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首页 » - 特色讨论区 - » 土豆星 » 关于吸血雷的一些讨论(原标题:迅雷一个月会员激活码 4枚入)
redeemer1001 - 2010/12/12 22:40:00
到此页面激活充值卡号,即可成为正式迅雷会员哦(一个月)
http://act.vip.xunlei.com/active/friends.html
[strike]充值卡号:R0zQ3hmVATLYnrp739w1
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以上 有效期到2010-12-26下午4点[/strike]
仅供非会员使用 不能叠加使用
嘛 所以这玩意自己没用 送给大家了~
禁止倒卖哦(虽然真的拿去卖我也没办法= =)

PS:买迅雷会员的话去淘宝买激活码 比官方充值便宜很多

以上 激活码已全部送出
结果此贴引发了一些讨论……
——2010.12.16
水羊 - 2010/12/12 22:48:00
第一次差點看成廣告
後來多看了幾次,覺得也沒在廣告什麼
只是單純的分享而已.....
不過,這碼的使用期限還真短阿
總之.....感謝分享(?) = =||||
雖然我沒迅雷用不到這東西.......
========================
一瞬間沒有了!? = =|||
大家怎麼這麼踴躍阿......
redeemer1001 - 2010/12/12 22:57:00
确实很短 拿来体验下还是OK的
嘛 说到底都是迅雷招揽用户的手段啊 咱这是在为迅雷做广告嘛?
(别吐自己的槽啊!
Dawnlight - 2010/12/12 23:00:00
3F在发帖前一瞬间没有了=v=b
看到标题后直接回复——打倒渣雷,人人有责~XD

虽然是P2SP的先驱,但一些不合理的做法却成了P2P的公敌……||
渣雷什么的,最讨厌了!
蓝月狼 - 2010/12/12 23:04:00
呃。。。。LS好像很讨厌迅雷的样子的说。。。

迅雷确实有点讨厌。因为把EMULE ,BT的功能都给抢了。。。而且在P2P也是吸血的吧。。

不过在我刚用迅雷的时候,他只是一个单纯的下载工具而已。线程管理和断点续传的功能。。
所以我用的时候大多是关闭它的BT和EMULE的功能。。BT和EMULE大多用对应的专门软件来下。。。
所以我觉得呃。。没必要太那个的说。。。。

呃。。这个是我的个人看法的说。。请不要介意的说。。。

其实我还是不大清楚为什么被叫渣雷的。。我只是认为上面说的那两点有些问题哦。。

还有。谢谢LZ的码的说。。- - 玩一个月。。呵呵。。。。
Dawnlight - 2010/12/12 23:59:00
Thunder的线程管理机制因为一些特意的设计而很不完善,所以经常会出现卡99%的情况。
(在多线程下载时,在下载即将完成时仍使用过多线程进行连接,频繁连接服务器以导致被服务器Ban掉)
在任务管理和添加的功能方面上也不值得称赞,批量导入经常存在问题。(早期版本甚至会导致崩溃)
程序对系统资源的占用也不低,经常能听到一些用户对其占用及性能所成的比例进行抱怨。
还曾爆出过一些和QQ扫描硬盘类似的丑闻。(当然你也可以说这是种变相共享的行为,强迫素质不高的使用者共享?天知道你在这过程里还干了什么。此外值得一提的是,数据库中一旦加入的文件即使在GUI中删除
也不会消失。)

如果单纯是为了更好的任务管理,试试用用Flashget的经典版吧(1.73及之前版本,非之后的渣版),虽然跟踪链接的能力稍显逊色,但完全能胜任HTTP/FTP的需要。(跟踪链接完全可以利用浏览器的插件补助,如Firefox的Flashgot。)
如果单纯是为了P2SP,那也有其他程序可以使用,Orbit就是其中的一个选择。你可以说Orbit现在寻找死链和P2SP的效果并不明显,但如果用户群有Thunder这么庞大甚至一半数量级的时候,你还会这么说么?

