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sd4332242 - 2006/5/10 17:41:00
不是不支持国产动漫发展，也不是不愿意改变现状，更不是不想投身动漫产业，只是现在在中国，大众的观念问题一天不解除，我们的国产动漫的一天做不出精品……
其实归根结底呢，还是[STRIKE]国家的经济不够发达，经济影响思想，影响素质[/STRIKE]……
watashia - 2006/5/10 17:50:00
资料模式启动……
小孩子请慎入 -v-
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漫画人生存：有点名气的不会太惨
新京报：《梦里人》连载6年，给你带来了什么样的回报？
姚非拉：带来的回报很少。我以前的作品被转载很多，也和很多公司有过合作，但这个行业不规范，出现很多扯皮的现象。
新京报：你现在的生存状况如何？
姚非拉：我还比较顺利，处在一个比较好的状态，凡是有点名气的漫画人都不会过得很惨，那些真正悲壮的都已经退出了。
我周围没有像我运气这么好的
猫小乐：就那么几个人的作品分别出现在各大杂志上，相当于自己和自己竞争。和公司签约的漫画作者几乎没有，因为没有几个人有大的市场号召力。
漫画作者现在的待遇是外人想象不出来的惨，很多人已经到了吃不饱的地步，我经常在论坛上看到有人发特别悲壮的帖子《别了，我的动漫梦》。这就造成一个恶性循环，作者拿不出好作品，没有商业潜力，出版社因此没有热情，大家都得不到好处。
因为我碰到一个非常讲规则的出版社，我周围没有像我运气这么好的，我常常觉得我现在的状况不太真实。现在我画的《阿衰》已经一本接一本地出版了8本了，而且稿费拿得非常及时。我对我的责任编辑特别依赖，因为现在讲诚信的出版社太少了，而且不光是诚信的问题，还在于他是否懂运营。我有时会感到很惶恐，担心因为哪一个环节突然发生变动而致使《阿衰》出版不下去。
原创漫画没有多少成功案例
贝贝龙：我现在靠稿费和版税生活，算不上穷，但也半死不活的。现在国内原创漫画没有多少成功案例。
我的《网生代》当初在《电脑报》连载，算是品牌栏目，出版之后拿到手的不过6000多元，出版一本书，挣这么一点钱，没有必要，也活不下去。给我出版书的杂志读者群是看日式漫画的小孩子，而看我漫画的是上班的年轻人，出版社在出版漫画图书时定位不准是一个很普遍的现象，猫小乐的《阿衰》是一个特例。
四格的漫画一般的价格在50到500元，4页拼成一页的价位在300到500元。连载漫画编成书的时候，一般首印也就1万册，很少再版。出版社给的稿费低，而且还拖欠稿费，做漫画真的都没有什么信心了。记者采访常常会问：“你打算做多久？”感觉就像问你难道一辈子做乞丐吗？让人心里很难受。
如果销量到100万，我会给作者好的待遇
闫宝华：职业漫画人大概真的不超10个。如果我的杂志能到100万的销量，我也会给漫画作者特别好的待遇。现在我们的作者流失得很厉害，很多有影响力的作者都必须兼职。我总觉得姚非拉一直过着动荡的生活。聂峻原来创作时，说他用大半个月画漫画的收入只占月收入的四分之一。
这个行业没有给他提供很好的条件，让他踏实做下去，是很遗憾的事情。这个行业的流动性出奇的快，因为捧红一个原创漫画作者是需要时间的，但捧红之后他又离开，【想想，这个是因为什么呢？】杂志社特别郁闷，读者也浪费感情。
漫画与动画：谁也不搭理谁
根据日本、欧美的经验，完整的动漫产业链，一般都是先做漫画，然后开发动画、影视剧、衍生品、卡通形象授权等。然而，国内的动漫产业链的现状是漫画先天不足，漫画、动画各自为战。
漫画界和动画界谁都不搭理谁
闫宝华：《北京卡通》希望能与行业相互协作，共同开发产品，但现在漫画界和动画界是谁都不搭理谁，我们做得很郁闷。推荐《梦里人》给CCTV，太费劲了，光是立项就花了一年的时间。
我认为优秀的漫画已经经过市场检验证明它有读者，共同开发对双方都有好处，另外如果做动画策划时，也用漫画做前期铺垫，能够共同培养原创知名漫画。
动画还是应该实打实地从漫画先做起
