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KITAKAZE - 2004/9/10 13:49:00
这帖不就是讨论18X版本和全年龄的问题的吗？
不是这里的人都觉得不能少了XXOO吗？不是觉得XXOO放出了没什么不好吗？
怎么不能身体力行呢？
KITAKAZE - 2004/9/10 13:52:00
以下引用fln774在2004-9-10 13:32:10的发言：
口胡，谁说H除掉赚钱外就没有用了，还可以学习性知识啊（那2000日元就是学费知道不？）。就算H是低级趣味又怎么了？好歹也有个“趣味”啊，玩游戏追求的本来就是多重享受，图片、音乐、故事、萌度等等等等，H当然也包含在内了。
从历史来讲，H就一直随着美少女游戏类发展，这是历史潮流所趋。就算《CLANNAD》卖7500日元又怎么样？打破全年龄6800日元售价的了不起就这么几个，君不见日本要求《CLANNAD》H化的多着呢，因此今后全年龄和18X游戏的售价是永远不可能平等的（因为涉及既得利益），H对于厂商的意义就在这里！！因此82楼同志说的是放之四海皆准古今通用而且不管到以后什么时候都不会改变的绝对真理，你们怎么就不明白呢？？！！
何况H又不是罪（当然公开传播就是罪了），即使KEY的游戏中H删掉后不影响剧情流畅度，但是看着自己喜欢游戏的里面多出来剧情是一件值得高兴的事啊，跟免费得到礼物一样。既然原来的游戏里面有H，删掉后就不完整了！就是对原作的亵渎！！这是天经地义的！！！说什么“看着可爱的人物被H不忍心”，看看KANON全年龄版的名雪，明显她的故事到后期她已经跟佑一H了，只是全年龄版省略了过程。难道说同样是H，描述出来就“看着不忍心”，不描述就皆大欢喜？这不是自欺欺人是什么？ |
华丽的怀疑你是不是跟我上面提到的一样，在某些方面有什么缺陷或是欲求不满……
fln774 - 2004/9/10 13:54:00
既然这样楼上就应该好好讨论啊。我们认为美少女游戏中的H本身是有意义的，有什么问题？
KITAKAZE - 2004/9/10 14:00:00
美少女AVG中H的存在意义就是因为你们这些人的某种缺陷和低级无耻下流欲望而影响了市场，进而造成的。
然后为了达成自己不可告人的目的后就找些什么“既然原来的游戏里面有H，删掉后就不完整了！就是对原作的亵渎！！这是天经地义的”之类的话来作理由。
不知道为什么看到你们的这些理由，我的眼前就浮现出一个人坐在电脑前，右手握鼠标，左手在键盘下面摆弄什么东西的景象。当然，混浊的呼吸声是少不了的。
MAGICWING - 2004/9/10 14:03:00
口胡！谁敢锁这贴？上次这贴被删我还没算帐呢。。。
就是因为是严打期间我们才要轰轰烈烈光明正大的弄清楚这里群众的意见嘛！躲躲藏藏，是不是就承认自己是黄色网站了？
其实俺也理解这里的领导干部想建设黄色网站的决心，那就出来战一下吧，省的到时候俺们也被扣上欲求不满的帽子当陪葬的。
KITAKAZE - 2004/9/10 14:12:00
以下引用KXQ_Never7在2004-9-10 11:24:48的发言：
在这里玩过KANON的发言者有几个买了KEY的正版游戏？你给KEY带来了什么？你觉得H对与KANON是多余，但我确觉得很好，因为这会增加卖点，才能在给KEY带来钞票，才能有现在更多的KEY的游戏。 |
您YY两把就能给KEY带来大把大把的银子了~~~？如果您能，那我们也能。
是啊，多好哈，您身心得到满足发泄，KEY也能挣票子，真是双赢呵。
既然是卖点，那么不如多来些吧，干脆就作个XXOO题材岂不更好？
MAGICWING - 2004/9/10 14:14:00
以下引用fln774在2004-9-10 13:32:10的发言：
口胡，谁说H除掉赚钱外就没有用了，还可以学习性知识啊（那2000日元就是学费知道不？）。就算H是低级趣味又怎么了？好歹也有个“趣味”啊，玩游戏追求的本来就是多重享受，图片、音乐、故事、萌度等等等等，H当然也包含在内了。
