个书，特别有感触，还很傻地去贴保护环境的标语 结果被各种骂。。 环境问题小学的时候就很懊恼，后来反而习（真）惯了。
资源问题，也是大问题。
观察之眼：
我偶然想起前些日子出现日全食的时候，如果这种自然景观变成天灾，持续一段日子，人类现在的这种生存方式，还能持续么。
吧友甲：
电力停止。。来个电力停止一段时间 很多人就不能活了
观察之眼：
其实人类很脆弱的，偏偏自大的很……
吧友甲：
有本书叫人性的弱点 就是讲这些的 不过我没看过
观察之眼：
所以我现在不崇拜英雄了，我只相信凡人，是以有“虚幻的英雄，真实的凡人”，并提出了“英雄的民族强于英雄的个体”。
吧友甲：
英雄代表着一种方向，是对凡人的引导。
观察之眼：
人类想要继续前进，只能依靠大多数的凡人共同努力，而无法再通过少数英雄人物来自我拯救了。英雄拯救凡人的模式，已经在我们这个人类社会快要走到尽头了。
吧友甲：
那是。但是要让凡人达到一些共识，势必要不少努力。
观察之眼：
所以我从自己做起，从现在做起，抽空就做一些，算是给未来的积累吧。
吧友甲：
你这么说，我不知道从我做起做什么了，难道要和鲁迅一样写文章？
观察之眼：
将你知道的这些消息，传达给你认识的人与朋友。
无数的小流将聚集成江海。
我们只能做这么多了，至于明天，只能交给“明天的希望”。
吧友甲：
光说的话就像说空话。
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[wrap=C、杂记,0]
吧友甲：
你把今晚和我谈的整理成文章挂上去吧，可以给别人看。。我自己整理也有点麻烦（表达能力不行啊），到时候给同学看可以用你的文章。
观察之眼：
这个我会的，你的名字会略去，为了隐私问题。
吧友甲：
因为那篇文章里只想到了思想，很多剧情方面的还是没有提到。
观察之眼：
看了这部动漫，不会后悔，对吧。就跟我在文章里说的那样，整个剧情是家族，主线是人生～
吧友甲：
不过其实对我这样的人来说，本身就懂得理解他人的，理解起来容易的多(虽然还是你帮了我很大的忙)，有些人可能就不能理解了。
有些人就会觉得你说大话，和父母教育孩子一样(他们也不懂父母为他们好)。
观察之眼：
人生的经验是难能可贵的，尤其是几乎相类似的经验，80年代的时候，还有一些电视剧能有这些能力，现在几乎没有了。说起来，我最近突然想起来差不多二（强力）十年前的一首老歌《好人一生平安》是五十集电视剧《渴望》里的插曲。
没办法，阅历不够，是很不容易理解的。
吧友甲：
恩，现在的电视，网络，媒体一定程度上也影响了这一代的孩子。
观察之眼：
另外，你也可以稍微联想一下，空之轨迹的世界与clannad世界的互补性。
吧友甲：
空之轨迹讲的是人与人的羁绊，clannad则在依靠别人的基础上，更看重自己的脚步。
观察之眼：
clannad的奇迹起源是朋也以及一些认识的人的努力，但小镇的奇迹却需要小镇大多数居民的共同努力，如果他们有空之轨迹里利贝尔王国的居民那样努力的话，clannad的悲剧，根本就不会发生。
吧友甲：
恩。
观察之眼：
幸福的获得，不能期望奇迹，只能寄望于很多人的共同努力与奔走。
空之轨迹sc的第五章、第七章、第八章，你可以抽空去回顾一下，这是空之轨迹的精华所在，类似于clannad as里的17-21集。
阿加特在小村里与提妲的对白内容，你也可以参考一下，那个同样是关于对于困境的人生态度。
吧友甲：
好的~ 有空再玩的时候多留意这几章。
阿加特那段我看了确实很有感觉的。
第八章是导力停止吧 利贝尔人民在这种困境下还是非常努力的
观察之眼：
还有渡鸦帮在国家面临危机时的表现也是可圈可点啊。
所谓“万众一心”，大约就是sc第八章的真实写照了。
吧友甲：
恩。
观察之眼：
以后你可以自己一个人回顾下clannad，因为很多东西要亲自去体验才有最好的效果，光靠我说，这个理解不会完全转化为你自己的理解与经验的。有一本小说里这样说的“谁也无法将你带入终点，最多是给你更高的起点，终点只能靠自己双腿走到的。”
吧友甲：
恩，不过目前理解能力和阅历都比不上，暂时也无法挖掘更多了，以后可以回过头来看看。
观察之眼：
我记得一位网友说过，看过clannad的人生是幸福的，我深以为然，我想你也是这样认为的吧。
吧友甲：
恩。
观察之眼：
记得这些，将来会成为我们的珍贵回忆的～
吧友甲：
重新审视人生的价值 并且拥有一些经验。
观察之眼：
恩，也算理解的不错了，今天就都休息下，也讨论了几个小时了，另外昨天的讨论内容我也保存了，到时候会一起发出来的，你有空也可以来看下。毕竟“言之无文，行而不远”，意思是，自己的思想只说不写出来，就无法长期流传。
吧友甲：
恩，我认为现在就很缺少这样的文章 ，虽然不一定有人看。
观察之眼：
还有，自己的观点自己也会忘记，所以有时候，很重要的领悟，也是需要记录，比如我自己的一些观点，有时候也会忘记的。
吧友甲：
我因为文字功底不好，有感而不能写。。。
观察之眼：
我们保存下来就好，在合适的时机，在这些信息传达给需要的人们，也算是我们尽了一些社会责任吧。话说我以这个ID来百度，大致的目的就是ID的意思。
吧友甲：
在学校论坛里，我经常发帖帮人解决矛盾啊，阐述希望人与人互相理解、阐述感恩、阐述责任感等一些思想，只不过写的不好，有时也转载别人的好文章。
恩，现在明白这个ID的意思了。
观察之眼：
如果有感想的话，可以自己写好了，我帮你改好之后，以你的名义发布。
我赚钱的职业兼备原创、编辑、改编、策划等N多项能力的。
通常我还是有一些空余时间的。
吧友甲：
还是觉得空轨吧的环境最好，很和谐很幸福。往往看了别人的文章以后才有共鸣。自己不是说不会写，是感觉根本无法表达 ，可能本身就没理解到这么深，有些感触，被别人的文章激发以后恍然大悟。
观察之眼：
所谓感悟，就是不同的思想之间发生碰撞而生成的火花与灵感。所以，我是比较喜欢与人讨论与交流的，因为一个人闭门造车是万万不能的，是以子曰：思而不学则殆。
吧友甲：
如果不和我聊，可能这些东西也不能理成文字表达出来。
（结束）
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