新京报：是否“先做漫画，然后再把市场上已经有知名度的漫画改编成动画”才是正常的产业化流程？
金城：“蓝猫”是先动后漫，风光无限，它的成功也算是中国特色。不否认它做出了一个商业模式，但它的漫画基础不扎实，产业链不完整，消费者对它的品牌忠诚度不够，一些加盟店也因赚不了钱而倒闭，若它在源头上做得再专业一些，应该能有更大的收益。
今年上海就有不少于6场的动漫展览会，大家全都陷在喧嚣中，把表面的产业链做得很热闹，让人兴奋，但还没有静下来做实在的基础。动画的上游资源是漫画，而内地漫画出品方面还不能给产业发展提供强有力的支持，因此有人说：“中国动漫虚火旺”。长此下去，消费者不会买账，形成的负面效应对发展不利。动画还是应该实打实地从漫画产业先做起，先走再跑。
原创漫画创作：没适应商业化要求
由于国内作者的漫画创作数量少、质量不高，“原创漫画”成为具有中国特色的词汇。原创漫画的创作成为制约漫画行业发展的瓶颈。在创作上，年轻的漫画作者们面临着商业程度低、缺乏职业态度、缺少讲故事技巧等问题。
内地漫画人缺乏用画面讲故事的技巧
新京报：为何在资金大量涌入动漫产业的时候，漫画作者都声称生存困难？
金城：我觉得内地漫画人很多都没有适应商业化要求，还处在“我想画什么就画什么”的状态，缺乏职业态度。
假如动漫展邀请了日本漫画家，而他们若工作没完成，不会离开案头来动漫展签名。
新京报：漫画毕竟是创意产品，要求漫画人都变得商业化是否苛求？
金城：漫画和其他艺术不一样，它一出生就带着商业属性。它要求作者必须不间断地创作出产品，如有间断，人气必然会下滑。这就意味着漫画必须量产化。日本也有出品少的，但他们不是主流漫画家，主流的还是必须批量生产，因此日本把漫画归为创意工业，而不看作是艺术。【不是艺术呐-v-||】
另外，中国的漫画产业一直没起来的重要原因是中间有断层。上世纪80年代，我们有几百个画连环画的作者群，成名的不下100个。当新媒体时代来临，读者对小人书不太买账的时候，这批人就都纷纷转行，不会在这条看起来走不通的路上走下去。
新京报：有一种说法，内地漫画是“一流的画功，二流的故事，三流的运营”。
金城：我认为编剧不是问题。中国传统的文学作品比如《西游记》被海外无数次改编，每一部都获得很大的商业利益。若漫画与传统文化结合，不就解决了故事的问题吗？关键不在于编剧，内地漫画人缺乏的是用画面语言讲故事的技巧。
中国动漫没有民族文化的根
郭竞雄：2001年之后，动漫又热起来了，但热的是展会和COSPLAY，热的不是原创漫画。
最近几十年做出来的中国动漫没人看，很重要的是因为没有民族文化的根，变成一个四不像的东西，有点日本的味道，有点美国的味道，也融会一点中国的味道，但没有精神和灵魂。
现在大量的资金涌入动漫行业，却消耗在中间环节中，没有到作者手里。很多作者叫苦，但苦不是正常的吗？
国外漫画作者苦在没有机会，而中国的漫画作者有很多机会。现在的好作品很少，你只要画得稍微比别人强一点，马上就会受到读者的欢迎。像我们这群三十岁左右的人，现在就像成功人士一样全国到处飘。和其他行业相比或者是国外同行相比，三十岁还什么都不是。其实漫画人只是收入上辛苦些，但如果做得好的话，收入也不会差。
不主张把漫画当成小圈子内文化
新京报：现在内地漫画作者经常遭受指责“不够商业”。
姚非拉：我有同感，现在很多都只是漫画爱好者的个人化创作，关起门来自我欣赏，不是真正意义上的漫画创作。我一直都不太主张把漫画当成小圈子内文化，因为职业漫画人如果也这么想，会使漫画产业难以形成体系。内地漫画人自己的体系都还没有形成，还要考虑很多具体的问题，包括出版发行、自我宣传、市场营销等。
漫画杂志：几乎成为圈内杂志
目前国内的动漫杂志大约有二十多种，以卡通漫画为主的包括《北京卡通》、《漫友》、《卡通王》等，但是新漫画杂志普遍面临定位不明确、发行量小、作品不成熟、难以赢利等问题。
《北京卡通》基本不盈利
新京报：《北京卡通》目前的出版状况如何？
