我们的梦想【版杀相关】关于未来版杀的一些基本表态，兼规则探讨（欢迎大家前来指教，谢谢）

驿客林夕 - 2011/2/5 14:22:00

如果我继续参加以后的版杀活动，将会遵照这样的行动方式：
1.使用戏服相称。比如，称“风子”而非“水羊”，称“日向”而非“狼”。
2.多使用戏服剧情，以戏服的语气和其他角色进行积极互动。为了便于发挥，尽量不选用路人化的角色。
——例文见本帖9楼。
3.发帖尽量带出有意义的讨论。投票时一定要拿出基本上说得过去的理由。如：

根据第一天投票时的状况，铃同学使用了不定向的投票方式，目的似为使票数持平，显得比较可疑。经过完全可靠的查询，确认其为杀手。
##vote{铃}

——当然真正想要求得支持的时候会展开很多，这里只是举个最基本的例子，不再繁复了。
4.积极推理，从游戏开始12小时后尽量不投弃权票。
5.如果我是平民，将尽力在讨论中用自己的推理和辩辞来赢得支持者的票数，而不是用暗中拉票的方式来票死可疑的人。
6.如果我是杀手，将尽可能不找发出有意义讨论的人下手，在怀疑的几个人当中先杀灌水倾向严重和过于沉默的角色。也请新手同学不要顾虑，尽管去熟悉规则，大胆判断。
——当然这个只是相对的，在同等怀疑度的前提下，我会优先关照灌水严重和过于沉默的角色。如果认定了某积极推理的玩家是警察，也是要想办法除掉的。其实不顾游戏的胜利只是暂时的放弃，为的是让现在变质的倾向能够返回原本的状态，并不是彻底放弃输赢的基本规则。
7.出局后不担当联络员的任务，不可以主动要求特殊职业来联络自己。
——见2楼关于亡灵的详述。
8.对优秀的戏服剧情和推理讨论进行积极加分鼓励。
9.对积极保持版杀氛围而导致游戏失败的队友表示理解，不予责难。
10.不跟风，慎重对待论坛中具有极高人望的玩家，使其能像普通玩家一样体会游戏的乐趣。
以上这些做法，是为了保持版杀活动的规范性而做出的一些尝试。欢迎各位朋友提出意见，以便更确实地遵守版杀的规范。

我知道这样做的后果是很难在游戏中获胜的，但是，为了维护一个良好的氛围，就必须要有人做出一点牺牲。
有不少玩家可以在游戏中牺牲自己来换取阵营的胜利，那么我可不可以牺牲游戏的胜利来换取一些更有价值的东西呢？我相信除了胜败之外，这世上会有一些更加值得追求的事物存在着。
做起来很难，但，一步一步努力吧。

建议GM明确的制度：

1.无论是公开还是私下，严格禁止交换职业信息的行为，不得主动询问别人信息。但是可以把自己的信息告诉信任的人，也可以用假信息主动误导其他玩家。
2.请以论坛发帖为主要交流方式，私下联络请一对一进行，平民之间不得建群发起3人或以上的讨论。

以及一些规则调整：

3.考虑是否可以减少报名人数上限，以不超过20人一场为宜，杀手改回一组。如果实在有很多人想要参加，可分两场进行（同时进行或错开时间，根据当时状况考虑）。
4.引入类似NPC的设定，只进行相应的戏服活动，不参与游戏胜负（可参照本届名雪同学的方式）。
另外，请逐渐完善适合真正“版”杀意义上的其他规则。

我希望能从根本上杜绝引发问题的原因，这里就是自下而上对GM的主旨作出一个明确的回应。如果可以有大多数人达成共识，就不用烦劳GM多次修改规则了，也不会因为修改规则而出现更多的人不满和一些玩家的退场。故请大家不吝赐教。

我也建议，正在参与游戏的玩家（尤其是平民一方的几个人）请注意一下自己的心态，不要像打架一样，你打我一拳我就本能地反击，然后又招致对方的加倍还击，双方在愤怒中逐渐失去理智，只想着报复对方（虽说打得头破血流之后明天多半还会拍着肩膀重归于好），导致规则被破坏、场面失控。
作为第一夜就出局的玩家，我很理解你们的心情。因为我这次的职业不再是一般的平民或可怜的疯子之类，而是一个，警察。看到自己被杀的消息，当时真的是非常心疼的，毕竟从接到职业通知后就开始谋篇布局，做好了大有作为的准备，却哪堪出师未捷身先死。所以我一时热血上头，在遗言中发表了“死人是不会叛变的”“大家都来联系我”的破坏游戏平衡性的言论，导致场面逐渐走向无法控制。故此，我向大家表示诚挚的道歉（鞠躬）。
也希望用一些积极的方式来弥补自己造成的负面后果。

