fate5059 - 2010/9/13 21:41:00
昨天拼死拼活的牺牲了一点睡眠
看完了CLANNAD最后结尾的大概五六集
看完之后 我了解了：
１人偶＝冈崎
２人偶最后从世界离开了
就这样而已= = 其他部分反而很混乱
１所以渚到最后到底有没有死？
２幻想世界是为了什麼而存在？又为什麼只有少女（汐）一个人在那里？
３我看完总集篇猜测渚似乎是没有死，可是为什麼= =？
难道朋也曾经度过五年的荒废岁月都是梦境，并没有真实存在过？
４那假设最后回到了五年前，直幸最后又有没有得到朋也的原谅？
５时间为什麼会回到五年前？人偶消失的时候幻想世界发生了什麼事？
我猜游戏应该多少会讲到一些...
不过自己游戏还没抓下来....
希望知道的人可以帮忙解除我的疑问
人是谁?为什麼他最后消失?
水羊 - 2010/9/13 21:45:00
[wrap=剧透注意……的说！（点击打开）,0,剧透注意喔！]
１所以渚到最后到底有没有死？
三周目活下來，最後沒死２幻想世界是为了什麼而存在？又为什麼只有少女（汐）一个人在那里？
幻想世界:四维的世界,外观上与三维无异,但会受到其从属的三维世界的变化的影响,当小镇失去爱与思念时,幻想世界会变成死寂般的荒芜.其产生的原理及运行的物理学基础由一之濑夫妇的<超统一论>得出结果.３我看完总集篇猜测渚似乎是没有死，可是为什麼= =？
难道朋也曾经度过五年的荒废岁月都是梦境，并没有真实存在过？
人偶朋也有真實存在過，而渚的復活是因為光玉的許願４那假设最后回到了五年前，直幸最后又有没有得到朋也的原谅？
有５时间为什麼会回到五年前？人偶消失的时候幻想世界发生了什麼事？
朋也的轮回:朋也必须搜集足够的光玉拯救自己的爱人,但由于每颗光玉线路的时间轴是重合的,朋也不得不进行轮回.在不断轮回中,朋也失去了大部分上一次轮回的记忆,但有一小部分记忆保留了下来[比如:智代线得到美佐枝光的剧情,朋也为风子使用光玉的剧情,朋也对渚在创立者祭表演的话剧内容的印象].這裡有比較強的解釋
http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-24562.aspx說起來.......單只有動畫會很混亂，果然還是需要遊戲輔助.......
因為你好像還不太明白幻想世界的少女就是汐
還有我覺得你的時間軸不太對
那不是五年前，是前世，就朋也當機器人時候
五年前我只能理解成朋也小時候(小正太)的樣子
[/wrap]
fate5059 - 2010/9/13 21:58:00
非常感謝
也就是說，２２集他們三人去探望的那邊，
是間接描述了回到五年前之後，朋也一樣再次了解到直幸當初的心情囉？
還有...一之瀨夫婦的<超統一論> 動畫中應該沒有出現過吧= =？
是我看漏了嗎 還是劇場版會有？
fate5059 - 2010/9/13 22:10:00
我知道少女就是汐 之前不小心查篇名的時候看到了
前世？
也就是說朋也跟汐在一起的時候，跟少女還有人偶在一起的時候，
這是兩段不同的時間？
水羊 - 2010/9/13 22:14:00
沒錯，那是兩段完全不同的時間
人偶朋也與幻想世界少女=現在小汐
那是幻想世界的時候，也算是前世的時候
而爸爸朋也和現任渚的女兒=現在小汐
這是現今的小鎮，算是今世的時候
幻想世界跟現在小鎮時光要分開去理解的
fate5059 - 2010/9/13 22:18:00
我友人說：所以遊戲如果前面集到所有人的光玉就強制進入True End（渚存活）
沒有集到全部人的光玉則渚還是死亡（進入結局「汐」路線）............
在第2輪以後會出現要不要叫住渚的選項，選「不要」則一樣走向結局「汐」....
也就是說True End的條件是：
1.集到所有光玉（光玉產生出奇蹟） 2.出聲叫住渚（朋也的決心）
是這樣嗎？
至於一之瀨夫婦的「超統一論」，不管是遊戲還是動畫都沒有詳細提及，
所以只是跨出對平行宇宙第一步的理論??還沒完備到那地步吧..... ?
另外，你真是大神阿.....
水羊 - 2010/9/13 22:20:00
那個我就沒去研究
因為那種東西如果用科學去討論
會牽扯到很多專業知識
遊戲與動畫目的是鋪陳劇情，感動觀眾，不是花時間去解釋那個
所以才會有高人去研究那個
研究完你真的變琴美了
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我友人說：所以遊戲如果前面集到所有人的光玉就強制進入True End（渚存活）
沒有集到全部人的光玉則渚還是死亡（進入結局「汐」路線）............