闫宝华：《北京卡通》目前的读者主体是14－16岁的初中生，包括部分高中生。10年前这本杂志成立之始设定的读者群更宽泛，经过调查之后我们发现大学生的期刊消费已经不是动漫杂志，于是放弃了大学生读者群。下半年，《北京卡通》会改版，由月刊改为半月刊，前些年，它定位在中性读者，经过市场调查，我们发现这种定位对读者的选择不明确，我们将分为两本，一本给女孩看，一本给男孩读。
新京报：你对《北京卡通》的销量满意吗？
闫宝华：我对《北京卡通》的销量一直都不满意，着急着呢。早期，它作为政府“5155”工程下创建的5本原创漫画杂志之一，得到很好的政府扶持，主要媒体给了很多关注，它发行量曾经很好，尤其是1997、1998年的时候，最高达到10万多册，现在发行量在5万本左右。因为它的成本很高，所以这个发行量之下，杂志是基本不盈利的。
新京报：为什么国家“5155”工程下成立的首批漫画杂志发行量都一直有限？
闫宝华：“5155”工程创建的5本原创动漫杂志总共的发行量比不上一本《漫友》。因为原创漫画市场影响力很弱，漫画作者都很年轻，大部分是看日本漫画成长起来的，也缺乏创作经验。
只刊登原创漫画是画地为牢
新京报：有人说《漫友》是因为提供日本漫画资讯，才在销量上超过其他杂志？
金城：这体现了一个市场导向的问题，大家做事，忘了目的，更多注重过程。
《漫友》的特色是资讯加原创，不否认加入了日本、韩国、欧美等地区的动漫资讯，但它是契合市场的商业模式，能够扩大漫画消费群。若执着于只刊登内地原创漫画，则是画地为牢，不符合商业精神。
我们起初也是尝试只做原创，但没有做起来，后来以资讯带动原创，每年出版的原创漫画超过100本，其中对海外资讯的使用率不超过5％，原创的产品内容占95％，若不看到这个结果，只看到我们刊登日本资讯是不全面的。《漫友》的销量在最好时有20多万册，现在在15万上下浮动，固定订户也比较少，10％不到。
《北京卡通》几乎成为圈内杂志
郭竞雄：1993年看盗版日本漫画成长起来的那批人，读到的都是日本最精品的漫画，迅速地为内地培养了读者群和第一批产业推动者。而到1995年，《画王》停刊，政府着手“5155工程”，但是对读者来说，就好像让一个大学生去看小学生的书，读者的热情被浪费。
现在回头来看，这个工程基本上是不成功的。1997年的时候，漫画业进入低谷，一些漫画作者进入游戏公司或者其他领域，《北京卡通》等几乎成为圈内杂志，所谓看原创漫画的都是那些想画漫画的人。
漫画图书：漫画人还没找到定位
在漫画书出版方面，现代、接力等有实力的出版社用港台漫画打开了市场，并逐渐带动了内地的原创漫画出版。但原创漫画的出版和市场推广，仍然存在不少难题。
出版了100多种原创漫画，销量都一般
新京报：现代出版社出版朱德庸和幾米的漫画获得巨大成功，那内地原创漫画方面呢？
吴江江：我们的漫画目前在市场上占的份额达到18%，我们想通过港台漫画带动内地漫画的发展。迄今为止，现代出版社出版了100多种原创漫画，但销量都一般。譬如我们曾经把王朔、海岩的小说改编成漫画，但只卖了1万多册，在国内漫画出版界算不差，对我们来说是一般。
新京报：现代出版社有无在培养内地漫画人方面出力？
吴江江：在扶持国内漫画人方面，我们有三个规划。一是做成人漫画，和戏剧家协会的姜昆签约，把相声小品都改编成漫画。二是启动1001种漫悟工程，把中国征服世界的漫画推出。第三是出版少儿漫画，把中国历史英雄用现代漫画技法表现出来。
新京报：有人说应该由出版界来打破国内原创漫画创作水平不高的恶性循环，有义务提供平台培养新生代漫画家。
吴江江：这种说法是不对的，不应该由出版社来承担。出不出版一本漫画书，关键还是看社会需求，有人愿意买，出版社才会给你出。我认为目前内地的漫画人还没有找到定位，作出来的产品不是服务社会服务生活。象朱德庸、蔡志忠那样洋为中用、古为今用的作者可以领导潮流，影响时代，但他们不是一下子就能培养出来的。我想，这种状况与社会经济发展水平有关，得再过20年。
与漫画家共同策划选题
新京报：接力出版社在内地原创漫画方面的出版状况如何？
韦鸿学：我们和蓝猫合作做它的品牌衍生即图书开发方面，已经出版了5本，销量不错，今年会推出10本。同时，我们也在利用国内原创的动画形象“大头儿子和小头爸爸”策划出版选题，即我们找人以这两个形象写好脚本，然后找画家完成，这是现在进行式，但也已经销售了几万套。