关于版杀活动的本质和目的，这里就暂不展开了。但是欢迎有想法的朋友在回帖中谈到。
谢谢大家。

蓝月狼 - 2011/2/5 14:23:00

关于一些基本的认知：

游戏，需要有游戏的环境，版杀游戏是开放性的。或许因此让每个人对版杀的看法就变得不同。每个人都以自己的认为的安全的方式去搜索信息，所以导致了大家的分歧。所以，讨论下大家觉得那些方式会影响游戏的平衡性的基础认知，我觉得是有必要的。
版杀，基本上环境就是一种疑虑的情况下，信任和不信任的情况下进行的。所以我觉得其他的安全性的获取信息的行为都是有可能破坏这个环境而是游戏变得不平衡的。
而这里就会让有的人觉得这样不公平，但是有的人就会觉得，我这样也是合理的信息获取渠道，就会导致矛盾的开始的。
所以希望大家能提出讨论。。得出大家都认同的基本认知，可以避免这种让大家都不愉快的事情。

对游戏的看待
版杀游戏的举行，本身是想大家多进行交流，相互认识。因为这里需要大家的相互沟通，交流。胜负并不重要。戏服和推理，只是这个游戏需要进行的一个手段。

当然游戏的手段是必须的。
在这里可以进行推理，戏服党可以玩戏服，而贯穿这个游戏的，就是信任与不信任这个东西。而不存在这样一种疑惑的环境，版杀游戏就很难进行下去。所以，维持一个这样的游戏环境是必须的。我们在游戏过程中，需要自觉的尽量去保护这个环境。

胜负问题：
胜负不是这个游戏的关键。但是有时候，获得信息后知道的比别人更多的时候，对游戏的获胜也就有了更多的期待感。有时候也会因此而忽略了其他人的感受。

其实游戏的重点不是在于胜负，而在于游戏的过程。能在这个游戏中多交几个朋友，多玩点推理和戏服，也算是值回票价了。所以请不要他计较胜负之类的，也没有必要因为中间的规则修改而让自己觉得自己的优势一下子丢失了，而觉得心灰意冷。这也是大家都不愿意看到的事情。

关于职业证的看待：
职业证是游戏一开始，GM发布给各个游戏参与者在这次游戏中扮演的角色。每个角色都有自己的阵营，而让自己的阵营胜利，就是这个角色的目的。我觉得。把这个职业证，看成现实中，一个人的天分之类的东西比较好。内在而又不会被人从外边确认。所以，个人觉得这个职业证，除了自己和GM，尽量不要示人。通过这个去获取信任和信任别人。感觉有点违反游戏一早的初衷。

关于联络方式：
版杀的基本方式：
版杀的重点是在于在论坛上发帖进行讨论、推理和戏服。论坛是作为所有信息的主要载点。所以，所以的推理，假设、戏服等信息主要都要在讨论帖和状态贴那里写出。当然。在帖子中发出，会有被所有人看到的危险，也就是得到这个信息的，可以是杀手方，同时也是平民方。消息未必有安全性，很简单一点就是，你想测试某人的时候，如果你是在公开的场合发表的，反而会干扰了结果。那么如果想对某个信任的人发特定的信息是否被允许呢？

关于私下的联系方式：
1．Qq（或者其他IM）和PM：
个人觉得PM和QQ单线联系是允许的，作为对私下交流的补充。当然这里要做些限制，
双方都不能出示执业证书来作为证据。也不要以某种形式对对方的职业提出
询问。你可以以假设知道对方是某种职业的口气，或者你自称是哪种职业而来欺骗
或者博取对方的信任，或者要求对方按你的要求行动。同样的，对第三个人转述你
和某人交流的信息和过程的时候，也不要直接简单的截图和复制记录，而是自己复述
当时的过程，和你信任的内容，来让第三方同意你的意见。

2，关于群讨论(或者其他类似的)
当然QQ群是不被允许的。因为群是集体讨论的。而且。也
容易成为集团化。最后是以某个首脑为主的一个组织了，很多人仅仅这样就可能会完全信任，
而不加思考的跟随大家的做法，这样版杀就变成了安全性的游戏了。
杀手游戏，是假设在一个所有人无法完全相互信任的情况下的。QQ群的建立，让所有人通过使用职业信（这个后面讨论这种做法），博取相互信任，而且。。很多时候，不单是因为职业信的信任，而是某个人平时给人的印象来信任的。某个程度上说。这个信任的依据已经很版杀没有关系了。所以。我觉得应该在游戏中关掉其他的消息渠道。按照游戏规定的渠道去获取信息，那么简单的信任别人，就会增大的他的风险，这也本来就是游戏的一个附带特性吧。