在第2輪以後會出現要不要叫住渚的選項，選「不要」則一樣走向結局「汐」....
也就是說True End的條件是：
1.集到所有光玉（光玉產生出奇蹟） 2.出聲叫住渚（朋也的決心）
是這樣嗎？
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是的，兩者是這樣沒錯
集全部的光玉，朋也的決心
奇蹟發動
然後小渚呼換回來了
fate5059 - 2010/9/13 22:28:00
可是說幻想世界「前世」，我個人覺得不太正確............
用「前世」的話，就是認定幻想世界的時間在真實世界之前，
那無法解釋為何朋也會有關於汐的記憶..............
幻想世界和真實世界彼此應該是「平行宇宙」的關係，
是時間、空間獨立的2個世界，但朋也（人偶）的存在卻讓2個世界有了接點，
這也算是光玉造成的奇蹟吧..................
還有個問題....
渚為什麼會知道幻想世界的事情？
朋也知道 因為它是人偶
汐知道的話也不奇怪
那為什麼渚會知道？
水羊 - 2010/9/13 22:34:00
其實幻想世界也沒有說一定就是前世
這只是我的理解與概念(畢竟我理解性很低www)
如果你要想他是個平行空間也可以
或是某個宇宙磁場，那也可以
或是想像那是夢境的一部份，那也可以
只是，這兩個世界是分開去理解這點是不會錯的
還有，我2樓的那個連結真的寫的很棒，不懂得要去那裡看看
另一个世界是幻想世界，里面的少女是汐（渚和朋也的女儿），机器人是朋也。机器人并不了解自己的在现实世界中的身份。他只是潜意识中知道自己在另一个世界有过一段经历。而少女本身了解机器人在现实世界中与自己的关系（见游戏一周目结尾）。幻想世界以朋也间断性的梦的形式出现。想了解幻想世界中和现实世界中的他们是否互相享有记忆，需要了解那个幻想世界本身与现实世界的关系，以及事件发生的顺序。
Q3,渚进入过幻想世界吗?
A3:应该没有,有两个可能的论据:一是从渚死时那段心理活动上看,渚在现实世界的心愿基本完成(渚线从头到尾都没有光),不符合进入幻想世界的条件;二是,虽然渚与幻想世界缔结了契约,但生产时渚极度虚弱,她把自己剩下的能量都留给了汐,不具备像汐那样以人的形态出现在幻想世界的条件(笔者强烈的认为只有少女自身能量充足时才能保持人形).
[strike]渚知道是因為那本故事書吧.......
沒進入幻想世界或是沒聽過的一之瀨夫婦不也是研究嗎........[/strike]
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修正，我找到正確解釋了
1)渚在小时候生了重病,秋生在小镇的空地大树旁祈祷引发了奇迹,幻想世界中小镇的心愿(光)救了渚，但这也使得幻想世界与渚的灵魂联系在了一起.
fate5059 - 2010/9/13 22:52:00
真是非常感謝
所以這跟汐對醫院有喜歡的感覺有關聯囉？
水羊 - 2010/9/13 22:54:00
Q。clannad第20集中小汐为什么喜欢那座医院?
A。
动画中说的很明确
因为是那座森林救了幼年的渚，那座森林就像是渚的分身
后来森林改建成了医院，汐自然对哪个医院有特殊的感情。
亦心 - 2010/9/14 8:41:00
想当年我也为这个问题困惑过。。。然后研读了很长很长一篇讲时间轴的帖子。。嗯嗯，然后决定去玩游戏~
然后。。
然后。。。
。。
就没有然后了。
fate5059 - 2010/9/14 18:48:00
回答的超詳細！！謝謝回答！！
↘遗矢の眼淚 - 2010/9/18 22:22:00
幻想世界研究
CLANNAD的核心世界观,虽然幻想世界对剧情的影响并不大,但它却合理的解释了一些东西,并在游戏初期制造了一个巨大的悬念来吸引玩家[到最后笔者才发现幻想世界与情节的联系并没有想象中的紧密,麻枝用<CLANNAD>玩"时空轮回"远不如打越和中泽的<EVER17>].
需要文学化的研究文参见我的同人文
逻辑顺序[这个是必要的,否则下面的说明可能无法进行,另外,因为小说版最后一话对本逻辑顺序的理解有一定"复杂化"的倾向,故忽略,改在Q&A中讨论]
0)幻想世界古来有之,小镇过去充满光的奇迹[有纪宁线尾声有提到].