另外，我们正在启动与国外的出版社合作，一起来开发国内题材的漫画。我们打算借助海外出版社的经验与优势，和国内的新生代漫画家连手共同策划选题，我觉得这是一个好的方式。因为国内漫画单幅水准不差，差的是策划，还没有成熟的漫画人能像导演一样把故事连贯讲述。
成人漫画市场是全新的领域
姚非拉：我即将推出一个爱情中短篇合集《80℃》，反映的是比较成熟的爱情体验。我也是想借这本书尝试打开18-30岁的青年漫画市场。因为这个年龄段的人是国内第一代漫画读者，现在他们已经不看了，我想他们会希望看到跟自己生活经验相关的漫画。
国内刊登青年漫画的杂志很少，出现过一个叫《青年WM》的漫画刊物，但它做了没多久就倒闭了。我认为青年群体的漫画市场很大，只不过是缺乏市场运作。对于这本书的推广，我希望它能采取主流文化类书籍的宣传模式，给那些非漫画迷的泛漫画读者阅读。
但是难点还是在于宣传问题。我们做漫画的人对于市场营销比较陌生，虽然出版方会有专门的人做推广，但成人漫画市场对他们来说也是全新的领域。
（采写/本报记者刘晋锋）
kerawcg - 2006/5/10 17:53:00
到头来还是钱的问题。。。。。。＝＝＋
watashia - 2006/5/10 18:13:00
钱绝对不是根本问题，把什么都归结到钱的问题上也未免太简单化了吧。有钱就能搞好一个产业吗？投入动漫产业的钱绝对会越来越多的，但是根本的问题还是需要去认识啊。
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在堪称欧洲最大、资格最老的“第33届安格雷姆国际连环画艺术节”上，中国原创漫画家郭竞雄荣获了艺术节特别奖。这是中国人第一次在欧洲动漫展获奖。同时，郭竞雄还与欧洲最大的连环漫画出版社太阳出版社成功签约，大大提高了中国原创作者和作品的知名度。
这是对郭竞雄的访谈：
在未去法国之前，对安古兰漫画节了解有多少？实际与想象有哪些差别？
答：基本是零，只知道这是一个在欧洲比较有影响力的图书展，但是我知道法国和比利时的漫画很厉害，艺术品位很高，哲学内涵很深刻。
整个一个城市的每个角落都是漫画，安古兰有个典故，分为上城和下城，是被一个城墙所隔开的，依地势而建，在百多年前，城上住的是贵族，城下住的是贫民，这也是法国社会上层社会和下层社会这一概念的由来。我在城上看城下，又从城下看城上，我在找我们中国漫画应该站在哪里？我们是个过客还是这城市的一份子？还是小丑戏子？
对获得第三十三届安古兰漫画节最高奖项——评委会特别大奖，感到意外吗？当时有没有意识到它的重要性？
答：我只感觉到我听不懂法语。在一个繁文缛节颇多的社会里，尽量不要有失礼节。现在回想起来，这个奖项的确意义重大，影响深远。不仅仅是因为亚洲人首次得奖，在傲慢的欧洲文化圈里这的确珍贵。更让我感触的是我不仅不懂法语和繁文缛节，我更尴尬的是到该我发言的时候我不知道该怎么说中国话。
安古兰漫画节都去带了哪些作品？现场签售情况如何？
答：天龙八部，水浒，诸子百家和聊斋，当时还有一个国内出版社带去了我的四大谴责小说。我在临去之前，打印了一些小册子，结果都卖光了。因为不了解当地的市场价格，最初卖是十几块人民币，后来一本一本涨，最后一本是卖到了60欧元，相当于600多块人民币了，在展览的最后两天，已经没有书了，干坐着，我索性就给过来的老外美女们画像。当时就是觉得象多看看老外，后来有些人非要塞给我钱，我说我不要，结果推来推去的学会了好几句法语。后来就想，还是准备的不充分，如果早两个月准备，用集装箱发都剩不下。当时有21万观众呢？哪怕一本卖5欧也是50多人民币啊，而5欧的书对于法国佬来说约等于白送了。
明年还会参加安古兰漫画节吗？
答：明年一定会的，不过不是跟着中国的团了，明年是作为法国出版社的作者去签售的，而且据说他们的动作还要很大。不过我还是想多为明年来法国的中国作者做点什么。身份可能就比较多重了。
坊间消息说，在这次展会中，你拿下了亚洲第一高稿酬的合作项目，具体情况是怎样的？