至于带有P2P功能本来并不是什么坏事,但不遵守GNU GPL协议(如果担心泄漏程序代码,可以只公开P2P模块的代码啊)+社区MOD现象(其上2个属于软性吸血,一般减少积分,严重则Ban),自动停止共享(P2P道德问题,这个有点个人意识,但作为程序倡导这种风气,很有问题),隐藏/伪造客户端+同一客户端拥有多个Slave(硬性吸血,可以直接Ban),加之可能有其他隐性的吸血行为,这才使问题得以尖锐化。
其次,Thunder的P2P功能也存在缺陷,经常会听到一些相关的抱怨。

再换个角度讲,虽然LS并不使用P2P这些功能,但能代表所有或绝大多数用户不使用么?肯定不能。
另外,即使设置中关闭了P2P,但在P2SP服务器返回给客户端的资源是属于P2P来源时,Thunder会做什么呢?(不枉加猜测,待考证)

别和这里说Thunder会员的离线下载文件是选择Thunder的唯一理由。如果学校或所处的网络环境不是很好,这些每个月用作注册会员的资金也可以用来购买一些相应的付费代理而达到改善网络的目的,同时不只是下载软件,其他使用网络的软件也同样能受到实惠,岂不是更合理么?
要说的话,那就是不是会员或者Thunder等级不够的话,同时连接的线程数量可能会受到限制,这就是另一个原因吧?亦或是更烈性的一种攀比的优越意识?(笑

顺便谈谈连接数的问题,同时连接的线程数量并不是越多就越好的,这还要关系到整个传输过程中信道的负荷和自身系统的承受能力。过高时会使连接不稳定,可能反而会影响下载速度,要做的应该是在合理的连接数内连接最高效对自己最有利的节点。(一般ADSL有60~80左右的全局连接数就够了,再高也没多少价值,又不是光缆或者服务器线路。看一些BT程序还建议自体连接总数控制在32左右以防止影响连接质量。)

这里早期也用过Thunder,最高的版本大概是3或者4的早期吧。
(呵呵,那时公司的名字貌似还叫深圳三代,看看现在的名字,笑
但当意识到这程序有些问题并在像当年的vagaa发展时,就果断放弃了。

如果有哪里陈述得有所纰漏或错误,还请多多包涵并指出,谢谢。


先说到这里,花太多时间在这里解释也不会有特别明显的效果。
哎,反正每次写那么多都没多少收获。顽固的继续无视着用,一般的继续心虚着用,很少有放弃的,可见其毒性和粘性,这也是之所以还能留到现在的原因之一。
运气差的话,反而会引起众人对其的同情心理,那谁来同情下被其无端践踏的秩序和我们这些遵守秩序的使用者呢?
老冬腌菜 - 2010/12/13 0:08:00
其实吧,这个功能对于教育网用户还是很方便的,我有不少东西靠这个往硬盘上拖……
不少畜生物在学校里面拖不下来,就靠xl离线拖

还有,迅雷么,更多的还是给自己玩P2P,这也是被骂的原因吧

ut+em+xl的路过- -
蓝月狼 - 2010/12/13 1:43:00
谢谢 Dawnlight  的解释的说。。
也请原谅我的浅薄。。。。对于你说的很多东西。。都是我所不知道的信息。。谢谢你告诉了我这么多。
另外想谈下的。
关于前半段关于迅雷程序本身设计上的一些问题,多线程管理,批量导入和对资源消耗的问题。这些我觉得是软件设计本身上的问题,觉得无可厚非。。软件存在BUG和缺陷是可以被理解的。当然我们也可以选择更好的下载的软件,但是这个并不是最关键的问题吧。不过对于扫描用户硬盘这个做法,确实不厚道。。。。未经许可做这种操作,的确很讨厌。。

关于中间说到的,迅雷和其他的同样的P2SP软件的对比。。其实我并不排斥其他的。。只是对这些方面了解很少。所以才一直用着迅雷。。。


至于带有P2P功能本来并不是什么坏事,但不遵守GNU GPL协议(如果担心泄漏程序代码,可以只公开P2P模块的代码啊)+社区MOD现象(其上2个属于软性吸血,一般减少积分,严重则Ban),自动停止共享(P2P道德问题,这个有点个人意识,但作为程序倡导这种风气,很有问题),隐藏/伪造客户端+同一客户端拥有多个Slave(硬性吸血,可以直接Ban),加之可能有其他隐性的吸血行为,这才使问题得以尖锐化。
其次,Thunder的P2P功能也存在缺陷,经常会听到一些相关的抱怨。


