[书评] 写作研究讨论楼

>>好吧...咱来问些事
请讲

>>关于人物刻画
好的

>>对于这个问题,我曾经想过无数次,是以剧情为主,通过剧情来描绘人物,还是以人物刻画为主,通过对人物的描述与基本动作来衬托剧情?
　　这个要看你自己，没有硬性规定

>>两者想融合也不是不可能的事,但必然会有一方为主.那么,各类作品该走的路线是不是有区别?
　　没有该走的线，只有你想怎么写这种线路，可以不融合，根据自己需要决定是如何去下笔

>>再者,剧本的定式如何解决....
　　中心思想怎么写？

>>灵感来的时候并不一定能随时把它纪录下来,就算记下了,也只是一个素材,当你真的使用的时候会因为自身心情或其他情况导致素材的表达出现与最初的偏差.如何快速构造出一个类似与剧本的素材.
　　这是最开始接触的时候常有的情况，不断地提笔就可以了，没事就写点什么，能做到么？

>>我不可能简单的在素材里描述,当时试图描绘如何如何..那样素材就成了死物.
也未必，如果有些文章一贯的太过顺水推舟那么多少还是需要一些精要的地方，所以还是要看状态

>>此外.人物塑造怎样脱离定式?我们是人,所以构造出任何事物大多都是以人类的思维与惯性为基础...的确,拟人化是正确的,因为无数作品也表现了这个定义,ACG中只有像人..你才能所谓萌起来..机器人若不是因为拥有人类的相貌而是和现在那些缠满丝线的东西一样的话,就算有感动,也肯定会大打折扣.
　　其实……有的时候战车，赛车，自行车，小型机器人，机器狗，木头箱子甚至一片墙都可能成为ACG的某个引线，未必是因为拟人而是“引人”。SFC某ACG经典作品有一个分支就是根据一面墙和上面的一个木头片引出了一段让人难以置信的命案……
　　拟人毕竟是一种手法，通篇这样会被烦的。另外，从星之梦的角度来说，梦美并非因为其拟人而受欢迎，而是故事引人。如果没有那么美丽的故事，再拟人的梦美也是不会得到认可的。

>>那么,完全脱离拟人化是不是完全不可行?
　　如果你不观察生活的话那是肯定的……

>>我是很想挑战这方面,但很烦躁的是,无论如何,你无法把你带进那个非人的角色中,因为需要构造的东西太多,如果我脱离了人类这方面,那么,我是不是要构造出另一个整体的世界观与各类杂物,那样,我也许会考虑放弃,因为那是不可能的,因为我无论如何都是人类....

　　所以如果想要挑战这方面就要多多练习，谁都不是生来就会写得，关键看你写不写，另外也要看你敢不敢把东西发出来给大家看。

>>再者.表达的意义是不是具有必要性,作品是表达作者自身各类观点的一种表达方式..人类的世界观思想观都不会一样,

　　另外，作品也会迎合一些主流思想以及可能在此思想上产生对作品的主观意愿。如果需要，作者可以暂时打消一些观点甚至“创造”奇迹。

>>那么,单纯的通过教科书里的那一句话是不是有些没有意义,但如果不试图表达什么,作品会不会失去所谓的灵魂,成为空有其表的文字,
　　任何事物的存在都有其自己的意义，没有无意义的存在，也没有无意义的文字，如何看一方面要通过自己积累的经验，另一方面也需要一些指导。

>>但在这一点上,ACG给我很大的疑问,也许是和商业化有很大的关系.很多作品也许并没有太多的表达意义,只是单纯的描述故事,当然,故事本来就可以通过不同人的思维而形成不同的表达意义,剧情是死的,

　　商业化是存在的基本，没有商业推动就没有ACG的崛起。即便是商业作品也有作者的问题，有些作品是在企业成熟后才开始凸现价值的。和我上面说的差不多，有些作品是为主管意愿而存在的，所以那些作品可以给刚入手写作的人一些参考——不管它是成功的还是失败的……

>>人的思维是活的,但从根本上来说,有的作品并没有什么表达的价值,或者说,这种价值在现在来说是不是已经成为一个可有可无的东西.....?