答：是不是第一稿酬那话说的为时过早，因为我签的是版税制，要看实际销售量。当时法国预计的是4万起印，具体怎样还不清楚。不过预付款是最高的，当时很多法国老作者很不平衡，西方人比较单纯，当时就表现出来了。不过都是很善意的。当时我和几个中国的其他作者同去，我还介绍了其他中国的作者。他们老板说：一切都要看我这本出来之后的影响。所以我签的不仅仅是一个出版合同，肩负的使命还很重，中国作者高收入和走出一条新路的使命很重要，因为我们中国的市场实在是太差了。
在漫画代表团打道回国后，继续留在法国，是否是为了新的合作项目的事？
答：代表团只安排了2个小时参观卢浮宫，这对我来说简直难以想像，之后的日子里我去了7次卢浮宫，加起来只走了4分之一个场。这是我当时要留下来的第一想法。因为在我生命中很重要的一个人说过，那里留存着人类的回归之路，成神之路，甚至在二战这样大规模的灾难面前都能保留完整。可恨的是巴黎公社那群无耻的人渣，毁坏了大多数连众神都为之赞叹的巴黎艺术。
说到合作项目，我只能笑笑了，中国的艺术家真的穷到之知道项目么？
同法国出版社及其工作人员打交道过程中，留给你最深印象的是什么？
答：跟任何一个法国人打交道，使我如履薄冰的就是时间的安排。因为时间背后代表的是诚信，因为哪怕你迟到3分钟，都会使你损失很大，西方社会是很重信誉的。一件有趣的事，所有来过中国的法国人都会说一句汉语，令人苦笑，就是“发票”， 他们说这是在中国街头最常听到的，就像法国人在路上问你好时说“本猪”一样。他们很在乎我们的诚信，出版社直接提出的问题是：“我知道中国是个假话的国家，从小学的教科书到新闻媒体，甚至是医疗，从盗版到假货。我们不相信没有精神信仰的人群。”翻译很蹩脚的给我翻译着，我说那是近50多年造成的，以前的中华古国是以仁义礼智信为行为准则的国家，而不是象近代以战天斗地与人斗其乐无穷为生命意义的。
什么是印象？有个留学生对我说的话深具启发性：我们出来的越久，不是更了解法国，而是更了解了中国。
买断与版权合作，你更倾向于哪一个？
答：给你个概念，中国的作者个人是不享有版权的，只享有著作权。在中国版权只归国家审批的出版社，所以不象西方社会是出版自由的。很多不了解情况的西方人找中国做版权合作吃了很多亏。他们不理解为什么中国的出版社这样经营自己的产品。
我个人愿意跟西方的出版社合作，我相信诚信会给我带来的价值。国内出版社没有一个不欠我钱的。
安古兰归来后的漫画创作工作重心是否有调整？方向是什么？
答：你这个词用的很好，工作！以前在中国漫画创作就是工作，工作就是为了糊口。为了糊口不知道自己想吃什么了！而漫画是艺术，他不是工作，是信仰，是情怀。是人生价值的自我实现，这不是功利所能衡量的。在法国的很多漫画家都是哲学家，是精神领袖。所追求的完全是精神层面的东西。这样的生活是不是很让人憧憬呢？
第三十三届安古兰漫画节作为第一次有中国漫画家代表参加的国际漫画节，带给你最大的感受是什么？
答：这是一场文化战争，这场战争已经打了十好几年了，我们才刚刚登场。在法国日本漫画的市场占百分之30，在美国已经达到了60%，他们不仅在赢得市场，他们更是在输出文化，在用日本人的方式改变美国人，法国人。随之是无孔不入的文化渗透。我在巴黎，经常有很多西方人跟我说日语。出来后我才知道，我们中国的漫画市场与漫画原创，早就被日本人给殖民了。事后一个法国艺术家跟我调侃时说：你知道你为什么能得这个奖么？因为你不是日本漫画的通奸犯。在西方社会的中国画家已经变成了孤岛文化。自己民族的根被斩断了。
我最大的感受就是：我已经登场了。我无论如何要战斗了。我不代表这个国家，我只代表我自己和我所崇拜的中华古代文明。我身后绝不是一个健康的环境，我只希望真正有民族意识的热爱华夏文明的并且不喜欢通奸的艺术家能够站出来和我一起。
在安古兰之后，重新看我们的漫画创作和发展路程，有什么想法？
答：现实我们无法改变，市场的不规范我们改变不了。外国商人把眼睛投向中国，是因为这里有最廉价的劳动力，这里有广大的消费市场。在我看来这就是对一个妓女的赏识。我们有文明，这文明需要传承，需要发展。尤其是中国的年轻人，我在很多大学教书，我发现绝大多数人对中国的古文化一无所知，相反很多韩国日本人远比我们自己知道我们的历史。这痛苦对于我来说无法名状，这个世界需要的真诚，善良与宽容不是邪教，斗争与弱肉强食不是人类的进化，那是退化论！西方人都屏弃的达尔文假说被我们奉为真理。这是可怕的。怎样通过文化的形式救国是摆在所有有民族责任感的知识分子面前的使命了！]