关于P2P这块的问题,我关闭是因为我之前听说关于迅雷的吸血的关系,而不提供共享。。所以才会关闭这种功能。。一般做为基本基准,下载完是要上传些的,算是感谢提供给我下载的人。硬盘什么的伤害,只是做为一个借口而已,硬盘每次操作都会磨损的,而且就算提前磨损掉了,也不至于买不起一个硬盘,为了延长一些使用时间,而违背共享的规则,个人觉得意义不大。。。。我当然无法管理到其他人去跟我一样关闭这种功能。。毕竟我能管的只有我自己。。。
但是。这个并不是我推荐别人使用迅雷去P2P工具的理由。。。。对于软件的使用。。从不干涉他人的。我能做的是管好自己。。

别和这里说Thunder会员的离线下载文件是选择Thunder的唯一理由。如果学校或所处的网络环境不是很好,这些每个月用作注册会员的资金也可以用来购买一些相应的付费代理而达到改善网络的目的,同时不只是下载软件,其他使用网络的软件也同样能受到实惠,岂不是更合理么?
要说的话,那就是不是会员或者Thunder等级不够的话,同时连接的线程数量可能会受到限制,这就是另一个原因吧?亦或是更烈性的一种攀比的优越意识?(笑


另外,关于迅雷连接数和迅雷会员下载这个东西。。。爱谁谁去吧。。- - 离线下载对我的意义不大。。。。。虽然看起来是不错的东西。。。
虽然我注册了账号是有些时间了。。但是我对等级什么的本来就不怎么感兴趣。。也没有什么好攀比好说的。。- - 本身我就不会为这种所动的人。。所谓的等级高。。就可以下载速度快,很明显这是一种商业策略。。下载多花点时间。我还是等得起的。。。我也不喜欢这样被人把控的感觉。我想要的选择的自由,这点还不够换。。。。对于其他的。或者有的人是怀有你说的这种心理吧。。但是这是另外的问题了。。。。没有必要去改变别人的想法。。把现实摆在他们面前即可。其他不需要管了。。选择是他们的权利。。不是么

先说到这里,花太多时间在这里解释也不会有特别明显的效果。
哎,反正每次写那么多都没多少收获。顽固的继续无视着用,一般的继续心虚着用,很少有放弃的,可见其毒性和粘性,这也是之所以还能留到现在的原因之一。
运气差的话,反而会引起众人对其的同情心理,那谁来同情下被其无端践踏的秩序和我们这些遵守秩序的使用者呢?


对于这一点。。我当然没有方法说让所有人都这样。。但是。如果迅雷确实是这样的话。。我确实会考虑和你一样的做法。。放弃使用。。对我来说也不是什么损失。。。对软件的粘性。。我记得这个也是商业策略吧。。呵呵。。。
对我个人而言。真实才是一切。。。如果现实上确实是这样做的。我当然可以放弃不用。。
之前我不知道电驴也是关闭了外面的MOD之类的。。后来无意间在另外的专门的EMULE网站看到。。我也把原来的VERCD上的那个电驴卸载了。我现在使用的是Xtreme8.0。。。虽然我使用之前的那个比较多。。但是并不代表我依赖了他。。就像上面说的。。依赖性是他们的商业策略。而对我。我只想知道现实是怎样 的。他们做的是不是符合规则的,若不符合。。即使扔掉也无所谓。。。为此而付出一些便利性之类的代价也无所谓。。。破坏规则的行为会带来一个平台的崩坏的。虽然中国的大多公司或多或少都存在的。。
个人认为,软件提供的是便利性的服务,而不是把控用户的选择的权利。。也不是在用户不知情下做些小花招来违反秩序来提供速度。。软件提供平台,而要给予用户选择的自由。这才是软件的规则。。。很大程度上,这也是对用户的不尊重和对规则的藐视。。一个坏的开头,会带来更坏的后果。。。。。
这个是个人认为。。


对于我本身。。至少是想遵守秩序的人。。。。。我之所以弄上面的会员来玩,只是觉得好玩而已。。并非为了什么便利性。。。。。因为我肯定不会付钱会员的。呵呵。。(我果然够。。小气。。

