[wrap=修改前,0,原先的版本] 首先声明，以下观点仅代表个人想法，如果有不同意见，欢迎讨论。 按照马哲的说法：矛盾推动事物的发展。同时，不同事物的不同时期，总会有不同的矛盾占主导，论坛也是一样的。 个人认为，对于一个论坛来说，他的历史与发展进程，往往是可以从其中占很小一部分的帖子中看出来。这部分帖子所集中反应的就是，论坛在某个时期是怎样的一个形态，是怎样的一个风格，其中的成员又是以怎么样的一个心态和目的来参与到这个论坛之中，还有就是，在某个时期，论坛究竟存在着什么样的问题，也就是说，存在着什么样的一个矛盾。而这一小部分帖子，在keyfc中，就可以认为是土卫二中的所谓“黑历史”及其他相关。就像人一样，人进步的原因，往往不是因为成功，而是因为失败。因为成功的理由大抵相同，失败的原因却各有不同。论坛也是一样，从比较客观的角度来说，一个论坛在其发展的过程中，如果不出现这样那样的问题，那才是这个论坛最大的问题，尽管可能这些问题从论坛管理者的主观上来说并不是好的。从keyfc的过去到现在的演变就可以很充分的证明这一点。 于是，下面我就从论坛各个发展时期来客观地去审视（请允许我这么说）keyfc的发展。====================所谓的分割线======================1.论坛成立的初期 这一段时期，论坛的一个突出问题就是：keyfc到底是应该建立一个怎么样的论坛？尽管taishen曾经就发过帖子，探讨过keyfc应该走什么样的路，但是，这毕竟只是提出，要实践并不是想象中的那么容易。一个很明显的例子，就是恶搞与反恶搞的事件。如果只是声明就能解决所有事的话，恶搞反恶搞的事就不会发生了。（这句话没有对taishen的不满的意思，只是就事论事。）引用回帖中的一句话：“反搞监察队的本质说白了就是：以一种形式的恶搞取缔另一种形式的恶搞～”打个形象的比方，如果把发展的进程比喻成一个Y字形~而下方一条路才是正确的话，恶搞与反恶搞只是走了上面的两条都不正确的路，只不过是不正确中的两个极端而已。 但是，从客观一点的角度来说，在正确发生之前，谁也不会知道那是正确的，否则人类也不会那么久的都沉浸在神创论这种理论中了。正确的发生，往往是要经过无数的错误，才能形成正确的理论或者方向的。所以恶搞反恶搞事件，包括之前的一系列事件，看似偶然，但是确实是有其必然性的，就像我上面说的，论坛要发展，那么在就必然的要暴露出各种各样的问题，所以其实很多一系列的事件，都是论坛发展的阶梯。 还有一点，还是通过马哲的说法，复杂事物的发展过程中，总会存在这主要矛盾和次要矛盾。这一时期，论坛的主要矛盾是风格的问题，所以相对而言，次要矛盾——我个人认为是论坛的帖子的质量问题，就被明显的忽略了。从上述一系列的帖子的回复当中，就可以窥出一点这个问题（虽然那只是当初的极小的一部分的帖子，而且讨论的内容也有其局限性），这也为以后kfc101公告埋下了了伏笔。 其实从另一个角度来说，101公告其实也是对论坛风气的一次转换，说到底还是对论坛风格问题的讨论。 以上所说的问题，大抵可以以恶搞与反恶搞事件为界限——也就是说，论坛的初期大抵可以划分到这里。当然，对于论坛风气的问题，实际上是要等到131公告的发布才打上了一个句号。=======================还是分割线======================2.论坛发展的早期 这个时期，一个很重要的问题就是，那就是管理层之间的矛盾。实话说，牵扯到的相关事件中，无论是谁，其实都是真心的为了论坛的发展。但是其中的问题就是，每个人的性格都有不同，而性格这种东西，不能说绝对的好，也不能说绝对的不好。而关键的就是，管理层的各位能否有机组成一个整体。大家都有同一个目标，那就是为了论坛更好的发展。因此，剩下的一个大问题就是，怎么才能组成一个整体。而这一时期诸多事件（当然不是全部）就是由于这个问题。 对于管理层，每个人都有每个人处事方式，每个人也都有每个人管理方法，也不可能去要求说每个管理员做事都千篇一律，这是不现实的，那么问题就是，怎么才能让管理组内部能够团结起来。其实从诸多相关的事件来看，很关键的一个原因就是管理层之间的交流不够，当然不是说管理层之中每个人都没有交流，只是说，其中一部分。交流一旦缺失，就必然导致管理层内部之间种种的矛盾、分歧，从而最终导致一部人离开论坛。 