从历史来讲，H就一直随着美少女游戏类发展，这是历史潮流所趋。就算《CLANNAD》卖7500日元又怎么样？打破全年龄6800日元售价的了不起就这么几个，君不见日本要求《CLANNAD》H化的多着呢，因此今后全年龄和18X游戏的售价是永远不可能平等的（因为涉及既得利益），H对于厂商的意义就在这里！！因此82楼同志说的是放之四海皆准古今通用而且不管到以后什么时候都不会改变的绝对真理，你们怎么就不明白呢？？！！
何况H又不是罪（当然公开传播就是罪了），即使KEY的游戏中H删掉后不影响剧情流畅度，但是看着自己喜欢游戏的里面多出来剧情是一件值得高兴的事啊，跟免费得到礼物一样。既然原来的游戏里面有H，删掉后就不完整了！就是对原作的亵渎！！这是天经地义的！！！说什么“看着可爱的人物被H不忍心”，看看KANON全年龄版的名雪，明显她的故事到后期她已经跟佑一H了，只是全年龄版省略了过程。难道说同样是H，描述出来就“看着不忍心”，不描述就皆大欢喜？这不是自欺欺人是什么？ |
口古月！鲁迅先生那一代方知取精去糙，这里怎么反而一代不如一代了呢？
KXQ_Never7 - 2004/9/10 14:16:00
我觉得在日本KANON里的H情节是必须的，至少现在是。因为这样会给KEY公司带来比全年龄版的更多的收益。KEY是以赢利为最终目的的，别指望KEY去创造精神文明，KANON里有美好的剧情也好，H也好，只不过都是为了获得效益的一个方面。作为个人，不要讨论KEY或者对KEY游戏的H应该注重于那一块。H也好不H也好，一切是由日本的市场决定的。如果KEY游戏的制作者是缔造日本精神文明的先锋，我相信他们也不愿意H化KANON。但别忘了KEY只是商人而已。
另外，H化很正常啊，我想一部分人是在自己所拥有的环境里评价一个事物的。KANON是日本和日本人的，他们可能想都不想这类问题，也许就认为KANON的全年龄版简直是多余么。
MAGICWING - 2004/9/10 14:18:00
你们啊！！好好拜读一下吧！！！
拿来主义
中国一向是所谓“闭关主义”，自己不去， 别人也不许来。自从给枪炮打破了大门之后， 又碰了一串钉子，到现在，成了什么都是“送去主义“了。别的且不说罢，单是学艺上的东西， 近来就先送一批古董到巴黎去展览，但终“不知后事如何”；还有几位“大师”们捧着几张古画和新画，在欧洲各国一路的挂过去，叫作“发扬国光”。听说不远还要送梅兰芳博士到苏联去，以催进“象征主义”，此后是顺便到欧洲传道。我在这里不想讨论梅博士演艺和象征主义的系，总之，活人替代了古董，我敢说，也可以算得显出一点进步了。
但我们没有人根据了“ 礼尚往来”的仪节，说道：拿来！
当然，能够只是送出去，也不算坏事情，一者见得丰富，二者见得大度。尼采就自诩过他是太阳，光热无穷，只是给与，不想取得。然而尼采究竟不是太阳，他发了疯。中国也不是，虽然有人说，掘起地下的煤来，就足够全世界几百年之用。但是，几百年之后呢？几百年之后，我们当然是化为魂灵，或上天堂，或落了地狱，但我们的子孙是在的，所以还应该给他们留下一点礼品。要不然，则当佳节大典之际，他们拿不出东西来，只好磕头贺喜，讨一点残羹冷炙做奖赏。
这种奖赏，不要误解为“抛来”的东西，这是“抛给”的，说得冠冕些，可以称之为“送来”，我在这里不想举出实例。
我在这里也并不想对于“送去”再说什么，否则太不“摩登”了。我只想鼓吹我们再吝啬一点，“送去”之外，还得“拿来”，是为“拿来主义”。
但我们被“送来”的东西吓怕了。先有英国的鸦片，德国的废枪炮，后来法国的香粉，美国的电影，日本的印着“完全国货”的各种小东西。于是连清醒的青年们，也对于洋货发生了恐怖。其实，这正是因为那是“送来”的，而不是“拿来”的缘故。
所以我们要运用脑髓，放出眼光，自己来拿！
