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[可怕]家那边震感相当强烈

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回复: [可怕]家那边震感相当强烈

原帖由 Lamuna 于 2008-5-14 14:25:00 发表
首先,群测群防,专群结合,土洋结合哪点局子没做到?有证据或者事实么?如果有拿出来吧,我不信那些真正的地质工作者没有做。要不然为什么能在灾情后2小时发出报告?
如何依靠广大群众?广大群众不听指挥又怎么办?假设你的城市要闹灾难,你是想按顺序走还是想第一个跑出去?即便你是能按次序走出去,那你100%保证别人会么?

人,要是较真的话是永远没完没了的。你总不能说有某局某年某事件中“工作出了问题”之后,就可以说成这次某事件就是某局“工作作风有问题”吧?

如果你先想说地震局有问题的话,不如你先翻翻《唐山大地震》,这本书也曾被封版了很久,为什么?不是因为“书里在骂人”,而是“人在通过书骂人”。 


专群结合的意思你懂么?还好意思说如何依靠广大群众??

不过现在是很难依靠了,因为唐山大地震后慢慢基本上民间的监测点都撤掉了,正确监测手段方法都废了。你既然博里引用《唐山警示录》,怎么就选择性失明了?

《唐山大地震》这本书我没找到全文,虽然看过内容提要不过还是不作过多评价,可是既然你的博里面引用《唐山警示录》,那想必也是好好读了的,那么就好好和现在对比一下,不要“不容置疑”,如果当年担心恐慌,现在还是担心恐慌,这说明30年来老百姓素质根本没有什么提高,gov能力也没什么进步,这又是谁的责任呢?

俗话不是说吃一堑长一智吗?既然我们有那么多的经验教训,既然现在社会比30年前要进步,那至少报不准确,预个警总是可以的吧,

马后炮的说说是奥运重要还是老百姓的生命财产安全重要?难道问责要问老百姓没文化?

不专业的举例:当年总结的成功经验是预警数据要实时24小时监测,你可以去各大地震监测台网站看看,很多台几乎所有项目是定时采数据,多次上报评比都被扣分了,原因都是缺数据啊,某天没有监测啊,这难道不反应工作态度问题?事后一口咬定“世界难题,无法预测”,我们确实明白预报有很多难度,但是实在难以接受这种逃避责任的态度。

附你要的证据和事实,可以看看“工作作风问题”
http://v.youku.com/v_show/id_ca00XMTAwNjY1NjA=.html
http://v.youku.com/v_show/id_ca00XMTAwNjc0NjA=.html


另附国家级基本台(网)、省级区域台(网)与县市级地方台(网)三类台(网)分布图,
各位可以看看地电地磁指标有多少民间台在做……还谈什么专群结合?
http://capomen.seis.ac.cn/qztz/dctu.htm
http://capomen.seis.ac.cn/qztz/ddtu.htm
http://capomen.seis.ac.cn/qztz/yltu.htm
最后编辑粘土火星 最后编辑于 2008-05-14 15:26:13
AJI,舰狗
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回复: [可怕]家那边震感相当强烈

论坛里有震区的人么?希望你们平安。
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回复: [可怕]家那边震感相当强烈

原帖由 粘土火星 于 2008-5-14 15:16:00 发表
专群结合的意思你懂么?还好意思说如何依靠广大群众??

不过现在是很难依靠了,因为唐山大地震后慢慢基本上民间的监测点都撤掉了,正确监测手段方法都废了。你既然博里引用《唐山警示录》,怎么就选择性失明了?

《唐山大地震》这本书我没找到全文,虽然看过内容提要不过还是不作过多评价,可是既然你的博里面引用《唐山警示录》,那想必也是好好读了的,那么就好好和现在对比一下,不要“不容置疑”,如果当年担心恐慌,现在还是担心恐慌,这说明30年来老百姓素质根本没有什么提高,gov能力也没什么进步,这又是谁的责任呢?

俗话不是说吃一堑长一智吗?既然我们有那么多的经验教训,既然现在社会比30年前要进步,那至少报不准确,预个警总是可以的吧,

马后炮的说说是奥运重要还是老百姓的生命财产安全重要?难道问责要问老百姓没文化?