对于这个问题，我没有权利去评论谁对谁错，我毕竟没有做过管理员，其中的辛苦我也不会知道。而且，这里毕竟只是一个论坛，不可能做到像各种企业一样，有严格的各项制度与权利的牵制（这个或许说的有点过了...）很多东西还是依靠大家的交流。但是管理组也是人，检讨一下我们自己，能不能做到和别人有很好的交流呢？既然我们自己都没办法说自己一定能做到，那么我们也没什么权利去批评管理组。（当然上面的只是就事论事，并不存在对管理组的不满。） 不过既然写到这里，还是想说一句，无论是以前的，还是现在的管理员，无论做过什么事情，还是要说：你们都辛苦了，管理一个论坛确实是一份很重的担子。===========================继续分割====================3.论坛发展的初期 这个时期的一个问题，那就是个别人的恶意的发帖。对于这部分人，我认为或许他们的心理更值得讨论，不过我对心理学没研究，或许以后有哪位同学也考古的时候说不定能看出点东西来。 不过其实从一个客观的角度看，有这种情况，其实从一个侧面说明论坛的影响力也开始变大了，否则他们大可以去“骚扰”别的论坛。当然这只是从这一系列事件中反映出的一个小现象，并不是说有人来“骚扰”什么的就是一件好事。 其实翻看土卫二的帖子，可以看到这一时期的问题帖子很多。（当然这和我人为的分了时间段有关...）第2~4页的帖子大部分都是这个问题——人与人之间的关系。从广义的角度来看，一件事在他发展过程中，永远是中期阶段的矛盾是最多最复杂的。一方面，论坛发展的到了一定程度，以前一些明显的，不明显的，曾引起注意的，或者还没引起关注的问题都开始暴露出来了，这是必然的。另一方面就是，论坛发展了，自然就会有各种各样的人加入进来，但是这里面又是鱼龙混杂，有真心希望加入论坛这个家庭的，但也不乏有一些怀有不良目的人。还有一个非常重要的原因就是，这个在黄泉的考古贴中也提到过，就是当事人的用词的问题和任性（暂时先这么说吧...） 关于这个问题，闲扯两句。鲜明的表达你自己的观点，这没有错，但是同时也要尊重别人的想法。也不要随便就说自己就离开论坛了，要知道，论坛里也有关心你的朋友，你的离开不仅是你自己，也会关系到你的朋友，其实很多事情，不要过多的去说别人怎么样怎么样，别人可能固然有错，但是这不代表你自己什么错都没有。引用一句我们历史老师的话：主观原因往往是最根本的。 上面的几句话可能扯远了，回归正题。论坛里人与人之间的关系的问题，这与上面说的“各种各样的人加入进来”是分不开的，人一多，人一杂，问题就在所难免了。人与人之间的关系问题，很大程度上是性格之间的问题。其实很大程度上，论坛里几乎所有问题都可以归在人与人的性格的问题。性格导致了对同一件事的看法不同，也导致了说话的情感，一旦极端了一点，就必然会引起一个新的问题贴诞生。 然而庆幸的是，这个现象毕竟没有延续到现在，一是要感谢管理群组发的101公告，二是，发生了这么多的事件，大家（虽然不想说，但还是要说一句：除了少数人...）也都经历了这么多事，也都吸取了各种各样的教训，知道一个论坛不能这样发展下去。 客观的说，无论是什么，他的发展总不会是一帆风顺的，论坛也一样，这个说法上面也提到过。论坛的发展必然会走过一些弯路，但是值得关注的不是这个弯路弯向哪里，而是这个弯路是怎么弯的，最后又是如何回到直道的。=======================继续分割线===================4.论坛的现在（这个现在并不局限于当下，时间可以往回推一段。） 这个我只想说两个问题，一是管理组和普通会员之间的问题。我记得有谁（这个有点记不起来了...不好意思...）曾经说过（大概的意思）：论坛毕竟有很多现实的问题，服务器维护，经费，防河蟹等等，搞一个论坛并不是想象的那么容易的，论坛的管理员出了钱去维护服务器，不是为了看到各种水贴，他们更希望看到有内涵的帖子。 作为一个普通会员，我想说，管理组也是人，不是神，他们也会生气，但是至少不会无缘无故生气，他们要管理论坛的这个现实让他们不能无缘无故生气，所以有些时候，一些当时的人还是应该多考虑考虑自己的问题。 还有一个问题就是新老人的问题，其实现在这个已经并不明显了，梦姐的考古贴也说到过，这里我只是想说，这中间无非一个态度的问题，老人有些时候态度可能高傲了，新人有些时候态度又太不把人发在眼里了，所以才会有一些事情的发生。 