KeyFansClub
allen2006cch - 2012/10/26 19:35:00
如題
key三大神作: AIR,Kanon,CLANNAD
19:47加上的,應某人請求----------
我覺得可以吧...
不過前期容易令人放棄看下去...
不過refrain之後就非常感人!_!
2147483655 - 2012/10/26 19:54:00
記得麻子在key接下合作搞原創動畫後,他構思出ab!故事及世界觀之前
曾經悲鳴過...天!我實在寫不出比lb更優秀的劇本
可見他自己認為lb是個人最高傑作
zinsser - 2012/10/26 20:49:00
不知道世界的秘密的人飘过……暂时不好评论对吧……
淋浴：X - 2012/10/26 21:16:00
我是覺得refrain之後真的是很感人，我玩過的 CLANNAD TOMOYO AFTER Rewrite，看過的clannad kanon angel beats 都沒有讓我這麼感動過，我個人認為little busters！！是最感人的key遊戲了！
allen2006cch - 2012/10/26 21:29:00
我是覺得refrain之後真的是很感人，我玩過的 CLANNAD TOMOYO AFTER Rewrite，看過的clannad kanon angel beats 都沒有讓我這麼感動過，我個人認為little busters！！是最感人的key遊戲了！
19668101 发表于 2012/10/26 21:16:00 |
我現在才開始看rewrite的說~~
air我還沒有看完
我看的次序:
CLANNAD → Kanon → Angel Beats → Little Busters
CLANNAD我認為是最好看的
Little Busters 也好看,但音樂比CLANNAD好很多很多!
hyabcd0123 - 2012/10/26 21:39:00
有一千个观众，就会有一千个哈姆雷特。
要说LB媲美三神作的话小可同意，但如果把LB排在首位，个人不敢苟同。
抽出剧本单评，LB也许可以拔得头筹，如果要算上音乐、立绘、CG等等，LB实在是没有理由称王。
暗与影的境界 - 2012/10/26 22:58:00
+1 乃认为能比得上甚至更好那就以后叫四神作好了=w=
个人认为不错
顺便等那啥的汉化=w=
淋浴：X - 2012/10/26 23:09:00
其實LB整體來說真的比CL遜色，但如單說refrain的話她絕對是最感人的key作品(個人認為==)。
wildlinklee - 2012/10/26 23:11:00
叫四神作岂不打破键子们约定俗成的Key社四季合奏曲了？？
还是把LB单列吧………………
个人还是喜欢CL和AIR
jimmy12543 - 2012/10/26 23:56:00
其實真的,相比起三大神作,LB前期實在比較悶,容易令人放棄
我第一次玩時也是玩到一半就放棄了,一直到psp出的時候才把LB看完
不過,最後的refrain卻是給我最深的感動,
是目前為止,唯一一個令我哭了出來的故事
個人認為LB是最好的作品
葉林 - 2012/10/27 2:27:00
不比剧本，竟然有人比立绘、CG什么的wwwwwww，比春原的借胸部还搞笑wwwwwwww
JimRaynor - 2012/10/27 3:23:00
以原作的角度，絕對媲美，無論從銷量還是口碑。LBEX銷量上更是瘋狂得很首周就賣出10萬套，各種缺貨。現在動畫化的熱潮下在Amazon.jp預訂LB PE版以及購買老版本LBEX的都在gal榜單首位。
確實『一千個觀眾眼中有一千個哈姆雷特』，在原作的公共線可玩性上，我認為LB是Key作品裡最高的，各種有趣的mini game：排名戰鬥、鈴喵vs佐佐美、Bosses戰、棒球訓練&最後的棒球比賽以及各種恭介搞怪的任務。更別說作為gal在日常事件接觸不同的女生然後對感興趣的她展開各種日常劇情等等。其他Key的經典作品無法做到這樣的。
雖然有人的確會對這類mini-games不感興趣，又或者覺得LB的日常無厘頭，但是更多人很享受那種感覺，那種依然是Key的輕鬆日常氣氛的感覺。