　　人的价值观是不尽相同的，对于一部分读者来说一些看似没有什么价值的东西实际上可能是对方正所需求的……一段普通的家庭晚餐，一个保护妹妹的举措，一个殉情自杀的结局，一个事故现场的片断……这些都在不经意间展示着自己存在的价值，进而等待着需要它们的人们。这些东西可有，但也许就不可无了……~_~

>>其实还有很多疑问....

　　不怕你问多，就怕你不问～

>>写东西简直是无底洞..只会越来越迷惑,有时候真羡慕那些单纯为了码字赚钱的家伙们....

你能够体会出来写作是无底洞是因为没有一个比较明确的写作目标。迷惑是每个人都有的，那些单纯码字的人也不是随便能码出来的，关键看你怎么练～

一般来说，小说是以塑造人物为主的，应该以人物的个性特点来带动剧情的发展，而不是单纯的以剧情来安排人物的出现。以剧情为主容易导致人物苍白，而小说给人印象深的，其实往往恰恰是人物。
所以千万别把人物当作剧情的附属，而要以人物的个性为基础来构建剧情的发展，

所谓剧本的定式，不明白是啥意思。既然是素材，那就只是素材而已，实际应用的时候自然要以当时在写的文章的具体情况为依据进行剪裁。灵感的记录其实只是记下一种提示而已，以便日后能根据这个提示回想起来。如果回想不起来，那就说明你已经忘记了这个灵感是什么，那就放弃吧。灵感只是一种心灵的状态，是不可能被记录下来的。

什么叫做完全脱离拟人化？不明白，人当然不可能脱离人的思维方式。

表达的意义。一部作品必然会表达某种含义，这种含义可能是一种思想，也可能仅仅是一种感情。完全没有思想和感情的作品是没有的。
庸俗的作品，所表现出来的只是庸俗的感情和思想。
就意义来说，作品并不一定要表达什么深刻的思想，更重要的往往反而是情感。一部表达真情实感的作品，也许不一定会有什么深刻的道理或者思想感情，但你会被感动，因为作者在文字里融入了自己的真心，这才是一篇文章最宝贵的东西。

当然，也有极少数文章是属于实验文本的作品，那就是以实验文体形式为主要目的创作的了，形式本身就是目的和意义，再分析什么主题思想什么的就没有意义了。

猥琐的大盗克里....突然见你说出那么有内涵的话来还真不习惯...
首先感谢你的回答...
再然后..某人得承认..某写东西的目标的确非常不明确..
就论时间来说,某从最初试图依靠码字为生到现在已经快六年了.但问题一刻也没有停过...
文笔是靠练习的...但某人更倾向与,思考与练习同等重要.某人一度出现过这个问题,就是文风固定话..简单的来说,就是你写的越多,就越是如出一折.这并不能说是好事或者坏事.对于有些人来说,这会让你在这方面的文笔越来越熟练并且逐渐驾轻就熟,这也许并不是所有人都会出现的事,但至少在我身上发生了并让我烦躁无比,某人的坑很多,非常多...因为并不是全部发表所以存在巨量别人不知道的未定物.我的随意性非常严重.所以我必须在定好思路后很快构思完剧本及设定.而当初某发现自己写出来的东西严重沾染上网络文学的糟粕,我甚至一度不知道该怎么去改变他,因为写的太多,思维逐渐形成一个套路,简单的情节可以迅速的编出一个套路,然而这样的文字也许能给自己带来点经济利益,对自己来说,无用.
说实话..我早已不会强迫自己刻意去写东西了.....文笔的练习已不适合我,有些文字的确是一种心灵的享受,但不足以成为剧情的全部.说到底,故事的基本依然是剧情.剧情就是一切的根本,没有剧情如何好的文笔都是空谈.当然,我并不是建议众人不需要去练习..
...总之说了好多乱七八糟的..除了最后一条..其他问题,希望得到更多解答...尤其是关于脱离拟人化这方面...这个问题让某人直接放弃了很大的一个剧本设定..我真不太舍得那么完整的设定..拧人化有时候并不会直接表达出来,但它会潜意识存在与作品里...简单来说,我所设定的,必然是我曾了解或能够想像的..那么,它会出现在你语言的每一个角落,简单的一个脚步,一句话,一个表情,甚至你文字的自身...头都乱了....
关于人物描述与剧情构造..这两方面必然会出现一个很麻烦的取舍.从一方面来说,这两者是相生的...通过描述人物的举动,自然就构成了剧情,在创造人物之前,也想好了剧情,通过剧情然后产生人物.这一点在未动笔时会出现一个矛盾,我是该先设定一个人物淡化的剧情然后依照剧情的发展添加人物特征,还是先设定好人物的特征,依靠着人物特征创造剧情?这对我来说不是随便的事,当然也许有人不在乎...
中心思想,姑且先这么叫,这个是不是必须存在?作品是需要通过文字来表达什么的这种说法..是否正确?没有表达内容的文字是否就是没有灵魂的躯壳?这我不能下定论.我只是一个人.没有那么多心力去研究这些,我只能靠自己的理会与思维去消化它们.对写作来说,我认为没有所谓的对与错这种说法..只能解释为,如何能够让这种说法得到自己的理解,或者说,如何让自己接受某种说法,简单的盲从不是我能够接受的.
灵感,灵感是一个很无奈的东西,灵感来了,不代表你能捉住他,或者说,你获得的并不一定是灵感,只是一个死的素材,在我眼里.这种素材是最无关紧要的东西,只要你有时间有毅力去收集,所有人都能够获得无数素材.我所要获得的,不是写什么的时候缺少它们了然后拿来使用,而是需要让他们变成一个独立的灵感,素材完全可以一通多用,就如同论文中的论据,同一个论据完全可以用于不同的论点.在我眼里的灵感不是这种东西.我需要它们活过来,说古怪点就是拥有它自己的灵魂,但并不是每一个灵感都演变成一个完整的故事,那给我十辈子也没那机会写完.这个灵感并不一定需要太多语言描绘,但我无力的是,思维不是固定的,不同时间的我,对同一个灵感获得的思维也并不相同.那么,怎么样用语言来把思维定下来?