虽然只说了两个，但是不代表说就只有这两个，翻看土卫二第一页的帖子就可以看出（比如说伸手和盗字的问题就引起了许多管理组和汉化组成员的愤怒）。这些问题，概括一下，就是一个人如何去对待别人。这个世界不是只有你一个人，除了你父母，没有人会成天围着你转。这一时期的黑历史很大程度上反映出当事人的以自我为中心，全然不把别人发在眼里。从上面伸手党的问题当中就可以看出这个问题非常明显，这也难怪汉化组的人会这么生气。不求回报的汉化gal，放在论坛上以供分享，弄到最后我还要看着你们的眼色过日子，换了别人有谁受得了？换了我铁定就不理智了... 恩，可能上面的话稍微有点不理智了，不好意思。=====================总结====================== 写了那么多，总感觉好像有点越写越偏题.....越写越乱....可能是因为看帖子看的自己都不理智了....没办法....有些事情果然自己也是看不开啊.... 其实以上所说的很多问题，并不限于特定的某个时间，我只是吧当时比较明显的问题拿出来说而已。 对于黑历史来说，无论是现在，还是将来，谁都无法打包票说不会再有黑历史。论坛要继续发展，就必然会产生各种各样的问题，这些问题就或多或少的会以黑历史的方式呈现出来。从这一角度来说，黑历史也有黑历史的好处。而对于黑历史来说，关键的不是他是怎么发生的，而是在于他是什么样的，还有就是，他是怎么结束的。这样才能知道一个论坛应该以一个什么样的方向来发展。后记：感叹一下总算是写完了~~果然考古不是什么轻松的事啊....连自己都不知道自己花了多长时间盯着电脑屏幕了....额...如果有错别字大家就无视吧...（pia...）而且为什么感觉在清明节考古会觉得格外凄惨啊.....其实从头到尾看下来~也挺有感触的~看到论坛“原始时期”的各位~看到一批一批人的离开~又有一批一批人的加入~从回帖的内容看现在还在活动着的一些管理员的态度的变化....keyfc从成立到现在的确也是物是人非了啊~最后吐槽一下~很无意的发现~为什么土卫二的第二页的帖子的排列没有按照时间的顺序呢~~其中混入了不少以前的帖子啊~~话说是管理的失误么~~[/wrap]
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只是小修了一下
唔，首先，关于槿槿姐的
其实这四个矛盾一直贯穿整个keyfc的发展史，界限也不是太明显，拿来作为不同时期的分类有些不合适。
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唔，其实上面说过（可能没有很明确...）上面所说的一些矛盾，其实在论坛任何时期都存在着，但是在某一个特定的时期，总会有几个矛盾是出于风头浪尖的，我原来写的只是注重于这些突出的问题。
至于界限呢，其实我认为，有些事未必会有很明确的界限。就像人类历史上的新石器时代和旧石器时代。我们可以依据工具来判断两者的界限大概是在公元多少多少年，但是谁也不能说出一个具体的时间来。或许这个界限本来就未必存在，从旧时期时代到新石器时代或许是存在有一个过度，通过一定程度的累积才达成了进化，就如同量变和质变的关系一样。
所以这个时期的划分其实也只是一个模糊的界限，原来给的一些界限，可以理解成一个时间段，即过渡期。
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修改后,0,现在的版本]
首先声明，以下观点仅代表个人想法，如果有不同意见，欢迎讨论。 按照马哲的说法：矛盾推动事物的发展。同时，不同事物的不同时期，总会有不同的矛盾占主导，论坛也是一样的。 个人认为，对于一个论坛来说，他的历史与发展进程，往往是可以从其中占很小一部分的帖子中看出来。这部分帖子所集中反应的就是，论坛在某个时期是怎样的一个形态，是怎样的一个风格，其中的成员又是以怎么样的一个心态和目的来参与到这个论坛之中，还有就是，在某个时期，论坛究竟存在着什么样的问题，也就是说，存在着什么样的一个矛盾。而这一小部分帖子，在keyfc中，就可以认为是土卫二中的所谓“黑历史”及其他相关。就像人一样，人进步的原因，往往不是因为成功，而是因为失败。因为成功的理由大抵相同，失败的原因却各有不同。