動畫的話，JC staff目前為止做得還不錯，還原度挺好，而且前兩集都交代了若干重要伏筆，接下來看怎麼改編和整合各主要角色的劇情了。重中之重還是在Refrain，動畫改編得好，那是可以媲美Key的老三作改編動畫的。
不過再次強調一下，如果樓主問的是原作的話，這根本就不需要問，LB早就是Key的神作品之一。
P.S.老Fans們說的Key社四季、4神作什麼的那都是Fans自己說的，Key根本就沒四季作品一說，One版權也不是Key所有。要說秋季，第5大作Rewrite的主要劇情發生時段確實在秋季www
小小克星 - 2012/10/27 7:22:00
LB如果重做应该能超越三神作，游戏就一定能超越
zinsser - 2012/10/27 7:46:00
叫四神作岂不打破键子们约定俗成的Key社四季合奏曲了？？
还是把LB单列吧………………
个人还是喜欢CL和AIR
wildlinklee 发表于 2012/10/26 23:11:00 |
key社四部曲本来也是中国人yy的吗……one的主线明明发生在冬季……
chars - 2012/10/27 10:01:00
首先说一下音乐吧：LB的音乐和前几作相比 清新空灵的音乐变多了，悲壮沉重的音乐变少了。
clannad是一种对于人生的述说 很容易引起我们共鸣实质上它的催泪地方不在于深层次精神思考 而是直接对我们的情感冲击。 AIR的泪点应该在于那一闪而过的伤感与激励 在悲痛之时 仍然以向上姿态激励我们，玩完后就是一种，暖流包裹身心的感觉。LB的这个游戏有剧情锁，在我们一步一步了解这个世界秘密之时，内心也在逐渐软化。refrain中每个人内心世界更值得回味。
我的个人喜好是更喜欢AIR的，air中每一条线都是如此精细、完美，一点都不多余，反而有一种意犹未尽的感觉。当我finish LB的前几作后，玩LB其实没太大感觉，只有沙耶线比较impressive
JimRaynor - 2012/10/27 10:20:00
不比剧本，竟然有人比立绘、CG什么的wwwwwww，比春原的借胸部还搞笑wwwwwwww
葉林 发表于 2012/10/27 2:27:00 |
同覺得搞笑……而且無論怎麼說，立繪風格問題根本就沒可比性，先不說桶上繪風格在不同時期的變化，LB的人設還有另一個完全風格不一樣的Na-Ga。某樓說LB在音樂、立繪、CG上不能稱王，確實為什麼要稱王呢？音樂旋律、風格、CG風格都不一樣。我說我Key每作的音樂我都超喜歡，心中根本沒有排名，怎麼破？www
~戀雪~ - 2012/10/27 10:55:00
LB超棒~!
每一作雕琢的方向不同 很難公正比較 所以是並列 並無優劣ˇˇ
上任版主之前 把LB各個帖子都爬過 爬過 爬過0ˇ0...
各個帖子可以看看歷代版主整理的
[包打听]LB&KW区问题解决中心有非常豐富的東西 LB.LBEX.KW遊戲的相關都在此ˇˇ
看到各種評價呢(以下為整理)：
為了不使Refrain的色彩被搶走 各女角線表現沒辦法淋漓盡致
不像前幾作 除了主線外 還是有幾條出彩的線路
另外 LB凸顯的主題是友情 所以愛情就擺到次位去了
是有人覺得其實LB裡面並沒有真正的戀愛的
LB呢 比較精於日常生活 歡樂青春熱血的日常生活~
讓人有種 "啊~ 就算不談戀愛 就這麼胡鬧下去也非常快樂呀" 的感覺
雖然除了Refrain外 沒有讓人非常非常印象深刻的劇情.畫面
但是整體其實營造的很好喔ˇˇ
音樂沒有 小さなてのひら 鳥の詩 那樣子的神曲
立繪雖然沒有延續CL.星之夢那樣子暖暖的畫風
但也不少人表示看過去順眼多了
其實一直下來 KEY繪師畫風改變了很多 成熟了很多的
(以上為初回版)
(以下為EX版)
不同於初回版 追加的3位女角讓大家非常滿足
遥か彼方 和 Saya's song 兩首也被掛上神曲的封號
因為是在Refrain後的線路 有些甚至可以違反LB世界的規則 有了很多發展空間
尤其是沙耶線幾乎獨立於這之上
漢化出來之後 熱烈討論的大家也都是贊同LB是非常棒的作品0ˇ0~
不過加入的H部分 讓人覺得初回版就已經留好位置要加H了...