↓
1)渚在小时候生了重病,秋生在小镇的空地大树旁祈祷引发了奇迹,幻想世界中小镇的心愿(光)救了渚，但这也使得幻想世界与渚的灵魂联系在了一起.
↓
2)朋也与渚相遇并相爱,小镇渐渐失去爱与思念,这使幻想世界不得不从渚身上吸取养分
↓
3)渚死去,汐继承了渚与幻想世界的契约而出生.
↓
4)汐死去.
↓
5)汐因为思念的力量以及自己与幻想世界的特殊关系得以在幻想世界以人形存在,并为了得到拯救自己母亲的力量自愿成为幻想世界的意志,但失去了大部分现实世界的记忆.
↓
6)朋也因为汐的血缘关系和强烈的思念,他的"心"来到了幻想世界.
↓
7)汐感受到了朋也的心,并为他制造了一个机器人的身体.
↓
8)两人开始在幻想世界生活.
↓
9)朋也记起了什么,于是带着汐离开幻想世界,汐与幻想世界的融合接近完毕,幻想世界冬天来临.
↓
10)汐想起了现实世界的部分记忆以及自己想要拯救母亲的心愿(光),
↓
11)汐告诉了朋也关于"光"的事情,并让朋也去寻找"光",汐借助自己是四次元人[BW??]的力量移动了朋也的时间轴，让朋也回到与渚相遇的那一天
↓
12)朋也失去了在幻想世界的记忆,汐成为了幻想世界的意识,管理着小镇的"光".
↓
13)游戏学园篇开始,玩家的每次开始新游戏和S/L都可视为汐帮助朋也随意移动时间轴 ,风子在昏迷期间因为强烈的思念进入幻想世界,并从汐那里得到力量出现在学园里,风子失去了大部分幻想世界的记忆[美佐枝线的伪志麻的情况是一样的].
↓
14)朋也不断地在校园篇中搜集"光",在这些光的帮助下,小镇的爱与幻想世界的生命力逐渐得到恢复.朋也在某一次轮回中进入风子线,遇到从幻想世界到来的风子并帮助过她.
↓
15)但这些"光"还不够,汐决定把渚路线的时间延续下去而不是拨回.期间因为朋也残存有风子线的记忆而自愿为风子使用了一颗"光",风子在"光"的帮助和自己的努力下痊愈,并留下了一些当初在幻想世界的记忆.
↓
16)悲剧重演[AS一周目],一周目中的汐与幻想世界中的汐为同一灵魂的不同个体.
↓
17)因为秋生的光与早苗的光取得的时间和条件重合矛盾,朋也再次进行轮回[AS二周目]以得到秋生的光.
↓
18)13颗光玉集齐,小镇的人们恢复了爱,幻想世界繁荣起来.渚和她的后代不再需要为幻想世界提供养分.
↓
19)渚生下了汐时小镇的心愿(光)引发的光之奇迹救了渚.
↓
20)历史改变,这个时间轴的汐不再与幻想世界相连,她已经不是幻想世界中的那个少女了[但灵魂是共通的],一家人和小镇一起幸福地生活着.
↓
21)幻想世界因为得到了冈崎一家的"家族之爱",开始恢复生机,汐不再因为幻想世界的荒颓而虚弱.
↓
22)汐来到了当年秋生祈祷产生奇迹的那棵树下并遇到残存幻想世界记忆的风子[AS 渚TE尾声],汐与幻想世界少女灵魂的合并完成.
↓
23)游戏结束
关键词:
幻想世界:四维的世界,外观上与三维无异,但会受到其从属的三维世界的变化的影响,当小镇失去爱与思念时,幻想世界会变成死寂般的荒芜.其产生的原理及运行的物理学基础由一之濑夫妇的<超统一论>得出结果.
少女:即汐,可以理解她与汐拥有同一个灵魂.
少女的光:少女的心愿最初只是拯救自己的母亲,但随着她在幻想世界经历的增多,她开始意识到自己的责任,决定留下来让幻想世界的光都能得到自己的幸福(后来的心愿).殊途同归,虽然少女并没有直接的用自己的力量救活渚,但凭着朋也的13颗光玉和整个小镇的思念,最终还是达到了目的.
↘遗矢の眼淚 - 2010/9/18 22:23:00
这是幻想世界研究能剪到最短的说法了~如果想深入了解~加935574458
zero4 - 2010/9/27 20:46:00
所有超越现有官方文本之外的世界观研究基本都是脑补
所有被E17毒害过试图用次元和平行世界解释其他所有游戏世界观的研究都比较有方向性的缺陷
所以，图个乐就行了，没必要浪费青春在本身就很可疑的东西上，研究对象本身就破绽百出，再怎么精密研究都是没有意义的-v-