论坛也是一样，从比较客观的角度来说，一个论坛在其发展的过程中，如果不出现这样那样的问题，那才是这个论坛最大的问题，尽管可能这些问题从论坛管理者的主观上来说并不是好的。从keyfc的过去到现在的演变就可以很充分的证明这一点。 于是，下面我就从论坛各个发展时期来客观地去审视（请允许我这么说）keyfc的发展。====================所谓的分割线======================1.论坛成立的初期 这一段时期，论坛的一个突出问题就是：keyfc到底是应该建立一个怎么样的论坛？论坛刚成立，百废俱兴，一个急于要解决的问题当然就是，要建设一个怎样的论坛。尽管taishen曾经就发过帖子，探讨过keyfc应该走什么样的路，但是，这毕竟只是提出，要实践并不是想象中的那么容易。一个很明显的例子，就是恶搞与反恶搞的事件。如果只是声明就能解决所有事的话，恶搞反恶搞的事就不会发生了。（这句话没有对taishen的不满的意思，只是就事论事。）引用回帖中的一句话：“反搞监察队的本质说白了就是：以一种形式的恶搞取缔另一种形式的恶搞～”打个形象的比方，如果把发展的进程比喻成一个Y字形~而下方一条路才是正确的话，恶搞与反恶搞只是走了上面的两条都不正确的路，只不过是不正确中的两个极端而已。 但是，从客观一点的角度来说，在正确发生之前，谁也不会知道那是正确的，否则人类也不会那么久的都沉浸在神创论这种理论中了。正确的发生，往往是要经过无数的错误，才能形成正确的理论或者方向的。所以恶搞反恶搞事件，包括之前的一系列事件，看似偶然，但是确实是有其必然性的，就像我上面说的，论坛要发展，那么在就必然的要暴露出各种各样的问题，所以其实很多一系列的事件，都是论坛发展的阶梯。 以上所说的问题，大抵可以以恶搞与反恶搞事件为界限——也就是说，论坛的初期大抵可以划分到这里。=======================还是分割线======================2.论坛发展的早期 这个时期，一个很重要的问题就是，那就是管理层之间的矛盾。因为这一时期，论坛的方向既已决定，剩下的就是将其付诸于实现。但是，论坛的管理组毕竟不是只有一个人，那么在不同的人有不同的想法与做法的情况下，那么就势必会引起一些问题。 实话说，牵扯到的相关事件中，无论是谁，其实都是真心的为了论坛的发展。但是其中的问题就是，每个人的性格都有不同，而性格这种东西，不能说绝对的好，也不能说绝对的不好。而关键的就是，管理层的各位能否有机组成一个整体。大家都有同一个目标，那就是为了论坛更好的发展。因此，剩下的一个大问题就是，怎么才能组成一个整体。而这一时期诸多事件（当然不是全部）就是由于这个问题。 对于管理层，每个人都有每个人处事方式，每个人也都有每个人管理方法，也不可能去要求说每个管理员做事都千篇一律，这是不现实的，那么问题就是，怎么才能让管理组内部能够团结起来。其实从诸多相关的事件来看，很关键的一个原因就是管理层之间的交流不够，当然不是说管理层之中每个人都没有交流，只是说，其中一部分。交流一旦缺失，就必然导致管理层内部之间种种的矛盾、分歧，从而最终导致一部人离开论坛。 对于这个问题，我没有权利去评论谁对谁错，我毕竟没有做过管理员，其中的辛苦我也不会知道。而且，这里毕竟只是一个论坛，不可能做到像各种企业一样，有严格的各项制度与权利的牵制（这个或许说的有点过了...）很多东西还是依靠大家的交流。但是管理组也是人，检讨一下我们自己，能不能做到和别人有很好的交流呢？既然我们自己都没办法说自己一定能做到，那么我们也没什么权利去批评管理组。（当然上面的只是就事论事，并不存在对管理组的不满。） 不过既然写到这里，还是想说一句，无论是以前的，还是现在的管理员，无论做过什么事情，还是要说：你们都辛苦了，管理一个论坛确实是一份很重的担子。===========================继续分割====================3.论坛发展的中期 其实翻看土卫二的帖子，可以看到这一时期的问题帖子很多。（当然这和我人为的分了时间段有关...）第2~4页的帖子大部分都可以划归这一段时间。原因其实很多，从广义的角度来看，一件事在他发展过程中，永远是中期阶段的矛盾是最多最复杂的。