拟人化...我都不想说了....也许我是个神经病...我在烦恼着怎么去写一个完全脱离现实的东西,而不是简单的,XX王国XX魔法XX世界.
商业化因为BL君说的很全了..我很认同..但并不希望同化...早期的起点和幻剑某都曾活跃过.也许这是大局的走向,网络快餐成为国内的主流,但不喜欢就是不喜欢,因为在我眼里,那早就没了文字的意义,成为了一种虚拟的快感自慰.连杨老编不也对我说过么,写这个,只有一个目标,就是能勾引看的人花钱买下一章.

的确...某的讨论有些与研究写作无什么关系了..但某人依然坚信着,写作是思维的创造,绝对不要让自己的思维失去灵魂......

忘了提醒...提倡思考并不代表提倡不动笔...至少,你不能出现茶壶里倒饺子的情况.各人写作目标不同,所需要走的路自然有异.

猥琐的大盗克里....突然见你说出那么有内涵的话来还真不习惯...
= =|||你这是在损我么= =|||？

首先感谢你的回答...
别客气= =|||

再然后..某人得承认..某写东西的目标的确非常不明确..
那就努力去定制个目标吧～

就论时间来说,某从最初试图依靠码字为生到现在已经快六年了.但问题一刻也没有停过...
所以要总结问题的根源在哪里～＿～

文笔是靠练习的...但某人更倾向与,思考与练习同等重要.
这时在完全成熟了之后考虑的问题

某人一度出现过这个问题,就是文风固定话..简单的来说,就是你写的越多,就越是如出一折.
这时因为某人心里或者潜意识中觉得目前写东西还不想脱离某个风格

这并不能说是好事或者坏事.
的确如此，看情况

对于有些人来说,这会让你在这方面的文笔越来越熟练并且逐渐驾轻就熟,
嗯……教科书就是这么写出来的……

这也许并不是所有人都会出现的事,但至少在我身上发生了并让我烦躁无比,某人的坑很多,非常多...
那就一点点地慢慢填满，学习老陈的连挖带填的钉子精神= =|||

因为并不是全部发表所以存在巨量别人不知道的未定物.
所以不如全发表出来，然后多年以后看看自己填了多少，或者看看有哪些是觉得值得注意的，哪些是比较天真的，总结经验用～