譬如罢，我们之中的一个穷青年，因为祖上的阴功，（姑且让我们这么说说罢），得了一所大宅子，且不问他是骗来的，抢来的，或合法继承的，或是做了女婿换来的。那么，怎么办呢？我想，首先是不管三七二十一，“拿来”！但是，如果反对这宅子的旧主人，怕给他的东西染污了，徘徊不敢走进门，是孱头；勃然大怒，放一把火烧光，算是保存自己的清白，则是昏蛋。不过因为原是羡慕这宅子的旧主人的，而这回接受一切，欣欣然的蹩进卧室，大吸剩下的鸦片，那当然更是废物。“拿来主义”者是全不这样的。
他占有，挑选。看见鱼翅，并不就抛在路上以显其“平民化”，只要有养料，也和朋友们像萝卜白菜一样的吃掉，只不用它来宴大宾；看见鸦片，也不当众摔在毛厕里，以见其彻底革命，只送到药房里去，以供治病之用，却不弄“出售存膏，售完即止”的玄虚。只有烟枪和烟灯，虽然形式和印度，波斯，阿剌伯的烟具都不同，确可以算是一种国粹，倘使背着周游世界，一定会有人看，但我想，除了送一点进博物馆之外，其余的是大可以毁掉的了。还有一群姨太太，也大以请她们各自走散为是，要不然，“拿来主义”怕未免有些危机。
总之，我们要拿来。我们要或使用，或存放，或毁灭。那么，主人是新主人，宅子也就会成为新宅子。然而首先要这人沉着，勇猛，有辨别，不自私。没有拿来的，人不能自成为新人，没有拿来的，文艺不能自成为新文艺。
KITAKAZE - 2004/9/10 14:27:00
98楼别谈小鬼子怎么想，就谈你们这些18X派，怎么想。
98楼真没种，自己发泄爽了，把责任都推给小鬼子了。
貌似客观，其实就是在为自己的欲求不满找借口。
KXQ_Never7 - 2004/9/10 14:28:00
引用"KITAKAZE"几段话进行一下说明……
1,“您YY两把就能给KEY带来大把大把的银子了？”
——这话不对，我们是讨论问题，不是在瞎胡扯！
2,“看到你们的这些理由，我的眼前就浮现出一个人坐在电脑前，右手握鼠标，左手在键盘下面摆弄什么东西的景象。当然，混浊的呼吸声是少不了的”
——这位达人倒是什么都敢说……，能描述这么详实，不是导演就是演员。
3,“不是这里的人都觉得不能少了XXOO吗？不是觉得XXOO放出了没什么不好吗？怎么不能身体力行呢？”
——拜托说话有点逻辑好不好……
MAGICWING - 2004/9/10 14:31:00
以下引用KXQ_Never7在2004-9-10 14:16:58的发言：
我觉得在日本KANON里的H情节是必须的，至少现在是。因为这样会给KEY公司带来比全年龄版的更多的收益。KEY是以赢利为最终目的的，别指望KEY去创造精神文明，KANON里有美好的剧情也好，H也好，只不过都是为了获得效益的一个方面。作为个人，不要讨论KEY或者对KEY游戏的H应该注重于那一块。H也好不H也好，一切是由日本的市场决定的。如果KEY游戏的制作者是缔造日本精神文明的先锋，我相信他们也不愿意H化KANON。但别忘了KEY只是商人而已。
另外，H化很正常啊，我想一部分人是在自己所拥有的环境里评价一个事物的。KANON是日本和日本人的，他们可能想都不想这类问题，也许就认为KANON的全年龄版简直是多余么。
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咳咳，怕你们看不懂，厚道的翻译一下罢！
譬如罢，我们之中的一个穷青年，因为祖上的阴功，（姑且让我们这么说说罢），得了一大包GALGAME，且不问他是骗来的，抢来的，或合法继承的，或是做了女婿换来的。那么，怎么办呢？我想，首先是不管三七二十一，“拿来玩”！但是，如果反对这日本的GALGAME，怕给日本的东西染污了，徘徊不敢走进门，是孱头；勃然大怒，放一把火烧光，算是保存自己的清白，则是昏蛋。不过因为原是羡慕这日本的GALGAME的，而这回接受一切，欣欣然的蹩进卧室，大看里面的H，那当然更是废物。“拿来主义”者是全不这样的。