下面是重点的说,我想知道这些信息是从哪里来的,我在网络上并没有见到多少关于这些关于迅雷的这些东西的问题的信息。。这个也是我想知道的东西。。能否告诉我这个小白一下。。呵呵。。
比起是不是要使用迅雷。。。我对这些信息的来源更感兴趣的说。。。。。。
请问Dawnlight 能否提供下信息怎么得到的说,还是自己测试出来的?怎么测试的说。。。
呃。。= = 表示不是不信任你。。我只是好奇。好奇而已。。不要误会。。我是相信你说的话的。。谢谢了的说。。

还有。。上面只是个人的看法。。不对的地方请多指教。。谢谢的说。。。
紫色的路人乙 - 2010/12/13 8:16:00
google中随便键入“迅雷 p2p 吸血”就看到很多相关新闻,如http://hi.baidu.com/ilovegatter/blog/item/9b38023e65003f3770cf6c27.htmlhttp://blog.biergaizi.com/posts/136.html都在第一页
redeemer1001 - 2010/12/13 12:55:00
确实 迅雷不遵守P2P规则 只下载 对其他客户端不上传 就是吸血行为
但离线下载(和高速通道)这样的服务 我觉得是有助于P2P网络的 虽然它也会吸血 但只吸一次 就可以分摊掉数量可观的流量 让一部分客户端不再从P2P下载
如果没有迅雷 这些人从P2P下载完后 也不会继续上传的 考虑中国带宽的下载/上传比 这些人也是在吸血 这样的话 还不如让迅雷服务器统一吸一次血
作为迅雷会员 我使用迅雷还是很安心的 基本上都能从迅雷的服务器上拖下来 很少需要从P2P网络上下东西
不想花钱的人可以慢慢挂(实际上更花钱) 花钱的人不用去吸血
造成迅雷这样的吸血软件风行的原因 是用户的观念和中国带宽的问题 而不是迅雷公司 没有迅雷 也会有其他吸血软件出现 只要你愿意分享文件 就会有吸血
代理下载(离线下载)这样的服务 则是解决吸血问题的一个好办法
benyeehua - 2010/12/13 15:10:00
是啊,我姐姐用迅雷连接数都到>1k(>1000)了,才下载两个而已。。。
除非是用http连接20线程都下载慢的文件,否则我只会用FDM,http可以连接20线程呢,也是一个一个慢慢连接的,这样就不会被ban了!!!
allfox - 2010/12/13 18:27:00
[strike]P2P 网络的健康度源自大家都停留在P2P网络上,而不是你离开 P2P 网络。你从网络上下载不是问题,只要你愿意停留就行。分享率大于 1 的话,你就对这个网络有贡献,反之,你的存在就是有害于 P2P 网络。迅雷的 30 分钟默认做种,迅雷敢算下分享率吗——弱B。
    迅雷的高速通道就是让其他迅雷把上传带宽都给 VIP 用——也就是用用户的带宽资源帮迅雷公司捞钱——我对这样的捞钱手法表示理解,但是,不捞钱的时候,麻烦把上传带宽借给其他客户端。随便开个 PT 上能用的客户端,看下 Thunder 0.1.0.0 的上传速度,我孤陋寡闻,没见过它上 100 KB/S。
    中国带宽有问题? ADSL 这种入户方式有一个基本假设“普通互联网用户更可能是信息的消费者,而不是生产者”,这个假设其实还是有道理的——发片的和下片的人数上很容易看出来吧。上传带宽小不是问题,问题在于有迅雷这种按照时间做种,而不是按照分享率做种的客户端。
    另外大家谁告诉我一个迅雷能上的 PT 站?顶迅雷的都站出来说嘛~~
    迅雷好比传销,上层(VIP)享受下层免费用户的带宽(高速通道),然后看到上层爽了的下层也去买 VIP。

    如何封杀迅雷的链接:迅雷这弱B不能处理加密的链接,也就是你把普通客户端设置成强制使用链接加密,就可以远离迅雷,健康生活。[/strike]