关于亡灵的定义：
对被杀死成为亡灵的人，大家对他可以做和不可以做的行为，一直都是朦胧意识上的，所以这也是容易造成大家矛盾的地方，我想把这个亡灵的行为给具体化，具体如下：
1。亡灵按照规定，是不能出现在讨论帖。和遗言帖（除了写遗言的那次）讨论任何内容，考虑到，亡灵死得太早的话，这样会对游戏没有参与感，所以进行对游戏没有太大影响的评论是可以的，但是尽量不要造成误导，推理之类的东西。
2。亡灵可以在线下进行推理。
3。亡灵允许不允许私下将推理结论告诉其他还存活的人员，可以另外在不影响游戏的情况下。弄个亡灵群之类的，让他们讨论和参与去。
4。在讨论帖。某个活着的人写出他的推理依据的时候。不允许明确提出说这个结论（或者某个信息）是某个死人提供的。也就是说。署名内容来源是某个亡灵提供的。因为这里借用到对方的在这个游戏进行时该亡灵建立的信用的问题。当然。如果说，信息提供是在该亡灵死去之前肯定是允许的。如果这个活着的人提出的时候欺骗所有人说这个信息是他活着的时候给予的，我想所有人也都很难确认。这点，就要看各自的自觉了。
5。不允许亡灵帮助活着的人之间提供信息。也就是纽带的作用。但是，他可以利用某种手段，在其死去之前将信息告诉另外的人。

上面提到的，或许是版杀中容易被忽略的问题，所以希望大家能统一认知，比较好些，避免后面无意义的矛盾。对于新手，也可以是一个大致的认识吧。提出这些问题，也是为了统一一下大家的认知。
所以在游戏过程中，以保证游戏的环境，也是前面说的基本认知那里，为优先。不要破坏这种游戏的环境。让游戏在比较好的氛围下进行。所以我会做到我之前提到的几点，所以有人认为这是合理的话，也请认同这样的做法，要求自己，谢谢了。

兰多 - 2011/2/5 15:05:00

林夕和狼提出来的所有建议我都同意
其实也代表了我的态度

我为这次版杀我们某些做的过头的事道歉
以上的表态基本和我的想法一样
希望大家好好看看
也希望以后的版杀可以越来越好

土御门 - 2011/2/5 15:29:00

这次黑幕人员里有人不了解什么是黑幕,（其实自己先前也不太了解
能有XISH的那一贴和这贴真是太好了,扫盲作用
感觉在KFC这样的环境下,真正了解了什么违规什么不违规,每个人的自制力还是足够的
嘛,我自己在群里看到,狼问能不能私下交换身份证,未知给出肯定回答,于是也就心安理得这么做了
给出规定后..相信大家都是有爱的人~~

3.发帖尽量带出有意义的讨论。投票时一定要拿出基本上说得过去的理由。
4.积极推理，从游戏开始12小时后尽量不投弃权票。
10.不跟风，慎重对待论坛中具有极高人望的玩家，使其能像普通玩家一样体会游戏的乐趣。

有一部分玩家纯粹是凑热闹而来,看到有活动,于是报名参加,反正自己也不亏什么,
然后游戏中完全打酱油,看到有票就跟,现在能够弃票了更是方便
而他们的人数增多直接给平民方找出杀手带来了困难,局势混乱
感觉很迷茫的平民方采取黑幕在前期掌握一定优势
当然在游戏一开始,并不能确认哪个人是否来打酱油
推荐一个方案：在2天内持续不给出有根据有效推理的人,踢出游戏之
这可能违反了版杀的让大家互相熟悉的初衷,但是一个整天潜水的人想必也不会在版杀中和大家认识
,当然扮演戏服增添乐趣也是可以的
不过这又造成了杀手以及特殊职业锐减的可能,所以是否能将前2天做一次“版杀彩排”？
过滤人员,第三天洗牌,不过前2天所能获得的信息是很少的,
所以鼓励大家在彩排中积极活动,放出大量烟雾=V=以供推理

6.如果我是杀手，将尽可能不找发出有意义讨论的人下手，在怀疑的几个人当中先杀灌水倾向严重和过于沉默的角色。也请新手同学不要顾虑，尽管去熟悉规则，大胆判断。
有不少玩家可以在游戏中牺牲自己来换取阵营的胜利，那么我可不可以牺牲游戏的胜利来换取一些更有价值的东西呢？