我的随意性非常严重.
我也是

所以我必须在定好思路后很快构思完剧本及设定.
这是借口……大纲还没出来呢，怎么可能构思完一整个剧本？

而当初某发现自己写出来的东西严重沾染上网络文学的糟粕,我甚至一度不知道该怎么去改变他,因为写的太多,思维逐渐形成一个套路,简单的情节可以迅速的编出一个套路,然而这样的文字也许能给自己带来点经济利益,对自己来说,无用.
不，那是有用的，你只是觉得它没用而已。网络文学未必就是糟粕，要看你怎么去看待问题。换个角度，网络文学除了经济利益外，也给你带来了提笔出文的技能，稍微改善改善说不定你就不再是个码字员了=w=

说实话..我早已不会强迫自己刻意去写东西了.....
不是强迫，是习惯～下意识写点什么的习惯～今天一天过去了，我写了两个字那也是写了～

文笔的练习已不适合我,有些文字的确是一种心灵的享受,但不足以成为剧情的全部.
那是因为你没心情～

说到底,故事的基本依然是剧情.
那是肯定的

剧情就是一切的根本,没有剧情如何好的文笔都是空谈.当然,我并不是建议众人不需要去练习..
但你也说得太绝对了= =|||

...总之说了好多乱七八糟的..除了最后一条..其他问题,希望得到更多解答...尤其是关于脱离拟人化这方面...
想写脱离拟人化的方法就是把自己作为一个常人……然后觉得什么是不可能的你就写啥= =|||

这个问题让某人直接放弃了很大的一个剧本设定..
这是你自愿的= =|||

我真不太舍得那么完整的设定..
那就保留= =|||

拧（拟）人化有时候并不会直接表达出来,但它会潜意识存在与作品里...简单来说,我所设定的,必然是我曾了解或能够想像的..那么,它会出现在你语言的每一个角落,简单的一个脚步,一句话,一个表情,甚至你文字的自身...头都乱了....
你可以这么想，你所了解的东西未必是别人所了解的，那么自然对于这部分人来说你写的东西就是“非人类的”或者“超越人类的”= =|||说白了，你还是没把大纲定好……

关于人物描述与剧情构造..这两方面必然会出现一个很麻烦的取舍.
不，要看你想写长篇还是短篇……

从一方面来说,这两者是相生的...通过描述人物的举动,自然就构成了剧情,在创造人物之前,也想好了剧情,通过剧情然后产生人物.
但是没有确立大纲，剧情就是乱的，人物当然也就是乱的= =|||

这一点在未动笔时会出现一个矛盾,我是该先设定一个人物淡化的剧情然后依照剧情的发展添加人物特征,还是先设定好人物的特征,依靠着人物特征创造剧情?
当然是先设定好一个大纲，之后注释想表达人物的哪个细节？想表现一个剧情有多少个折点和顺点？然后考虑剧情或人物是否需要刻意去加强～_～

这对我来说不是随便的事,当然也许有人不在乎...
对谁来说都不是随便的事，究竟是哪些人不在乎么……因人而异了……= =|||

中心思想,姑且先这么叫,这个是不是必须存在?
必然是必须存在的！要不然你写什么呢……没有中心的文章是失败的，没有思想的文章是无聊的。

作品是需要通过文字来表达什么的这种说法..是否正确?
一半，也是作者想写点什么的证据，同时也是读者向看到什么的一个调查结果～

没有表达内容的文字是否就是没有灵魂的躯壳?
没有表达内容的文字是不存在的，因为那是表达不出来的……举个例子……你的每一句话我都可以回复，甚至你每几个字就有一些回复点，这就是存在表达内容的文字～

这我不能下定论.
我可以……= =|||你只是不敢妄下定论……= =|||换句话说，你对某些论点心理还“没谱”= =|||

我只是一个人.
我也只是一个人……谁都只是一个人……

没有那么多心力去研究这些,我只能靠自己的理会与思维去消化它们.
这就是人人不同的原因……

对写作来说,我认为没有所谓的对与错这种说法..
不，什么都是相对的，有其存在的条件也必然有使其消亡的潜在……

只能解释为,如何能够让这种说法得到自己的理解。
或者说，这种说法自己是否愿意去理解……

或者说,如何让自己接受某种说法,简单的盲从不是我能够接受的.
是否属于盲从其关键就是看你自己愿不愿意去理解。这个很正常，比如有人喜欢非主流，但我不喜欢，我局的追求那个的就是盲从……一个道理= =|||

灵感,灵感是一个很无奈的东西,灵感来了,不代表你能捉住他,或者说,你获得的并不一定是灵感,只是一个死的素材,在我眼里.
当灵感来的时候，他的忠心在哪里？如果我说……没捉住是因为不够努力……你是否会觉得很荒谬= =|||?