我什么都不说了。
redeemer1001 - 2010/12/13 20:04:00
高速通道的带宽来源更可能是迅雷的服务器而不是用户 迅雷曾在迅雷7某测试版把高速通道和离线下载合在一起 从离线下载的使用过程也可以发觉以上这点
更能证实这一点的是 高速通道的IP是指向迅雷服务器的
P2P吸血用户停留在P2P网络上对P2P不会有好处的 分享率0.5都很少有(考虑下带宽) 吸血问题根源在于人 而不是软件 上面已经说过
还有PT 迅雷不能下PT 这和迅雷吸血没有关系吧? 此外 我也不需要PT 在可以预见的一段时间内都是如此(我不说迅雷用户 我只代表自己)
我支持迅雷的离线下载(高速通道)
我也反对迅雷客户端软件
不要说我矛盾 人都是矛盾的
嘛 问下各位对离线下载有啥意见?

[strike]LS 请不要在使用第二人称的时候说不文明的用语 这样我会误会你在对我人身攻击
我当你不是 但我也建议你说话客气点 平静地交流
提醒一句 我在上面的发言并没有针对任何个人发表言论[/strike]
蓝月狼 - 2010/12/13 21:58:00
= = 那个。。请大家平静点谈这个的说。。
= = 其实我本意也是想弄清楚这个事情的来龙去脉而已。。。
虽然大家有各自的爱好和看法。。。但是我还是希望大家求同存异,平静的表达自己的看法就可以了。。即使攻击到了对方也不是件好事,不是么。。我想#12也只是有点激动而已。。。并非有什么恶意的。所以大家就不要纠结这个了。。
还是就事论事比较好。呵呵。。。
- - 其实我只是想知道为什么= = #4会对这个东西很清楚的说。。信息怎么获得的。。。呵呵

= = 另外YK的地址。。其实里面的内容谈来谈去还是那两点。。= = 好像说的不够深入的样子。。
Dawnlight - 2010/12/15 6:25:00
呃,其实一些东西要明确说明来源的话,的确有些困难呢……
只能说如果也坚持eMule共享3年以上,并拥有远超这时间长度的下载经验,最后没有火星到与世隔绝的话,或多或少会对这些发生与自身程序相关的事件有所耳闻或参与吧。

贴个有趣的例子(当然和Thunder没有直接关系,貌似只属于躺着也中枪了而已):
http://emulefans.com/verycd-dlp-41-falsely-kills/
后来事情的解决方法也很有趣,听说貌似只是把xl的识别ID改成了VeryCD版;应该也同时恢复了大部分误杀情况。关于这事的测试图片在QQ图片缓存里,但图片大概有十几G,估计要翻出来也是无力状态。
VC在分裂出ied2k后就几乎从来没向正常的轨道迈进过,分裂后easymule立刻成为了主推的版本,比之前更有蒙骗用户自身就是唯一官方版的意图,功能则比最基本的官方版还要少,软件漏洞有时也很奇妙。(呵呵,再这样发展下去的确是可以和Thunder一起说了。)
以前对于LowID使用者建议使用VC版的说明和提示也日趋消失。(内网穿透是个亮点)
一些证据也未必很好找,国内的论战场所大多集中在VC,介于一种可能非常正常的排除异己的心理,可能战场也已经被清扫过了。刚才去粗略搜了下图,貌似只剩Google缓存里还有VC上存在过这张截图的线索了。

至于一些其他测试,完全可以自己实现或者观察啊。多关注下日志和程序的各个角落或许就会有收获。(现实告诉我们懂得留意细节总不会吃亏)
如果要进行DLP等同时需要两个以上的测试,那或许需要将2个程序运行在2个IP上以防止被隔离。

[hr]

顺便对于LZ提问一点,离线文件在用户完成从服务器上的提取动作后服务器还会保留文件副本在服务器上么?如果不会的话,何以肯定只有一次?再者,如果一直在被不同用户所请求的离线文件在P2P上的速度慢么?答案基本都是否定的。只是那些用户基本只有在Thunder弄不到的情况下才想起了还有eMule这样东西。

用户素质,这个问题其实很值得探讨。因为大众的素质不高,所以自己也可以明知故犯,并且以自己比大众犯错得少来自居么?如果无法从自我做起,那怎么提高整个大众的平均素质?有时进步是要有所牺牲的。一屋不扫何以治天下?