如果杀手失去了赢的目标只是单纯娱乐,推理以及舆论引导就会减少,
灌水倾向严重和过于沉默的角色可以用上述方式排除
有胜利的欲望才会有智慧的碰撞,失去胜利的欲望,可能当导致推理质量的下降,
想想自己明明觉得某个人非常可疑,可还是要抑制住自己,去杀某个不相干的人,还有继续推理的心情吗？

7.出局后不担当联络员的任务，不可以主动要求特殊职业来联络自己。

版杀要不出现黑幕,完全靠大家的自制力,在此对jiangyuyi同学表示敬意
相信KFC是一个有爱的论坛,

3。亡灵允许不允许私下将推理结论告诉其他还存活的人员，可以另外在不影响游戏的情况下。弄个亡灵群之类的，让他们讨论和参与去。

亡灵群提议大好~~满足了已死人员的推理欲望~,但这势必造成推理消息外漏的可能,
万一某人推理得到大家的一致赞同,此人必定心痒想要干涉活人的对局,增大了黑幕的出现可能性
还是自制力的问题.....还是不要的好.....

嘛,,,一点小建议.......

Nekorc - 2011/2/5 15:47:00

我表示我第一次参加版杀，规则都不是很清楚（PIA），更不说什么黑幕了，不过版杀这种游戏本来就是要在混乱中玩，如果大家都彼此了解了就没有意思了，就像游戏开外挂一样的感觉吧，失去了游戏本身的乐趣了，这样貌似不太好啊，个人意见啊，表示某猫没经验（该用户已被屠宰！），说得很可能有问题。。大家就将就吧。。。不过某猫纯搞笑，乱投票不知道违规没，投票是必须有推理吗？（不懂啊，再次被屠宰。。）

不过部分兄弟的确太热血了，对胜利的渴求太高，这样很容易破坏规则啊。不过大家都不是故意的吧，还希望GM和其他兄弟原谅，表示某猫是没有追求的人，对胜利这种东西没有什么指望。。（PIA）

还有现在的情况说明我们的版杀规则还有完善的空间嘛。规则如果完善一下，相信大家游戏更愉快！表示死人完全不能说话还是有一点点问题啊，（个人意见。。）某猫是话包子，不说话某猫会崩溃的，这一点对某猫很重要，还请GM替某猫想想，谢谢啊

感谢大家让我参加这个游戏，某猫还是很愉快的说。

谢谢！
此致敬礼。

~戀雪~ - 2011/2/5 16:48:00

啊被點名了0.0 [strike]((想用哇呼的說[/strike]
類似NPC的角色其實我覺得這樣也不錯
我們的版殺善盡戲服的人真的不多呢...
多幾個不需要擔心溺死但卻能好好的玩戲服的人這樣子是很棒的呢

不過我個人這次...
我一直看著大家的投票.推理.玩鬧什麼的其實我也很手癢的呀
像是風子的事由依的事 Kud的事沙耶的事我很想做評論的
也很想要私底下PM去問大家的職業
所有的所有我憋的很辛苦而現在也才過了3天呀...
再接下來我是否能忍住我自己也不清楚的呢...
我在擔心如果申請作為NPC的這些人能不能完全的忍住呢?

總之呢就是設置NPC我是支持的不過還有很多很多需要考慮的呢
參考我的方式... 嗚唔其實我碎碎念了好多戲服又不是很稱職感覺有點... 慚愧的說((小聲的說

其他各種規定還需要再討論呢
不過我是支持的唷0ˇ0

要離開了各位加油唷
戀雪的 Fight！的唷~?

Live_Rats - 2011/2/5 17:44:00

关于驿客林夕个人预想行动的看法：
前言：这是驿客林夕个人预想的行动方式，我仅是延伸到每个人的实际性上来讨论。
1.这点完全赞同，比如在第一届中玩家仅凭各自对角色的爱就无约束的做到了。
2.这个要看个人的玩法了，潜水低调也是部分版杀玩家的爱好，选冷门角色也无可厚非。
3.这点无法要求所有玩家做到，毕竟有些人是不想让他人知道自己的目的。换种说法，无黑幕的话，平民玩家想要拉票的话是必须要服众的吧，自然理由也就带出来了。
4.此点不多做评论。
5.当然，这才是版杀正常进行游戏的方式。
6.这点不能强求，杀手是一个团队，每天击杀的角色当然是由团队讨论决定。
7.当然，如果这么做的话是犯规的，因为是“版”杀。
8.这个当然，如果精彩的话群众肯定会进行相应的评分的，当然也可申请管理组加分奖励。
9.友谊第一，比赛第二。这句话应该每个人都听过吧。只为了胜利的人不适合参加版杀这种大型多人游戏，毕竟论坛不是你自家的舞台。
10.至少我是不觉得自己人望高，每次版杀都是认真对待每一个人的发言。但是混迹论坛时间长的老人多少能知道参加版杀的每个人大概的文笔和分析力，所以老人或人望高者参加版杀本身就有一定的优势，但是劣势却在于老人之间相对比较了解，所以可能大概多分作为杀手的老人会优先击杀作为平民的老人。所以，优劣相抵，不想被这种因素影响的人多数可以选择使用马甲。