这种素材是最无关紧要的东西,只要你有时间有毅力去收集,所有人都能够获得无数素材.
但能抓住好素材的太少了……

我所要获得的,不是写什么的时候缺少它们了然后拿来使用,而是需要让他们变成一个独立的灵感,素材完全可以一通多用,
这甚至是很多作家的梦想……

就如同论文中的论据,同一个论据完全可以用于不同的论点.
嗯，这就叫议论文……

在我眼里的灵感不是这种东西.
论点毕竟只是论点= =|||

我需要它们活过来,说古怪点就是拥有它自己的灵魂,但并不是每一个灵感都演变成一个完整的故事,那给我十辈子也没那机会写完.这个灵感并不一定需要太多语言描绘,但我无力的是,思维不是固定的,不同时间的我,对同一个灵感获得的思维也并不相同.那么,怎么样用语言来把思维定下来?
引用某作家的话：灵感只来源于生活，而生活是有逻辑的= =|||

拟人化...我都不想说了....也许我是个神经病...
这可是你自己说的，没人逼你……= =|||

我在烦恼着怎么去写一个完全脱离现实的东西,而不是简单的,XX王国XX魔法XX世界.
那么，不如你先写一个XX王国XX魔法XX世界的故事给大家看看，如果大家觉得你写的真是太棒了，那你一定就能写一个更脱离现实的东西~_~

商业化因为BL君说的很全了..我很认同..但并不希望同化...
这不叫同化，只是进化而已……= =|||还有我不是BL= =|||

早期的起点和幻剑某都曾活跃过.
额……珍爱生命，远离玄幻……

也许这是大局的走向,网络快餐成为国内的主流,但不喜欢就是不喜欢,因为在我眼里,那早就没了文字的意义,成为了一种虚拟的快感自慰.
所以说，玄幻小说不叫文学，只能被***自立门户为“玄幻文学”而已……

连杨老编不也对我说过么,写这个,只有一个目标,就是能勾引看的人花钱买下一章.
杨老编是谁？不过如果你做到了就说明你已经成功了~_~

的确...某的讨论有些与研究写作无什么关系了..
甚至已经“脱肛”了= =|||

但某人依然坚信着,写作是思维的创造,绝对不要让自己的思维失去灵魂......
额……根据马克思主义哲学中对精神主体的说法……思维就是所谓的灵魂所以思维就是思维，没有人就没有所谓的思维～思维创造……你唯心了= =|||

忘了提醒...提倡思考并不代表提倡不动笔...
最终还是看人了……比如我就很懒……= =|||

至少,你不能出现茶壶里倒饺子的情况.各人写作目标不同,所需要走的路自然有异.
= =|||北京有一家饭店叫壶饺子……自己想吧……= =|||因为这个东西脱离了所谓“拟人化”的这个“核心”，所以我要吐你这句话的槽=v=

总结= =|||：
你还需要锻炼，需要练习，需要磨练，需要学会控制心情，需要调整心态，需要整理思维，需要提高逻辑能力……
最后……需要观察生活……= =|||

唔.......再次感谢回答....
文字有分,各人的观点也的确是独出一帜..
也许是目标不同吧....某每次随便翻读自己以前的物品时总会找出一堆不满意的地方,但下次写出来的,再找,又会找出一堆....最后索性不去理会...坑弃了就弃了吧...
此外,也许是作品分类的问题....
恩,也许我真的有些唯心了...的确...某人比较龟毛...
此外发现最近的诡异结合体越来越多......虽然对于作品来说,体裁只是一个称呼..不过有些,怎么说呢,就好像吃汉堡时发现中间夹着的是寿司......
某会努力恢复到每日15K的强制文字量....
有时间会再次交流的.....猥琐的四十大盗克里....这不是你自己的称呼么....