蓝空公主 - 2006/5/10 18:17:00
总是强调中国没有完善的产业链我觉得已经无意义了
其他国家的产业链也不是一朝一夕成型的
目前国内要的是从思想上、运作上理顺动漫产业的创作通道
让动漫制作工程化、商品化
让动漫这条流水线顺畅的活动起来
老是让大量资金和时间蒸发在和各文化部门周旋中
老是让大量资金和时间蒸发在论战与对象评估中
动漫产业没有自己的空气也就不可能生存
现在中国动漫自身都走不通，走不顺
动漫产业从何说起？
残枫 - 2006/5/10 18:26:00
正所谓“一个碗不响，两个碗叮当”。所有的事都不会无缘无故地突然冒出来，每件事的背后总有原因。
中国动画的不景气并不只是动画产业方面的问题，如果真要数落的话，可能可以写本书了。数落那些大伯大妈也只能说因为他们是站在最前头的人吧，先向他们道个歉。
要改变并不是那么容易的，28楼的翻译员大大，请允许我将“革命”理解为“起义”，中国自古以来的起义我们可以发现：（以下引自《品人录》，易中天著，略作改动）
带头的要么是流氓、要么是豪族，文人是没有份的（我承认我在中国的教育体制下磨灭了一半真正的自己），文人即使参加起义，也只不过是攀龙附凤，跟在后面做个幕僚。
所谓革命，或者起义，说穿了就是一场豪赌，和赌徒是否有胆子有关，这胆子也就是所谓的本钱。本钱特别大的敢赌，一无所有的也敢赌。豪族敢赌，因为本钱特大，输得起。流氓敢赌，是因为没有本钱，输不怕。不就是失败了没好果子吃吗？我本来就没吃过好果子。干他一下，没准还能捞他两个吃吃，岂不赚了一票？流氓什么都没有，却有胆量。而且，正因为什么都没有，所以就只有胆量。他们没有家财，不怕破产；没有职务，不怕罢官；没有地位，不怕丢人；没有知识，不怕说错话（例子是《兄弟》中的李光头）。那他们还怕什么？怕死？笑话！谁不会死？不就是死无葬身之地吗？我本来就买不起棺材。不就是身败名裂吗？我本来就没有什么名。不就是不得好死，要千刀万剐吗？对不起，舍得一身剐，敢把皇帝拉下马。只要能把皇帝拉下马，咱就赚了。就算拉不下，能吓他一跳，咱们也没算白活。反正，“我是流氓，我怕谁”？
文人可就要三思而行了。文人是聪明人，而聪明人遇到事情，往往想得比较多，想得也比较细。等他前前后后都想妥帖了，没准机会也过去了。即便机会没过去，他们多半不会干。因为文人也是有本钱的人。这本钱比豪族少，比流氓多，不多不少，很是尴尬。要他们去豪赌，舍不得也豁不出去。总之，文人总是要“仕”的。治世，则仕于朝；乱世，则仕于野。挑头造反，则不可能。
引用完毕。（废话：《品人录》很好看，是本不错的书。没看过的去读读吧。）
chenyu1991 - 2006/5/10 19:32:00
貌似还是有很多人认为动画是给低龄儿童看的..
央式的那个 天眼 咳 哆睐A梦的翻版..明显的抄袭嘛..而且还猛出出了好几百集 真佩服他们...
中国动漫 小鱼是绝对不会抱太多希望的。..
small__d - 2006/5/10 19:41:00
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感觉中国动漫实在不缺什么了~~要人才有人才~要资金有资金~~
就是管这些的那几个部门的人缺个心眼~~
反正现在的国产动漫做出来也不是为了给我们看的，我也就懒得去看~~让它们自生自灭吧~~
忧郁の丸子 - 2006/5/10 19:46:00
小时候，某看《变形金钢》、《太空堡垒》，也看《小糊涂神》、《开心街》。中国的动画没怎么大变（其实是没怎么大进步－。－b），变得是我们。如果我们还是８、９岁的孩子，还是会喜欢看这些动画的，哪怕这些动画对于现在的我们来说实在难以接受。
kerawcg - 2006/5/10 19:50:00
所以说中国的动画是给低龄儿童看的。。。。。。。－－!