关于游戏心态的看法：
这样玩版杀也不一定赢不了，关键还是在于人们的表现，难道你会愿意玩一场套着空壳实则无营养的游戏么？
历届版杀在下都有参加，我觉得享受过程才是最重要的，创造黑幕降低难度不是给自己掉价？这样的胜利不就像是嚼蜡？

关于制度的看法：
第一点和第二点我觉得完全可以引用作正式规则了
第三点不多做评论，这个还是举办游戏的GM有实感
第四点的话，我觉得黑幕少了，大家玩得尽兴了自然会发挥的。当然，这个意见可取。

关于真正意义版杀规定这里有一定的计划，当然是要动用管理组的权利进行一定的干涉。
比如：删除死亡后角色的回帖；死亡后角色的评分影响到了游戏的进行时进行评分撤销。

最后：
用心筹划然后全成浮云的感受能够理解，辛苦了林夕
当然，被杀说明你在论坛有一定的影响力www

supertable - 2011/2/5 20:26:00

我就是属于打酱油的那种人吧。。虽然在初夜就死了酱油没打多少。。
毕竟是第一次参加版杀。。对规则啥的都是一知半解的。。不知道该相信谁。。不知道哪些信息是可信的。。连怎么推理都不大清楚。。。总之基本是小白一个。。怨灵化后看着杯具狼的推理总算是看懂了一点。。。啊啊要再那么嘈杂的环境中提取出有用的信息也很麻烦啊。。好。。下次版杀一定要认真参加= =囧。。这次就看着各位活跃吧。。。

少女の檻 - 2011/2/5 20:42:00

[wrap=补点戏服，点击展开]

[flash]http://www.tudou.com/v/7PVVy2hzNXg/v.swf[/flash]

墙角。佐祐理倒在佑一的怀里，闭着双眼，脸上失去了最后一丝血色。任凭佑一怎样地呼唤，她都毫无反应。

哗乱的人群中，我举起了剑。
“舞～～！”佑一对我大声叫道。
但是，已经迟了。
我飞步上前，朝着“它”所在的位置砍去。

闪亮的剑光划过空气。所到之处，桌椅和器皿一片狼藉。
宽大的裙角被撕扯着，破裂成一条条的碎片。
飞舞的玻璃片刺进裸露的肩头，有温热的液体随着手臂流淌下来，染湿了衣袖。
心脏像被利刃穿透一般地疼痛，让我无法停下动作。

你们，究竟要干什么？
如果有什么怨恨，找我还不够吗？
为什么，要攻击身边无辜的人？
为什么，伤害我的朋友？

回答我的，是一个猛烈的攻击。就如一只硕大的铁锤从我头上狠狠砸落。
我侧身跃上旁边的餐桌。顺势腾空而起，用尽全力，向来不及收回力道的“它”斩下。
喀的一声，剑尖深深插入了地面。手腕却并没有击中目标的触感。但也许是惧怕了什么，“它”迅速地远遁而去，销声匿迹了。

我支撑着剑身站立起来。
七歪八倒的座椅中，狼藉满地的菜肴和杯盏中，众人惊异愤怒的目光中，我提着剑，沉默地站着。
佐祐理依然在佑一怀里昏迷不醒。
“你又开始了啊，川澄！”大厅中回响着久濑的咆哮，“这可是严重的问题啊！不要以为我会就此罢休的……你等着吧！”

对我而言，那个声音却是如此地遥远。
遥远得，如同来自另一个世界。
……佐祐理。
我，一定会给你报仇的。

[/wrap]