不专业的举例:当年总结的成功经验是预警数据要实时24小时监测,你可以去各大地震监测台网站看看,很多台几乎所有项目是定时采数据,多次上报评比都被扣分了,原因都是缺数据啊,某天没有监测啊,这难道不反应工作态度问题?事后一口咬定“世界难题,无法预测”,我们确实明白预报有很多难度,但是实在难以接受这种逃避责任的态度。


我为什么要把专群结合和依靠大众分开?就是因为两个概念不能混。我有什么不要意思提如何依靠群众的?
专群结合的意思是“发动群众,提高防范意识。通过宣传发动工作,提高群众参与防范的主体意识,关心社区、单位安全的整体意识,从我做起的自我防范意识。”这和依靠群众就是两码子事情。年年国家都普及教育大众如何作好相关的抗灾或者安全保护意识。年年都在宣传。甚至年年都有类似的小考试小活动,就是为了普及大众防灾抗难意思。依靠群众是依靠大家什么?单单是自觉么?你太开玩笑了吧?当然是要依靠群众对国家工作的肯定防止混乱问题。

另外,你如果觉得“吃一堑长一智”是个必然的话那就是你自己主观的问题而不是我选择性失明。什么叫有那么多的经验教训?预警可以随便预么?我国处理大灾大难的经验有多少?对于唐山的问题经过了近30年才得以清澈的,为什么,因为很多事情根本说不清——作者自己也这么说过。你难道以为出个问题就要“吃一堑长一智”么?不说别的,日本,他们的地震预警就是随时的么?人家随便报么?

恐慌的概念你理解么?表层就是恐惧惊慌,实际意义是由于惊恐不安而产生的不安定的运动/活动。老百姓生命财产当然是重要的,就因为发生地震后别人这么说了句话就是“马后炮”了么?你又是怎么看待问题的?

另外你自己也写了,很多报评被扣分的原因是什么?缺数据,某天没有检测。你知道数据缺乏可能又会引出多少问题么?航天飞机错个小数点有个小刮伤还会爆炸呢。这种问题是关键时刻的“工作作风问题”么?还是“日积月累的毛病”?如果是后者的话,那《唐山警示录》就写的很清楚了,当然“不用置疑”!如何改如何通过上次或者这次时间做出调整就是人家考虑的问题。

地震本身就是“世界难题”且“无法预测”的,难以接受的事实永远摆在面前。这就好象有人觉得6·4事件难以接受一样,但你再看看美国当年对待那些在华盛顿示威是如何残忍?看看俄罗斯对待车臣恐怖事件又是如何残忍。美国人不也说“我们不想发生这样的惨案,但这只能说是种无奈”么?俄罗斯人不是也说“我们尽了最大努力了”么?

怎么?难道还要一直追究“这都是国家的错”?一直要追讨“政府只会找借口托词糊弄老百姓”或者“政府无能”么?这样你又和西方的某新闻媒体有什么区别?

干吗不想想如何支援灾区?干吗不想想自己为他们祈福平安?!为什么不能想想如何为自己的将来如何创造一个更和谐的环境?空抱怨有什么意义?是我选择性失明还是阁下自己蒙在谷里?!你看清楚我说的是什么主题了么?
克里喵子是一只小黑喵,脖子上有一条水蓝色的蝴蝶结~
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回复:[可怕]家那边震感相当强烈

楼上强大 说了那么多恰恰在论证细细的观点=w=
好好看看自己在说什么再激动啊

顺便说 换了在别国这种场合局长很大机会会引咎辞职 不管他自己有错没错
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回复:[可怕]家那边震感相当强烈

的确,但是如果国内官员也如此的话是很麻烦的……
我国现在人才稀缺,尤其是专业冷门等领域
克里喵子是一只小黑喵,脖子上有一条水蓝色的蝴蝶结~
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回复:[可怕]家那边震感相当强烈

我都没想到 摇的这么厉害 我家那老破楼 居然连墙体裂缝都没!

还有感谢成都 地下的岩石层 至少抵消了 1级的 破坏力~~~
希望更多的人平安无事.
最近余震不断 今天第3天任然害怕呆家里.

不过最近真的好忙,鲜血什么的  大家就请多帮帮忙.  没事的还得去医院帮忙.
最后编辑橙空幻想 最后编辑于 2008-05-14 18:28:02
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回复: [可怕]家那边震感相当强烈

原帖由 Lamuna 于 2008-5-14 16:44:00 发表
我为什么要把专群结合和依靠大众分开?就是因为两个概念不能混。我有什么不要意思提如何依靠群众的?
专群结合的意思是“发动群众,提高防范意识。通过宣传发动工作,提高群众参与防范的主体意识,关心社区、单位安全的整体意识,从我做起的自我防范意识。”这和依靠群众就是两码子事情。年年国家都普及教育大众如何作好相关的抗灾或者安全保护意识。年年都在宣传。甚至年年都有类似的小考试小活动,就是为了普及大众防灾抗难意思。依靠群众是依靠大家什么?单单是自觉么?你太开玩笑了吧?当然是要依靠群众对国家工作的肯定防止混乱问题。

另外,你如果觉得“吃一堑长一智”是个必然的话那就是你自己主观的问题而不是我选择性失明。什么叫有那么多的经验教训?预警可以随便预么?我国处理大灾大难的经验有多少?对于唐山的问题经过了近30年才得以清澈的,为什么,因为很多事情根本说不清——作者自己也这么说过。你难道以为出个问题就要“吃一堑长一智”么?不说别的,日本,他们的地震预警就是随时的么?人家随便报么?