另外,网络问题。啊,就知道还会扯到这个挡箭牌上。恩,的确,在“如此”有限的速度下,用户要尽量地选择“最好”的程序来提高自己的速度来争取用户体验?虽然作为一个长期P2P的使用者,我也承认自己对网络接近饱和的使用对网络供应商(ISP)来说是一种不小的负担,但有一点是可以肯定的,就是Thunder诸多刻意而为之的“程序漏洞”对网络过饱和、超负荷的使用绝对更胜一筹,这里也只能望尘而心叹了。那么,这种过饱和的使用对ISP意味着什么,各种超额的设备损耗。作为本来就几乎垄断市场的ISP而言,就会将其中一部分研发/升级的经费投入到维护/保修设备的环节中,来保证自身公司高额的利润。这无疑也滞后了网络的发展。至于一些其他原因,我们也不再罗列了,实在不是我们这些只使用些客户端的小用户所能牵扯影响到的范围了。
至于ADSL,谁说这是种不可逾越的障碍,那最多只是另一个更站不住脚的借口而已。往下看看签名区就可以了。

一直以来就在考虑几个最基本的问题,但也因为经历和技术的有限而没能去一一验证。Thunder的客户端在eMule协议中,存在唯一而且固定UserHash么?拥有信用文件么?而在Bitorrent协议中,又是如何的呢?(BT中信用文件好像只针对当前会话?)

[hr]

汗,原本打算一击脱离后看戏的,结果反而越陷越深了……
对于一位提问者由衷的提问,实在无法就这么放任不管……
最后这帖的成果就是科普了一点知识,开化了少部分使用者之类的么?哎,的确总比什么都不做更好。但总有些入不敷出的感觉啊……(色拉[?],还这里写帖的时间=口=
当然你也很认真地回复了,这也是之所以无法放任不管的缘由;再者时间也不是可以还的,所以如果有兴趣的话,就罚你将自己所知道的事实告诉更多的人。
我们无法左右对方的思维和想法,但我们可以阐述自己的观点以使对方信服。当然在无法达成妥协的情况下,无关系到底线的问题均应该容忍并接受对方的选择。
情况就是这样,成果是这楼被这里彻底歪了,有兴趣继续往歪楼方向继续讨论的随时欢迎,但禁止喧哗。XD
最后的最后,也是本楼的最后。虽然分享的并不是什么值得称赞的东西,即使我们之间可能存在着无法理解和沟通的鸿沟,甚至一些言论/行为让人感到不值和疑惑,但还是由衷地感谢LZ的无私分享精神,并尊重你的选择,真心地希望你在自己选择的道路上一路走好。(当然这里时刻欢迎你加入反Thunder的队伍[pia飞]



15F闲扯时间结束=v=b
redeemer1001 - 2010/12/16 0:13:00
对于所讨论的离线文件 是储存在迅雷服务器上的 否则不可能“秒档”
离线文件是在所有用户在自己的离线空间中删除后才会被删除 实际上在这种时候迅雷服务器还会保留一段时间 应该有相关的保留时长的算法
不管怎样 离线下载的上传/下载比也是极高的(对于服务器来说的上传/下载,上传仅针对迅雷用户)
P2P的速度 在ISP封杀的情况下会很慢的 我这里即如此 很多教育网也是
离线是HTTP的嘛
确实 迅雷服务器对外不开放上传这点很那啥 就算只上传一份也好 这花不了迅雷多少钱 所以迅雷公司本质就是流氓
但我仍然坚持离线下载对于P2P网络来说是益大于弊 (原因是分掉了一些上传/下载比小于1的客户端 当然 目前来说和于整个迅雷用户群相比 数量很少)
五十步笑百步的问题 呵呵 确实就是如此 咱至少目前会维持这样的状态
PS:类似的服务 除了迅雷和TX(同样不是好鸟)还有什么可以选择呢?用代理来改善网路 代价不菲吧。
 
对于我来说这贴还真是浪费时间呢 高考啊高考……


TO 蓝月狼
这不是你的错 你不用自责 也不用道歉
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