另一方面
還有一些其他加入的部分(來谷&Kud線追加TE2 追加筋肉線) EX把LB完美補完了
...雖然Kud的事情還是撲朔迷離 預留下來給了KW就是了ˇˇ ((←緩慢漢化中的樣子
---
戀雪自己覺得各女角線沒辦法講很多的原因是 因為LB的世界觀
LB就是一種幻想世界 可以人為違反真實世界的定則
是隨著人的心情而行進的世界 每一條線都是女角的內心世界
再加上LB世界與外界隔絕 所以多了很多限制 不能淋漓表現
且看KW的劇本就捨棄了這一世界觀 不然太難表現ˇˇ
但LB的世界觀也化很多不可能為可能 讓人感動
所以不是缺點喔!
小遊戲 尤其是排位賽.棒球
明明都有各種作的更完整的專門遊戲 但是還是很多人喜歡玩LB的小遊戲
很有趣 很輕鬆
LB的友情 的團隊感 也體現於此唷~
LB的主題 友情 青春 好好享受吧ˇˇ
JimRaynor - 2012/10/27 12:23:00
正解，Key的每部作品風格不一樣，很難做到公正的比較的，對我來說都Key的每部作品我都相當享受帶來的不同的感動。可以說都被每個作品的感動點感動到淚腺崩壞暢快的痛哭一場過，而且每每回顧也會哭上一場。
至於其他人，則是喜好上的不同導致的偏愛而已。
至於神曲嘛，我覺得Song for friends和OP Little Busters!也是屬於神曲啊-3- 前者跟小小的手心一樣旋律簡單、編曲簡單，但是歌詞和旋律結合故事那殺傷力絕對不輸於小小的手心。至於後者嘛，萬能OP神曲已經被N個MAD所使用，用於N多的作品裡作為OP歌了，熟識度超高。所以有不少人可能沒玩過LB不了解其故事，但是OP大家都聽過-3-
s.wing - 2012/10/27 12:32:00
个人还是比较喜欢CL...
当然因为有个人原因。
chenshunyu - 2012/10/27 19:43:00
LB确实十分不错，不逊于Kanon，AIR，CLANNAD等
不知道麻子会怎么认为，LB的感人程度可以和三大催泪弹并驾齐驱。。。。。。。。
个人比较喜欢CL和AB
駿少 - 2012/10/27 20:49:00
我個人認為感人程度高的是LB 和CL
不用解釋吧...一個友情 一個親情
反而我喜歡的是REWRITE
雖然相比起其他作品 感人程度較為遜
但我喜歡人設 、 日常 、歌曲 和 超展開(?