恐慌的概念你理解么?表层就是恐惧惊慌,实际意义是由于惊恐不安而产生的不安定的运动/活动。老百姓生命财产当然是重要的,就因为发生地震后别人这么说了句话就是“马后炮”了么?你又是怎么看待问题的?

另外你自己也写了,很多报评被扣分的原因是什么?缺数据,某天没有检测。你知道数据缺乏可能又会引出多少问题么?航天飞机错个小数点有个小刮伤还会爆炸呢。这种问题是关键时刻的“工作作风问题”么?还是“日积月累的毛病”?如果是后者的话,那《唐山警示录》就写的很清楚了,当然“不用置疑”!如何改如何通过上次或者这次时间做出调整就是人家考虑的问题。

地震本身就是“世界难题”且“无法预测”的,难以接受的事实永远摆在面前。这就好象有人觉得6·4事件难以接受一样,但你再看看美国当年对待那些在华盛顿示威是如何残忍?看看俄罗斯对待车臣恐怖事件又是如何残忍。美国人不也说“我们不想发生这样的惨案,但这只能说是种无奈”么?俄罗斯人不是也说“我们尽了最大努力了”么?

怎么?难道还要一直追究“这都是国家的错”?一直要追讨“政府只会找借口托词糊弄老百姓”或者“政府无能”么?这样你又和西方的某新闻媒体有什么区别?

干吗不想想如何支援灾区?干吗不想想自己为他们祈福平安?!为什么不能想想如何为自己的将来如何创造一个更和谐的环境?空抱怨有什么意义?是我选择性失明还是阁下自己蒙在谷里?!你看清楚我说的是什么主题了么? 


orz你对专群结合的理解不是“依靠群众”的意思么。。。
专群结合简单来说就是专业和民间群众的监测结合吧。

吃一堑长一智是我的主观想法???难道说不清楚就不干了?难道杀人犯抓不光就不管了?你这是什么逻辑?口口声声说要为灾区祈福,你这么说对得起唐山24w人对得起这次这么多死伤者的灵魂么?没有一个gov或者部门能做到完美,但是我一直强调的是别用这种论调去开脱责任,这次不正是我们应该反思而去完善我们的灾难预警机制了吗?难不成你觉得现在中国这方面的建设有了长足进步?

既然你说日本,随便找了个新闻,http://news.qq.com/a/20070725/003028.htm

世界难题也好和无法预测也好,别人做不到的我们做不到没关系,可是也别说得好像我们就不可能做到所以就不管了一样,难道因为美国俄罗斯那些事我们就对曾经的某些事件心安理得了?明知道人家做的不对自己就有充分的理由去学习了?这样你有和CC*V有什么区别?

PS:昨天我就发了好多短信捐款,刚才家人也去了银行,我之前也说这些事情和我们讨论这些东西根本不冲突,这么说讨论有没有意义其实也挺无聊的,不过也许我们这里的谁以后就在中国完善的预警机制下躲过一劫,或者被吃了不知道多少堑还继续吃的咽死了,哪样比较和谐?
AJI,舰狗
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回复:[可怕]家那边震感相当强烈

watashia君别在搬教条了..
也别那么激动..

现在是敏感时期..各位注意言辞...
中央的反应速度是很快的..物资也很全..

但是..我作为身在灾区的人而言(而且今天跟着救护车跑了不少地方)
你们在电视或网上看到的很多东西在我看来是非常orz的...
嘛..其实很多所谓的辟谣..其实是那啥~...

有怨愤那是一定的...不过事情也发生了,稍稍吐槽一下就好了~~.
犯不着刻意去维护...
最后编辑神奈备命 最后编辑于 2008-05-14 18:34:27
Twitter @ppcelery
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回复: [可怕]家那边震感相当强烈

群测群防的方针可是毛泽东时代确定的工作方针,一方面全面贬低毛,一旦有事了却又拿这些工作方针说事,不觉得有些反讽么?