>>此外发现最近的诡异结合体越来越多......虽然对于作品来说,体裁只是一个称呼..不过有些,怎么说呢,就好像吃汉堡时发现中间夹着的是寿司......
日式汉堡么？没明白= =|||……

>>某会努力恢复到每日15K的强制文字量....
强制的话可能就会觉得没意思了……所以不推荐……靠习惯吧～

>>有时间会再次交流的.....
呃……= =|||

>>猥琐的四十大盗克里....这不是你自己的称呼么....
40おおRobber是为了和ALI巴巴配合而起的名字……还有……我什么时候说自己是“猥琐的40おおRobber”了么？……我翻聊天记录去……= =|||

我发现克里是决战派的……恩恩


文笔文风都是虚幻的东西，就像人吃饭拿筷子的动作一样，有人用中指第一关节驱动，有人用中指第二关节驱动，还有直接用食指驱动的所谓“平筷”型。这都是人在日常生活中天天吃饭逐渐自然形成的适合自己也是自己用起来最舒服的筷子使用方法。也许有人说“标准的使用筷子的姿势”是“中指第一关节驱动”，但是实际上不这么做照样夹花生米夹的飞快的大有人在。文笔文风都是一样，不要刻意追求某种形式，自己只要用起来舒服就行，然后要考虑的就是怎么把自己的文笔文风用好了。


对于人物描写与剧情描写的侧重点
个人认为两种方式都是见仁见智的，有人会觉得侧重一部分会导致另一部分的偏离，例如过于侧重人物描写会导致读者对剧情的理解产生偏差，从而让读者觉得剧情的走向莫名其妙等……
那么个人觉得这根本就是不存在的，也就是说人物和剧情本身就是相辅相成的，如果出现一边倒而导致另一边偏离轨道，那么本身这个剧本的构思就存在着问题了。因为剧情是框架，人物则是框架中的镶嵌物，就如建筑中剧情就是那成型的房子，而人物就是支撑房子的主梁……这个比喻可能不是很恰当，但是如果主梁有了偏差，那么原本设计好的房子就会倒塌。

就拿造房子来深入比喻，设计人物与剧情时也是相辅相成的，无法单独走向一边。
你需要根据整个房子的规划与设计来设计主梁，而在实际建造过程中，主梁又成为控制房子不偏不离的重要因素，因此两者相辅相成，任何偏向一边的做法都是错误的。


如果喜欢看网络小说，也能在不少优秀作品中找到很多新颖的描写方法。
例如秋山瑞人特别喜欢第三人称的间接描写方式，原本在描写着男女主角逃亡的过程，突然镜头转到了小超市内，描绘着烈日当空的空闲中午，超市内正在乘凉偷懒的小职员，从他们的眼中看到的男女主角是什么样子，他们会对主角有着什么样的心理防备，这样从一个全新的角度来将事件描绘的清清楚楚，而不再是简单的第一人称或间接型第一人称描写。

间隔着写，已经不知道再该写什么了……恩恩，暂时说到这里吧。

好久没有来文区了
这个帖子也好久没有来更新了
在我看来
在现在网络上，重要的是个性以及原则
没有华丽的词语，不会引用古文也不可能就代表写不好文章..
只要你写的有魅力，内容够踏实，其他的只要语言流畅就足够了

最后提醒一点，不要太把网上别人的评论当一回事了，你要能做到别人用用恶毒甚至不屑的语言来攻击你的时候，你能站得住脚跟，要相信自己的文章。

因为，网上每个人的组成和现实生活中一样，都是人，而且网上不要脸的人会更多更疯狂，也就传说中的zb人士。他们只会一样，那就是贬低别人，但同时也没有想过会提高自己。

》》只要你写的有魅力，内容够踏实，其他的只要语言流畅就足够了

真理啊～～～啃

各位不愧是文场老手，心得体会，都具大师风范，哪像我这新手鼠辈，不想提纲，写作题材全凭灵感，内容七拼八凑，主线完全靠借，前后文连接靠联想（睡觉，梦），字数不去多想，能写多少就写多少，写到自己满意或油尽灯枯。（下次写什么，都没有内容可用了）