small__d - 2006/5/10 20:19:00
低龄儿童也不过是个幌子罢了~~
偶知道的一堆小p孩，小学初中的就每天守着奥特曼，和那些四驱车、柳溜球竞赛之类的动画，高中的就看火影~~基本都不对国产动画感兴趣~~
要把国产动画和低龄儿童绑在一起的一不过是那些媒体，要证明他们的动画还有市场罢了~~~
他们需要的只是上级部门的赏识~~
jyn5229699 - 2006/5/10 20:25:00
中国动漫里，黑猫警长，葫芦娃是我的最爱。就算现在电视上放，我也会准时准点的收看。
只是希望不要等到我老了，这两个还是我的最爱。要真那样，那中国动漫就真是无敌了（这个无敌是什么意思，我想大家都知道）
kerawcg - 2006/5/10 20:25:00
MS现在的初中生已经很强了。。＋＋
残枫 - 2006/5/10 20:28:00
以下引用kerawcg在2006-5-10 20:25:51的发言：
MS现在的初中生已经很强了。。＋＋ |
楼上的意思是...
杀戮妖精 - 2006/5/10 21:55:00
现在班里开始流行看奥特曼了……初中生……生命本人不是一分子
最近看到好多小学生玩溜溜球，今天偶然看到电视（真的是偶然才看电视了）才知道原来出了个垃圾电视剧……有脑子的都知道里边的东西违反了一切物理定理……
还是以前的中国动画好，有风格，当然所谓寓教于乐是少不了的……
重要的是现在传统画工没人看，仿美仿日根本不是出路，中国第二重要的是走出一条自己的画风（不过像本人这种深中日本茶毒的算是改不过来了）
当然最重要的是改变制作动画的初衷，创作的激情也好，只为商业赚钱也好，总之对我们这些看动画的都有好处，怕的就是下边有突破创新意识的领头人，上边的领导却抹杀了新星。
另：本人从来不把动漫当作艺术看待（好像和大部分人观点有异啊），艺术重要的是传神，从真正的人的神情中取材，而大部分日本动漫的画风纯粹属于抽象派了……
残枫 - 2006/5/10 21:59:00
Ultraman我也看...而且觉得迪迦的片尾曲是引进的日本动画中添加中文歌曲最好听的
《拯救大兵瑞恩》 - 2006/5/11 2:02:00
第一，首要的，关键的，决定性的，中国还很穷，你认为当前的中国受众的收入能养的起高制作的动漫生产者么？答案很明显，是不！！这还没算上盗版的影响。如果降低制作水准，那么就是现在的状况，没有好作品，同时也无法与外来动漫竞争。
第二，这涉及到世界观和价值观的问题，作品的内容所树立的世界观和价值观是否能为受众所接受和认可？中国人有自己的信仰么？有被广为认可的价值观么？这些问题没有解决，永远出不来真正的本土动漫。
第三，写到这里突然忘了，等想起来再补上吧……
kerawcg - 2006/5/11 2:22:00
以下引用《拯救大兵瑞恩》在2006-5-11 2:02:15的发言：
第一，首要的，关键的，决定性的，中国还很穷，你认为当前的中国受众的收入能养的起高制作的动漫生产者么？答案很明显，是不！！这还没算上盗版的影响。如果降低制作水准，那么就是现在的状况，没有好作品，同时也无法与外来动漫竞争。
第二，这涉及到世界观和价值观的问题，作品的内容所树立的世界观和价值观是否能为受众所接受和认可？中国人有自己的信仰么？有被广为认可的价值观么？这些问题没有解决，永远出不来真正的本土动漫。
第三，写到这里突然忘了，等想起来再补上吧…… |
ms有几步号称毫巨资的还不是一样没水平，动漫并不一定要广为认可的价值观，重要的是你的独创性，一些不一定广为认可的思想价值观也可已有发人深省的时候。有是中国的动漫就因为有太过广泛的价值观才会做的没深度。就像otaku本是不被认可的一群，现在一样广受关注（电车男、、、、、、＝＝）剩下的想到再写吧。。。。。。。。。
忧郁の丸子的侍卫 - 2006/5/11 2:40:00
某在想中国的动画是不是和中国的电影一样，每年是按指标来拍的。中国每年拍的电影有多少部我不清楚，可真正在电影院里上映的就三、四部。在某处看到，国产动画的总量每年都在增加，可在电视上一年却看不到几部新动画。