民间站少也要怪政府了?既然是民间站,自然是要靠民间自发组织,如果要政府来组织,估计又有人骂政府乱摊派了吧。现在的人都忙着挣钱去了,又有多少人愿意忍着清贫做这种事?要比就应该比政府对正规机构的投入如何。

地震的预测报告每年总是都不少的,这么多的预报,到底准确率是多少?如果是谁预报了都发布出来,一年到底该有多少次地震预报?而且这些地震预报又到底范围有多大?地点是不是有精准?如果只是发布一个模糊的预报,我们又怎么行动?世界上对地震的防治也不是以预报为主,而是加强对地震的抗性。有对地震良好的抵抗能力,发生了地震才能有效地减少伤亡,这是目前为止最靠谱也是最有效率的防治方法了。

只是,这些年来中国没有发生什么惨烈的地震,大家的弦确实都松了,我们关注的都是经济的发展,怎么赚钱,怎么娱乐,怎么发泄发泄自己的情绪,所以防范意识都薄弱了,防灾自救的知识都普遍缺乏,这是全社会都应该反思的,并不仅仅是政府一家的责任。

我们现在应该做什么?这是钱 钢(《唐山大地震》一书作者)说的


有的传媒朋友,现在就把注视的焦点集中在问责和反思。我想对你们说,你们想做的这一切都应该做,但现在不是时候。至于有的传媒,震中信息尚且朦胧难辨,就已经主题先行,搞策划,玩深沉,就更不合时宜。没有比人更重要的了。在千万人命悬一线的这几日,让我们共同关注这场抢夺生命的大战。让我们给指挥者进言献策,为徒步进入震中的救援者鼓劲助威,为在黑暗中挣扎的同胞祈祷,加油!
  我也恳请指挥者,在十万火急之时,保持清醒的科学态度。请珍惜战士和救援队员的血汗和生命,不能像唐山地震时那样赤手空拳地蛮干。尽快调运大型机械,至少给抢救者充足的工具。在传媒的实时传播下,万不可用战士的生命去制造场面,去作秀。
  这是令人忧心如焚的分分秒秒。12日晚,许多人彻夜不眠,一直守在电视机前。我从北京回到香港,一路上,到处看到人们在关注议论汶川。1976年唐山地震以来最惨烈的一次大地震在中国大陆发生了,而对它的反应、对策,一开始就遇到重重险阻。这场考验的严峻程度,很可能超出我们的想象。
  一切高谈阔论,此时都苍白无力。行动!此时最需要的是行动。立刻行动,从抢夺生命开始。


要反思等救灾结束后有的是大把的时间来反思,要反思的是什么?主要也不是地震局为什么事先没有预报地震。而是:1。我们的房屋建筑的防震标准是不是做到位了?没有的话,是为什么?可以怎么改进。
2.我们的防灾意识、防灾能力怎么样?为什么会不足?怎么改进。
3.我们应对其他的自然灾害的能力怎么样?应该怎么改进。



另外,楼上的石榴,目前为止,被联合国承认的成功预测的地震只有中国海城地震。那么其他国家的地震局长是不是也要发生一次地震就辞职一次?至少你这么说的话,还是提交一个证据来看看吧,哪个国家的地震局长是因为事先没有预测出地震而辞职的?


xixi转的那个新闻,你想过没有,这样的预警系统需要花费多少经费?全日本也只有500家单位试用,全中国要铺开需要花费怎么样的人力物力财力?我们能做到的只能是现在能做到的。而且日本的这套预警系统,看清楚了,是预警,不是预测。是地震发生后依靠横波和纵波的时间差来进行紧急预警的。如果城市自身的抗震能力不过硬,这套预警系统能起的作用也是很小的。
所以该反思的绝对不是预测,而是抗灾能力的建设。而这个是需要全社会自省和反思的,不应该单独把责任推给谁,单独去责怪谁。我们需要反思的勇气,但也需要反思的理性。


另外目前的所谓反思,所谓的情报,所谓的信息,都是鱼龙混杂,真假难辨,真的要反思,就该等事件结束,信息沉淀下来之后,再慢慢仔细去分析。依靠目前混乱的信息渠道来进行判断,很难保证信度。

to:神奈备命
自己注意保重,志愿工作加油。对于灾区来说,现在说什么都是没用的。与其盯着过去,不如为未来努力。无论如何,中国还是一个大家庭,有什么困难终归也不会坐视不管。加油吧,一次次的灾难,民间也总会一步步成熟起来的。
最后编辑watashia 最后编辑于 2008-05-14 19:18:53
像喜剧一样。
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http://www.acfun.cn/html/zmad/20080513/1474.html


有些人还真是悠闲啊。。。[:-_-b:]
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