一方面，论坛发展的到了一定程度，以前一些明显的，不明显的，曾引起注意的，或者还没引起关注的问题都开始暴露出来了，这是必然的。另一方面就是，论坛发展了，自然就会有各种各样的人加入进来，但是这里面又是鱼龙混杂，有真心希望加入论坛这个家庭的，但也不乏有一些怀有不良目的人。那么人一多，就自然会凸显出一个问题，就是人与人如何去相处。 论坛里人与人之间的关系的问题，这与上面说的“各种各样的人加入进来”是分不开的，人一多，人一杂，问题就在所难免了。人与人之间的关系问题，很大程度上是性格之间的问题。其实很大程度上，论坛里几乎所有问题都可以归在人与人的性格的问题。性格导致了对同一件事的看法不同，也导致了说话的情感，一旦极端了一点，就必然会引起一个新的问题贴诞生。 其实人与人之间的问题，不限于这一时期，也不限于keyfc，是一个很大范围的问题。但是，就像上面说的，由于各种各样的原因：人员的增加，论坛的发展导致各种不同想法的参与等等等等....就是人与人之间的关系这个问题越加凸显。而人与人的关系的问题。现在也存在，只是并不是很明显，之所以在这一时期很强调这个问题，就是因为从帖子的内容可以看出，这一时期这个问题可以说最为明显。 客观的说，无论是什么，他的发展总不会是一帆风顺的，论坛也一样，这个说法上面也提到过。论坛的发展必然会走过一些弯路，但是值得关注的不是这个弯路弯向哪里，而是这个弯路是怎么弯的，最后又是如何回到直道的。 这个问题，从101公告的发布之后就得到了很好的缓解，因此也可以认为是一个大致的分水岭。=======================继续分割线===================4.论坛的现在（这个现在并不局限于当下，时间可以往回推一段。） 这个我只想说两个问题，一是管理组和普通会员之间的问题。我记得有谁（这个有点记不起来了...不好意思...）曾经说过（大概的意思）：论坛毕竟有很多现实的问题，服务器维护，经费，防河蟹等等，搞一个论坛并不是想象的那么容易的，论坛的管理员出了钱去维护服务器，不是为了看到各种水贴，他们更希望看到有内涵的帖子。 作为一个普通会员，我想说，管理组也是人，不是神，他们也会生气，但是至少不会无缘无故生气，他们要管理论坛的这个现实让他们不能无缘无故生气，所以有些时候，一些当事人还是应该多考虑考虑自己的问题。 还有一个问题就是新老人的问题，其实现在这个已经并不明显了，梦姐的考古贴也说到过，这里我只是想说，这中间无非一个态度的问题，老人有些时候态度可能高傲了，新人有些时候态度又太不把人发在眼里了，所以才会有一些事情的发生。 虽然只说了两个，但是不代表说就只有这两个，翻看土卫二第一页的帖子就可以看出（比如说伸手和盗字的问题就引起了许多管理组和汉化组成员的愤怒）。以上所有的问题，概括一下，就是一个人如何去对待别人。其实这个问题，与上面所说的人与人的关系的问题是一脉相承的。而与中期所不同的就是，这个问题已经相对的淡化了很多了。上面也曾经说过，其实很多的问题，都可以归结在人与人之间的关系问题，所以在这个问题能够通过一些途径得到缓解之后，许多的问题就同样的相当程度的减少了。所以相对来说，论坛现在的和平，也是由于在中期问题的得以缓解。=====================总结====================== 写了那么多，总感觉好像有点越写越偏题.....越写越乱....可能是因为看帖子看的自己都不理智了....没办法....有些事情果然自己也是看不开啊.... 其实以上所说的很多问题，并不限于特定的某个时间，我只是吧当时比较明显的问题拿出来说而已。 对于黑历史来说，无论是现在，还是将来，谁都无法打包票说不会再有黑历史。论坛要继续发展，就必然会产生各种各样的问题，这些问题就或多或少的会以黑历史的方式呈现出来。从这一角度来说，黑历史也有黑历史的好处。而对于黑历史来说，关键的不是他是怎么发生的，而是在于他是什么样的，还有就是，他是怎么结束的。这样才能知道一个论坛应该以一个什么样的方向来发展。[/wrap]
觉得其实自己根本没怎么改....看来自己果然不怎么会改文章么....（叹气...）罢了...暂时只能先这样了....其实看了槿槿姐的意见觉得有些问题可能要全部重写的.....（捂脸...
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