ee.zsy - 2011/2/6 0:52:00

乱入一下，自己是个版杀菜鸟，只能来说点简单的想法了。感觉版杀里黑幕和平衡是较棘手的两件事情。先说平衡吧，自己曾经受keyfc版杀影响在别的地方做过一次小规模版杀，可是没做好。那是一开始的时候参与人的情绪不高，但是到人员气氛调动起来的时候，各团体比例已经失衡。因为大局已定，这时候竞争的各方之间难以再形成对抗了，最后不得不草草收场。事后和别人商谈规则并模拟最好最坏情况，发觉就仅仅是人数的调整也会使游戏发展往有趣的方向。虽然我经验不足是结果很大的原因，但是让我感到想让规则平衡，至少说让版杀中的对抗可以形成，是件不容易的事情。关于黑幕，其实我还一直不大明白是怎么回事，身份消息改发代码算是一种防挂方式。不过换个方式说，这是个关于信息流通的程度的问题，是属于规则的一部分了。处理的方式可以是默许，也可以是限制。这个。。。貌似。。。都不好办。。。关于版杀怎样去修改，个人认为版杀的乐趣在于能够调动人的情绪，而使得人的性格能够被他人所了解。那么一种修改方式是，简化规则并加速节奏，这样便于使关注和讨论的内容集中，也使得版杀局面变得简单，发挥杀人游戏中的随机因素，减少参与者心中的不安。另一种方式是，让版杀中以力量完全均等的几方对抗的形式进行，并通过提供的规则让这种对抗充满技巧。虽然和杀人游戏有了差异，不过也可以充满乐趣的。额。。。有这些想说的了。。。所以说一下。。。

Live_Rats - 2011/2/6 1:08:00

关于一些基本的认知：
游戏之所以称为游戏就是遵从一定的规则来进行，否则不成游戏。
认知也是要从游戏规则出发来进行演化。
会觉得不公平或者是确实不公平是游戏的平衡性问题，不能因为平衡性差就超越出游戏的规则。
也就是说，很多人没有搞清版杀是如何进行的就盲目的参加了游戏。
当然，论坛是不时有新鲜血液产生的，所以这里还得提醒一下GM尽量在规则上做到简单易懂完整。

对游戏的看待：
胜利不能说是不重要，这样就有点虚伪的感觉了，胜利是游戏精彩与否的催化剂，没有胜利这个结果的游戏相信没有人会去玩。
游戏环境的维护，嗯，这个也需要规则来维护。

胜负问题：
这个问题完全是由黑幕引起的。
胜欲强烈 - 使用手段创建黑幕 - 游戏平衡打补丁 - 一类人群利益受损 - 不愉快
说得难听点：自业自得

关于职业证的看待：
这种行为应该明确禁止，当然，你想单方面的给别人看没人会阻止你，本人的身份PM都是阅后删除。
顺带一提，P图的这种行为，说得难听一点，基本的诚信都没有，游戏结束后暴露了你是想拍屁股走人不在论坛待了是不？看看KeyFC的主题“我们的梦想”。心酸不？

关于联络方式：

版杀的基本方式：
回帖、PM

关于私下的联系方式：
点对点的联络是完全合理
理论上不建立在身份证明之上的联络都是合理的

关于群讨论(或者其他类似的)
首先，杀手是团队当然允许群讨论，所以是讨论话题之外
不是不允许群讨论出现，为了防止讨论帖过水，“官方”版杀讨论群是有存在的价值的，但玩家有选择是否进入的权利
信任与不信任，完全在于自己。

关于亡灵的定义：
当然，这点是GM的失误，没有明确的规定
上面也说过，论坛是不时有新鲜血液产生的，规则上要做到简单易懂完整。
基本的几点我提一下：发表遗言后不得在版杀相关帖发帖，当然，遗言可以在规定的时间内编辑，时间过后编辑按犯规处理，具体规定按届时规则处理。原则上是不禁止亡灵玩家评分吐槽的，当然，如果评分内容影响到了游戏的进行，会有管理组处理。
也就是说，会引进管理组监督游戏进行，落实游戏规则。
剩下的几点还是得遵照届时规则，不过我认为随着抱团黑幕的消失，这些都不是大问题。

蓝月狼 - 2011/2/6 1:29:00

谢谢LS花时间看看我的写的东西。另外谢谢你的指正，我也来写下我的意见：
1。关于基础认知方面，虽然每次版杀都有规则贴。但是有些东西是规则贴不会写，但是每个人又都会有自己的看法的东西。比如该允许不允许建群讨论之类的。经常是这些小细节的认知上，看起来没有必要。但是往往导致后面的人，认为游戏的不公平。而不得不重来游戏而让大家玩得不能尽心。也有部分玩家受不了这种争论的气氛，而退出游戏。所以我觉得，谈谈还是必要的。

另外一点就是。我觉得基础认知就像道德，而规则像法律。道德只是一个无形的大致模型，每个人都差不多。但是却没有具体，而法律具体并且具有严格执行性，但是他不能变通。所以当一个玩家接触到某个没有碰到的方式，比如能不能用PM去通讯，他会他认为的这个游戏的大致该怎样才不算破坏游戏，这个尺度的认知去衡量。很多时候，规则不一定能全部涉及到的。

2对于游戏的看待：这块，应该说，你说得没错。确实有人的觉得胜利比较重要的。但是我觉得，作为GM，该考虑到不同人的取向。维持游戏的胜负的同时，兼顾那些注重游戏过程的人。这就是在游戏一开始的设计上的问题了。