結局很感慨
有些少同意 某些人評論 KEY社擅長寫歡樂日常 多於 感人 (被打
mawen1250 - 2012/10/27 22:55:00
以下均为瞎扯系列：
一年前开始玩AIR，半年后玩到AIR篇就没玩下去；然后玩Kanon，通了名雪线准备走真琴线也没继续下去；然后玩Clannad，各种配角线走完了到了琴美线就又没有玩下去……
2个月前试着玩了一下Little Busters!，然后就不知道为什么第一眼就喜欢上了铃，很想要攻略铃，然后进入铃线突然就被告白了被吓一跳，但立马就Bad End了……然后才知道要先攻略其他女主并且走了Bad End后才能攻略铃，然后像打了鸡血一样一周把各女主都打通了。好不容易进入铃的End了，剧情真心让人纠结，结果最后比Bad End还Bad。然后进了Refrain被各种虐心，之前对剧情、人物的各种不理解，在世界秘密慢慢揭开时让人豁然开朗，随之而来的是各种感动。但最后True End了还是后宫路线……然后第二遍Refrain才能进铃的True End……
总之第一感觉选了铃让我有动力去玩完整个游戏但路途也艰难无比……
LB能让我在半个月内打通True End，一个月内把EX新增各线路都打出True End，剩下的就是刷完成度了——相比于其他三作，从这个意义上LB已经是我心里第一神作了……当然也有一些其他因素的影响，比如LB里的各种小游戏很好地穿插在文本阅读中可以不那么枯燥，还有其他三部都是先看动画再玩的游戏所以就缺少追求看完剧情的动力了。
I.C - 2012/10/28 2:39:00
看到一个有意思的话题......但是key的游戏我又基本没推过，要是妄下评价估计也是离题千里，但又实在忍不住想说些什么，诸位权当痴人梦语随便看看即可。
galgame本来就是同时具有文字，声音，画面三项要素的一种表达方式，因此我认为说“不比剧本比CG不可取”之类的言论是有失妥当的，因为你这么说就等于把剧本从原本由着三要素构成的一个整体中孤立出去了，当然我不否认可能对于包括我在内的大多数人来说galgame最重要的是剧本（或者说文字），但这并不意味着对于gal来说只有剧本是可比的。
而从另一个意义上来说，比较剧本和比较CG没有本质区别，不能认为比较其中一个有意义而比较另外一个没有意义。因为无论是比较剧本还是比较CG，追根溯源的话都是主观感受之间的比较，你没有道理说“这种主观感受是可以被比较的而那种不可以”。
事实上，无论是看到故事时产生的悲伤与愉悦之情还是看到画面时受到感染产生审美意义上精神的共鸣，这些都是主观的东西，说到比较，一般也只会有“我觉得LB的剧本比AIR悲”或者“我觉得早期樋上いたる的作品比现在的要好”这种主观性的言论出现，这种感受的出现是很正常的事情，而在你心里也一定至少会有一个大概的排名(别告诉我你看任何作品都具有同种类型同种程度的感受，真要这样那对你来说一切作品就真的是不可比的了)，至于说风格不同不能比较，key的脚本也不止一位啊，脚本的风格也有变化啊，怎么这个就能比较了呢？
现在(事实上这两部作品我都只是有粗略的了解没有详细接触过，描述有错误见谅)，假设我说我喜欢LB里いたる绘中眼镜的画法胜过kannon里いたる绘中眼镜的画法，我喜欢LB里的沙耶线胜过Kannon里的小狐狸线，这两句话都成立，而对你自己来说这两句话也同时具有意义，这没有什么问题。
那么问题出在哪里呢？我认为，问题出在把这种个人性的，主观性的言论拿到了论坛上来进行讨论。
还是举例来说，假如我说“我觉得AB很悲”但是论坛某路人乙却说“我觉得AB一点都不悲”，那么我们两人在这一点上就没办法继续沟通了，因为这种感受是纯粹主观的东西，而主观是无法和主观进行交流的。
那么这是否意味着对于一部gal，人与人就无法进行交流了呢?站在现实的意义上，这个结论显然是荒谬的。于是问题出在哪里呢？
因为，之所以说人与人还是可以交流的，是因为我们有着一些“共识”存在，比如我们默认一些人类社会的基本道德是成立的（杀人不对，看见老奶奶过马路要去扶，要赡养老人...如此种种），因此面对“老人倒地无人搀扶”这种事，你我都会感到愤怒，在这种意义上我们达成了共识，因此我们是可交流的。再比如我们具有一些共同的审美观念，这个我也不太懂不好细说，只能举例来说，比如把我的画（本人可以把阿童木画成孙悟空）大言不惭的和樋上いたる的画放在一起，明眼人应该都能看出来那幅画的更好，为什么？还是因为我们具有一些共同的审美评判标准。