说白了，感觉上就是根本没把TV动画进行规范的市场化运作，其结果就是赚不到钱，赚不到钱怎么办泥，只好在动画制作在偷工减料。也许中国的动画公司还是以政府的政策为方向制作动画，赚不到钱没关系，因为也许这做动画的钱本来就是正府补贴的。
kerawcg - 2006/5/11 2:47:00
如果政府贴钱孩做不出像样那么一点的作品的话。我只能强烈的BS一下某些家伙了，作人么要厚道。。。。。。。。。。。。。。
03534 - 2006/5/11 3:57:00
[Privilege=1]
以下引用watashia在2006-5-10 17:50:09的发言：
漫画界和动画界谁都不搭理谁
闫宝华：《北京卡通》希望能与行业相互协作，共同开发产品，但现在漫画界和动画界是谁都不搭理谁，我们做得很郁闷。推荐《梦里人》给CCTV，太费劲了，光是立项就花了一年的时间。
我认为优秀的漫画已经经过市场检验证明它有读者，共同开发对双方都有好处，另外如果做动画策划时，也用漫画做前期铺垫，能够共同培养原创知名漫画。 |
称赞一下有关部门办起事来真是“高效率”啊…………
[em34]
.....他们很在乎我们的诚信，出版社直接提出的问题是：“我知道中国是个假话的国家，从小学的教科书到新闻媒体，甚至是医疗，从盗版到假货。.....听到这个……
伤心那…………
不从根本观念上改变对动漫产业的看法，那就什么也说不上了……
这首先就得把某些在高位不谋事吃闲饭浪费纳税人钱财每年乘车乘出几千万人民币而且人数还不少的“不是东西”拉下马然后抓去“不人道”毁灭掉......
要是拉下来了，不仅动漫产业，中国整体发展都得益啊..........
就是再强壮的人，也经不起血吸虫、蛔虫和绦虫的夹击............[/Privilege]
《拯救大兵瑞恩》 - 2006/5/11 14:33:00
以下引用kerawcg在2006-5-11 2:22:38的发言：
ms有几步号称毫巨资的还不是一样没水平，动漫并不一定要广为认可的价值观，重要的是你的独创性，一些不一定广为认可的思想价值观也可已有发人深省的时候。有是中国的动漫就因为有太过广泛的价值观才会做的没深度。就像otaku本是不被认可的一群，现在一样广受关注（电车男、、、、、、＝＝）剩下的想到再写吧。。。。。。。。。 |
这个不是制作投入的问题，而是说，作为投资方，他会考虑他的投资是否能有收益，作为动漫制作人，他要考虑做这行是否能安身立命，养家糊口，否则的话，又怎么可能有人沓下心来创造优秀的作品呢？
中国人的现在的意识形态，保守，传统，叛逆，盲从，外加外来文化的冲击，很难把握如何把动漫做的让大众接受，这个和独创性是两码事，曲高和寡，充其量被认为是另类，你独创又咋地？作品不被接受，就没有市场，就赚不到钱，投资方没有收益，动漫制作者买不起米煮粥，那么一切都是扯淡。
动漫首先是产业，然后才能是事业。
第三点就是政府控制。动漫不可避免的要受到政府限制，多了不想解释，就同某作家所说的，他们永远都要注意，什么是他们想说的，而什么是能说的，文字狱自古以来就没空着。动漫虽然在形式上不同与文学，但都是思想意识的载体，一些枷锁是解不开的。
粘土火星 - 2006/5/12 21:17:00
以下引用碇在2006-5-10 8:51:31的发言：
“中国不缺写故事的人，中国也不缺画画的人。”
不缺就好了……= =
简直就是没有还喊不缺……
嘛……某其实很反感这种文
XX部什么的，他等不爽的根本只是这产业赚不了钱以及没有好的动画挂着made in china这块牌而已。
一群对动漫文化了解纯粹是小白的家伙。
真的是有志之士想做什么就自己做什么去，陪这等人物去研究什么中国动画出路做什么= =
反正他们没能力了就会拿出木偶剧、水墨画来当“艺术”的么，面向儿童，和传统儿童读物比却不具有多大启示性，过时，流俗……想找两个优点都挺难，真的有人理解这种艺术么……
某倒是相信时代是向前发展的…… |
某倒是相信人才无论在哪里都是存在的-v-b
会写故事会画画的人……KFC就有不少
kerawcg - 2006/5/12 21:20:00
以下引用粘土火星在2006-5-12 21:17:18的发言：
某倒是相信人才无论在哪里都是存在的-v-b
会写故事会画画的人……KFC就有不少 |
绝对赞同楼上的说法。