3关于胜负这个问题，没法深究了，个人觉得避免陷入这个问题是最好的解决方法。

4.关于群讨论(或者其他类似的)这个，确实漏了。杀手群的讨论自然是允许的。。另外就是，我觉得，信任与不信任，就是这个游戏需要的氛围。

驿客林夕 - 2011/2/6 17:55:00

谢谢楼上诸位同志的热情回复。

有一部分玩家纯粹是凑热闹而来,看到有活动,于是报名参加,反正自己也不亏什么,
然后游戏中完全打酱油,看到有票就跟,现在能够弃票了更是方便
而他们的人数增多直接给平民方找出杀手带来了困难,局势混乱

这一点可以考虑使用NPC模式。目的一是观战，二是学习。

我在擔心如果申請作為NPC的這些人能不能完全的忍住呢?

有的玩家并不喜欢推理，也不在乎输赢，或者只是时间赶不上，再或者只是喜欢戏服……但依然想要参与活动，那么我们也许可以给他们开一道门。
就是说，NPC的出现只是为了“纯粹以参与为目的”的玩家而设定的，是戏服党。相应的规则可以考虑：
1，NPC的行动方式以戏服为主，可以自己推理，但不要做出影响游戏走向的举措，比方说，不允许发布“**可疑”之类的明确引导言论。如果有意，可以帮GM统计下投票，但不要发布更多的玩家状态信息来干涉局面。违反者可屏蔽违规发言（或者制定杀NPC的规则，算不上惩罚，但毕竟是一个维持整体走向的措施）。
2，和普通玩家一样，NPC不得主动套问任何玩家的身份。
3，和出局玩家一样，NPC不得参与玩家之间的联络。
4，限制NPC每日发帖量，作为其影响功能的软性约束。
5，限制NPC的报名人数，比方说，与普通游戏玩家的人数比不超过1：5（可调整）

其实这样的角色在第二届就出现了，而且参与了推理并影响言论。当然，在我的建议中那些行为之不允许的。
比较合理的例子，请大家围观本届的名雪同学好了~~

可以另外在不影响游戏的情况下。弄个亡灵群之类的，让他们讨论和参与去。

这样的话，讨论结果难免外泄，然后势必影响局面。所以还是不要了。

亡灵允许不允许私下将推理结论告诉其他还存活的人员，

比较个人化的讨论，应该是允许的。但是怀有明确目的的主动联络交换信息就不好了。
建议取消双组杀手的设定，合为一组，一组杀手每晚杀2人都可以。因为双组杀手的设定一定会引起私下的大型联合，这种大动作一旦出现，仿效之风势必无法遏制。
至于大家如何对待高人望玩家的问题，这个就只能靠自觉遵守了。

如果杀手失去了赢的目标只是单纯娱乐,推理以及舆论引导就会减少,
灌水倾向严重和过于沉默的角色可以用上述方式排除
有胜利的欲望才会有智慧的碰撞,失去胜利的欲望,可能当导致推理质量的下降,
想想自己明明觉得某个人非常可疑,可还是要抑制住自己,去杀某个不相干的人,还有继续推理的心情吗？

当然这个只是相对的，在同等怀疑度的前提下，我会优先关照灌水严重和过于沉默的角色。如果认定了某积极推理的玩家是警察，也是要想办法除掉的。其实不顾游戏的胜利只是暂时的放弃，为的是让现在变质的倾向能够返回原本的状态，并不是彻底放弃输赢的基本规则。

[wrap=其实关于规则的问题我以前说得不少了，点击查看]

于是从游戏规则上讲，我表示不赞同这样的地下群体存在。它给游戏的平衡带来了颠覆性的作用，就像开外挂一样抹消了玩家表演和判断的乐趣。
引用萃香在讨论帖所说：

请大家务必确认，版杀的乐趣在于推理和交友，任何跳过大部分的推理从而直接或者近似直接确定他人身份的行为是不符合版杀氛围的

于是希望下次的规则能对平民阵营这种3人以上的组织予以明令禁止。
如果是二人之间的私下交涉，可以暂不限制。因为至少牵线也是技术活。
并且恢复二届版杀的规则：科学家有一定几率转变平民为杀手（原特技可保留）。
这样，就会从根本上颠覆这种大型地下群的存在。因为随便一人被转变为杀手将变成卧底，威胁到重要角色的安全。
不过话说回来，规则什么的，不过是个外在约束而已；而公正性也好，游戏真正的乐趣也好，都在于玩家的主动遵守和合理挖掘——这一点请各位在投入角色、争取胜利的时候也不要忘记。
同时我也建议在规则中加大杀手的能力，比如一个组中4名杀手，将分别具有避雷针、巴士司机（不防票死）、先知、炸弹等角色的特效。这种对职业整体上予以强化的思路，可以使有能力的玩家更好地展现出自己的水平，也能为平民职业当中不怕死的玩家提供展现个人魅力的机会。