看出结论来了吧？之所以说主观的感受是可以交流可以与他人比较的，仅仅是因为我们在一些默认的标准上达成了共识，也许一些广泛的标准时你我所共同默认的，但在一些细化的标准上你我可能并不具有共识，因此在很多问题上主观的东西就变成了不可比较的。（可以这么说，主观的东西本来就不能拿来和人比较，你觉得别人的某个比较成立了，仅仅是因为你和他在评判标准上达成了共识）
所以，当你把主观的言论拿到论坛上来与人交流的时候，并不是每个人都具有和你一样的共识，自然在这个问题上你们也就是不可交流的，而CG和故事也就变成了不可比较的，事实上他们还是可以被比较，只是无法与和你共识不同的人进行比较（放开来说你和你自己的共识当然是100%重合的，因此这种比较对于你自己来说始终具有意义）
因此，要说比较，CG和剧本都不能进行比较，或者你可以说，他们都可以被进行比较，但这种比较仅仅对你自己来说有意义。
最后，我摘抄一段加叔的话和一段女神的话作为以上论述的结尾吧。
我推荐你看看庞蒂的《知觉现象学》，其中提到“感觉”与“感知”的关系有助于理清一下思路。简单的说感觉是客观，感知是对被感觉物的主观处理。实际上可以与人沟通的共通领域只存在于感觉和感知的浅层。举例说，讨论个色调很暗的片。色调暗，这是客观存在，一般不会有异议。暗色造成气氛压抑，这是感知中的基本常识，一般也不会有异议。但再往上，有人对暗色调感觉恐怖，有人感觉愉快，这其实就是深层感知，所谓的个人审美了。比如有个人发帖《都说某某片气氛压抑，但我看了却勃*》。这时候除了找找片中的性要素外，能做的讨论其实很有限，真的就是所谓的道不同不相为谋。什么是道？形而上者谓之道，形而下者谓之器。所以古语都是能串起来的嗯，谈片还是形而下点儿的好。 |
有人说我们讨论片子只讨论那些“可说的”东西，剥离主观的观感，这思路很可以理解：如果没有一个这样的观念，你甚至没法讨论一个东西——因为所有的东西都 同时既是对的又是错的，既是好的又是坏的，他们什么都是，那就什么都不是。这样我们就掉入了相对主义“理解一切就是宽恕一切（Tout comprendre, c'est tout pardonner）”的陷阱了，那也就没有讨论问题的必要了——连个标准都没有你讨论什么呢？怎么讨论呢？如果一切审美判断都只能排他性地基于个人的审美体验，那我们各自回家审各自的美就好了。然而事实是，讨论在我们的世界中发生了，这一事实的存在已经说明，我们认为存在着一些至少是在某些程度上普适的观念来决定什么样的艺术作品是好的，什么样的不好的；什么样的是美的，什么样 的是丑的，由此才给我们提供了讨论的基础——这些观念我都承认，事实上这也是我本人所保持的观念——要不然我何必写那篇关于史诗感的文章呢？我直接说“你觉得是就是”不就结了？
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mawen1250 - 2012/10/28 12:02:00
主观判断的问题么的确很难量化，这也是为什么很难生产出具有像大脑一样能自我思考能力的计算机的原因，当然其实只是很困难，并非不可能（大脑只是太过复杂了，但毕竟还是个有穷量）。
而且每个人也可以根据主观的判断给一个作品打分，虽然个体不具有代表性，但只要样本容量足够大，获得的统计结果就能具有比较好的参考价值，如果看过某作品的人有80%都觉得它很棒，那么也就足够说明问题了，从概率上讲再找一个人去评判这个作品也是觉得很棒的可能性比较高。
永远25岁的蛇叔 - 2012/10/28 19:30:00
不愿意把一部作品独立出来说神作什么的，每个人爱好不同，评价不同很正常，所以没必要这么顾虑。
另外，LB除去有点崩的动画，游戏个人感觉还是很不错的
2147483655 - 2012/10/28 21:16:00
贊同IC
劇本很重要
但這些都是GALGAME,不是小說
除了人物對話及心理外,或者是一些比較細微的描述外
大多數都是以畫面,音樂,CV演技來代勞
劇本上也不會有多餘位置用來渲染氣氛,感情
這些都是主要以聲音來表達
劇本是重要但不是唯一
可以試試單獨只看文本....