他占有，挑选。看见好剧情，并不就抛在路上以显其“平民化”，只要有养料，也和朋友们像萝卜白菜一样的吃掉，只不用它来宴大宾；看见MOE，也不当众摔在毛厕里，以见其彻底革命，只送到文化研究会里去，以供煽情之用，却不弄“这是MOE，喜欢者蠢”的玄虚。只有XX和OO，虽然形式和美国，欧洲，东南亚的A片都不同，确可以算是一种国粹，倘使背着周游世界，一定会有人看，但我想，除了送一点进博物馆之外，其余的是大可以毁掉的了。还有一堆H动画，也大以请它们自生自灭为是，要不然，“拿来主义”怕未免有些危机。
总之，我们要拿来。我们要或使用，或存放，或毁灭。那么，主人是新主人，GALGAME也就会成为新GALGAME。然而首先要这人沉着，勇猛，有辨别，不淫乱。没有拿来的，人不能自成为新人，没有拿来的，GALGAME不能自成为新GALGAME。
KITAKAZE - 2004/9/10 14:35:00
您不是大声发问，究竟能给KEY带来什么吗？你的逻辑不就是KEY靠剧情便是未够班，靠H才是王道吗？而出H不就是为了满足象您这样的有缺陷，欲求不满的人的低级，下流，无耻欲望吗？
你怎么就知道我描述得“详（细）（真）实”了~~~？看来您也不是导演就是演员啊~~~~
fln774 - 2004/9/10 14:35:00
98楼都说了，存在就是合理啊！！H还可以研究日本人民族性的说。
KITAKAZE - 2004/9/10 14:38:00
惊！楼上还厉害啊，从几个体位，人体器官（还是打马赛克的）里就能研究日本的民族性了！您就是大学者啊，容我华丽的拜您一下啊~~~~！
大学者，能把您的研究成果给我们展示一下吗~~~？
梦想残光霞 - 2004/9/10 14:43:00
楼上的几位，已经跑题了……
你们讨论的东西跟Kanon一点关系也没有……
KITAKAZE - 2004/9/10 14:47:00
好，楼上管理员大人发话，那就回来。
某些人的为了自己的无耻，下流，低级的欲望，而高喊：KANON18X就是好，就是好来就是好
MAGICWING - 2004/9/10 15:05:00
这里倘若是小日本的论坛，咱也不用惹一身臊，这里要没有中国人，咱也懒得战那么多。
一个个好好的中国人，非要按照日本人那可笑的思维来判断KANON的性质（<-俺可没跑题），是不是很有趣呢？
KEY是为了什么而出18X版、小日本是为什么而买18X版不用明说吧？那你们呢？（管理员大人们也请回复下吧？）
KXQ_Never7 - 2004/9/10 15:09:00
引用 “KITAKAZE”的发言……
“ 某些人的为了自己的无耻，下流，低级的欲望，而高喊：KANON18X就是好，就是好来就是好”
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对于KEY来说，为了满足“某些人的无耻，下流，低级的欲望”而产生效益，对于KEY公司它也会“高喊：KANON18X就是好，就是好来就是好”——这对于在日本的KEY又有什么不对？！
KEY又不是为中国人服务的，本来这个游戏就是给日本人玩的。如果你认为KEY不应该“满足”——“某些人的无耻，下流，低级的欲望”，你就发个EMAIL给KEY表达你看法。既然KANON就不是为你而作，就应该用“MAGICWING”的拿来主义的观点看问题，觉得好的留下，认为该摒弃的摒弃。而不是在这里产生不了认何实际效果的大叫“H就是糟啊，就是糟”。
我一直的观点就是不要说H，谁愿意玩全年龄的玩全年龄的，喜欢18X的玩18X的，不要党同伐异。
辛格尔德 - 2004/9/10 15:23:00
以下引用MAGICWING在2004-9-5 17:28:33的发言：
楼上的楼上早晚被CAO成超人。。。 |
带有人身攻击的行为，请注意
辛格尔德 - 2004/9/10 15:31:00
此帖已经涉及到关于H的内容，人身攻击，离题，严重违反版规，故此锁定，如有1切疑问，请与管理员取得联系，谢谢合作。