关于这次游戏的规则，我只能说，它被改得很乱。
一个好的游戏，首先要具有可玩性，就是说它的特色和核心应该能得到玩家发自内心的赞同。这样，才可以赢得老玩家的长期支持。
同时对于新手而言，应尽量做到简单易懂，容易上手，三两句话就能说明白。如果一味向复杂艰深发展，是不容易让更多的新玩家加入这个队伍中来的。
就是说，用尽可能简单的规则，体现出最大的可玩性。
这一点请设计者有所考虑。

QQ群的另一个弊端是它使游戏的亮点由个人思考判断变得倾向于听从依赖。当你独自一人的时候，你需要从各种角度思考，比如要不要保全自己，要不要信赖别人，怎样设计战术获得自己或阵营的胜利。这种自负其责的方式，是游戏的个人自主性所在。
但在一个有固定领导的庞大团队里面，对于多数人，你自己的思考判断变得无关紧要。这样的群体当中，往往只是两三个活跃的人提供信息，讨论构想，设计战术，最后由一个相对固定的领导做出最终决定。这样的群体不是不可以存在，只是人数要少，否则一旦庞大起来，这三两个核心成员就难免会成为其他人的依赖，从而使那些更多的人失去游戏的自主性和乐趣。
并且，这种大型组织出现得越早，游戏也就越没有了悬念。这样导致的结果将是缺乏成就感的胜利和对公平性的纠结，一旦出现了这样的局面，你再去劝人家就不太有说服力了。

然后是所谓的“职业证明”。
我不太熟悉惯例，说的话可能有所偏颇。但是我想知道，GM没有把这个信息在一个范围内公布，而是单独发给你让你妥善保管，对于这样的东西是不是要慎重一点？如果你把它透给别人，而且牵扯到GM的名义，这样好吗？游戏里面忽悠对方很正常，但那毕竟都是自己的表演，但这个呢？
在第二届中我也做过类似的事情，但在做了之后，我发现有些事情已经不太对劲了。
说到我自己，对于一个截图把自己的身份证明给我的人，我是不会轻信的。因为我很清楚真正的信赖是怎样建立起来的。参加过上一届的朋友们可能还记得，在平民一盘散沙、找不到头绪、不知道谁可以相信的时候，是谁第一个站了出来交代了自己的一切，然后又付出了怎样的代价和贡献。随后，遵循着这种呼唤，平民之间是如何营建信赖来维护阵营的团结……相比之下，这种截图证明自己身份的方法，是否显得有些钻规则的空子了？
这些话听起来很像是在责备什么，但我真的很希望诸位可以真的明白我的想法。（鞠躬）谢谢。

我的想法和多数人一样，希望可以把版杀继续下去。如果nemoma版主表示不想再组织下一届，那么有其他人来组织也是蛮好的。只是在这里我真的想说，无论是组织者还是参与者，无论是平民方还是杀手方，都请把握好游戏的核心，不要为了获胜的便利而采取研究规则漏洞的方法，也不要为了游戏的平衡性而设定刁难玩家的规则。这样下去，我们论坛的版杀活动就真的会向另一条路发展了。

下面是我的具体设想：

活动帖与相关流程（略）

增添禁止事项：
版杀正式开始后，相关讨论尽量放在讨论帖里面，而不是在QQ群进行。
明确禁止平民阵营玩家组建3人以上的讨论组织（二人之间的私下交涉，包括论坛PM、QQ、手机联系等等，均不限制。因为牵线也是技术活）。
禁止任何截图证明身份的举动。

然后是职业技能设定（略）

[/wrap]

详见上次的讨论帖
http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-41331-8.aspx
大家的意见多在最后一页。

规则和共识的讨论似乎很难展开的样子，似乎一方的人说了话，不赞同的人就沉默了，然后在下一届的活动中继续按照自己的理解行事。
所以我建议用沉默来表示不赞同的玩家，如果真的有心继续，就请多留意一下他人的意见，多沟通，不要只顾着贯彻自己的意志。我承认我的性格也不是很喜欢主动找人交流，但是在出了问题的情况下，我觉得，沟通还是可以起到一点补救的作用的。
说话很失礼，在此赔罪了。

（对面的某杀手，怎么那样急着取我的命。真的那么看得起我吗？好吧，如果有来世，希望我们不再站在敌对的立场，而是可以并肩奋斗的人。）

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