這樣的話大多數神作都會變得普通等級也不如
不過其實即使是主觀言論都可以比較的...
只要不是單單只是分出高下的比較
而是深入仔細的談論甚麼地方做得好或甚麼地方做得不好
說說有沒有甚麼缺憾,不同作相似的地方那個比較好
這樣的比較仍然是有可比性,同樣也是有意義的
淋浴：X - 2012/10/29 22:57:00
其實大部分的人還是認為劇本是最重要的，我們可以從事實來解剖：
如果你玩過很多的galgame，你就會知道事實上很多其他公司的作品CG和CV決不會比KEY差，KEY卻能排除萬難脫穎而出，主要的亮點就是它那無敵的劇本啊！:onion20:
PS：但是個人卻覺得CG和CV還是很重要，因為我發現我在比較KEY的作品時也會care畫風==(個人必較喜歡LB遊戲的畫風)
临终之梦 - 2012/10/30 0:23:00
个人最喜欢AIR和LB..AIR的动画是把我带人ACG坑的所以..
I.C - 2012/11/2 0:44:00
恩主观的感受的确还是可以被量化的，但我觉得就算量化了也还是有些不可言说的东西存在，而且的话我觉得主管感受不能相互比较不仅仅是因为他们很难被量化更是因为就算量化了还是比较，而纯粹的主观比较本身没有意义，还是那句话如果纯粹交流主观估计就只有“你说是就是”了，数字君举到的例子也不是什么纯主观的东西，比如以这句“即使是主觀言論都可以比較....讨论什么地方做得好什么地方做的不好”，以冰菓里入须学姐对奉太郎的做法为例，假设我现在说我觉得这种做法的让我感觉不好，这是句主观的话，假如你觉得这种做法做得好又不说明理由那我们就只能和八爪说的那样“扛起菜刀干一架了”w
但假如接下来我要进行分析，为什么我觉得这个做的不好，因为我觉得学姐的这种“无情”的行为并不可取，为什么不可取，因为常人不会有这种做法(这个对学姐行为的分析本身说服力不强，见谅)，在这里我就完成了一个类比推理的过程，类比推理是什么，是逻辑，是客观的体现，这里我们也就自然而然的谈到了客观。因此说“談論甚麼地方做得好或甚麼地方做得不好”这种做法没错，但这个并不是因为这种讨论是主观言论，而是因为讨论这个话题不可避免的就要涉及客观的问题，如果止步于一开始的主观而没有后来理性的分析那我们还是上菜刀比较好。另外有句话说得好，“艺术鉴赏本来就是主观和客观并存的一件事”也是这个意思。
扯远了，总之我还是那句话，对于剧本和CG，要不就说他们的比较有意义（对你自己来说），要不就说他们之间的纯粹主观比较没有意义，因为你们除了对着空气抒发自己的感受外简直无话可说（对于人与人之间来说），要不就说他们之间客观主观兼备的比较有意义因为你们进行了分析（人与人之间），但无论是哪一种比较，你都不太可能把剧本和CG分隔开说一个是可以比较的另一个不可比较的。
JimRaynor - 2012/11/2 4:08:00
嘛，在智代After以前的作品，源生的作品Kanon、AIR和Clannad都是沒有配音的。都是之後移植到家用機版/掌機版/動畫化才追加的配音，然後再逆移植回PC，不過Kanon和AIR的PC版還是沒有官方配音版。
最近我才知道Type-Moon的作品也是無配音的。
而Key在智代After之後就積極使用CV來參與到gal製作中，第一個源生作品裡就有CV演出的大作當屬LB。早期的Key依靠的的兩大亮點一個自然是感人至深的劇本第二個就是那美麗的音樂和歌曲了。這也造就了Key Sound Label的品牌，一個VA母社裡有兩個Key的品牌，其中一個還是專門出音樂CD的品牌，可見Key牌子的音樂是多麼的受聽著、玩家認可。