【思考】为何关于TA的批评不能休止（轻度论文党）

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幻想作家

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2009-05-17 22:38 |只看楼主 41^#

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原帖由 zero4 于 2009-5-17 21:23:00 发表
李尔王的小女儿为什么一定要死？明明她得救了之后和李尔王重新团聚会更加幸福。
哈姆雷特为什么一定要死？明明他可以像狮子王结局一样漂亮的报仇雪恨之后，走上本属于自己的王座。
罗密欧与朱丽叶为什么一定要死？他们忠贞不渝的爱情已经经受住了风雨，何须要靠死来证明爱情的永恒？
奥赛罗和苔丝狄梦娜为什么一定要死？他们明明可以毫无保留的信任对方，最后将心怀鬼胎者斩于剑下。
我只想说，按照这样的逻辑考虑下去，哈姆雷特永恒的诘问”to be or not to be“会变的毫无意义。
请不要说自己是俗人，不能像圣贤一样摆脱七情六欲。
因为莎士比亚的作品从来就不是跟圣贤看的阳春白雪，而是给流俗世人看的下里巴人，那里面粗俗的内容不会比任何低俗电视剧里的少。
所以，接受悲剧何来高尚之有？拒绝悲剧又怎会是世俗常态？

刚看到这贴……
就文章来言
这才是理性和感性谐和统一的意见啊……
鄙人已经相形见绌了……嘛
看到的朋友们，顶一下吧——或许我们将感到非常充实……

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bew89631139

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2009-05-17 23:06 |只看该用户 42^#

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感觉此贴已经升华到人生的价值上去了!
理性又如何?感性又如何?理性的话又能得到什么?感性的有何不可?

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tianzhenwuya

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2009-05-18 00:21 |只看该用户 43^#

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1.智代就是这样的人谁也不能阻止她前进的脚步敌人不能亲人不能朋也的死活不能我们更是不能
2.朋也只是被小汐拨回了4月14日那樱花飞舞的坡道不必为他担心他会带着光玉回来的

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watashia

此人已死，烧纸白搭

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2009-05-18 02:05 |只看该用户 44^#

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怨念党真可怕

结局党真可怕

为啥就没几个人去分析tomo的剧情呢……
tomo的视角是咱觉得TA唯一有价值的地方，虽然事实上也并没有写好。

朋也是死是活到底有什么关系。
老实说呢，朋也死了智代才能维持你们眼里的智代形象。如果朋也跟智代结婚了，事实上的结局就是badend。一个黄脸婆的智代……
所以，应该祈祷，智代千万别嫁给日本男人吧。朋也自然也是不能嫁的

所以嘛，朋也死掉有什么不好的。让朋也死得更猛烈些吧

啊，不对。让朋也嫁给tomo的妈妈吧

这才是完美结局

像喜剧一样。

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ltgzxa

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2009-05-18 18:47 |只看该用户 45^#

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原帖由 zero4 于 2009-5-17 21:23:00 发表
某种意义上，我始终觉得在TA问题上如此多的讨论是一种悲哀。
因为在TA这个无论从什么角度，只能找到一两幕闪光点的KEY社最下游的作品（对不起，我还是说出来了。之前在所有的回帖中我力图照顾到新人们的心情尽量使用“不完美”这种词语。），恰恰因为它的破绽而让它成为了议论的中心，这是一种讽刺。
我以前发帖鼓励大家写同人，也是希望大家能从这个充满破绽的泥潭里拔出来，用理性去审视感性，我觉得一定会得到不同

玩完CLANNAD,语气哽咽的向别人推荐的时候,那个人很认真的告诉我:"认真你就输了"

难道我们需要的不就是感性,和这种傻傻的"认真"?

clannad本篇太过于完美了,唯一值得讨论的地方并不在剧情,而在于这作品带给玩家的触动.
看一看本区有关于CLANNAD的帖子,无外乎心情贴,大家都从中得到了鼓励,朋也的认真,"多管闲事",家人的爱,渚的坚强.....
但是有关于TA的,更多就是"战贴"..怨念党..
我想,这不是因为TA存在诸多的破绽.
而是在于二者在剧情安排上,侧重点上的不同.
关于亲情,似乎并没有过多的讨论价值,大家的普遍的价值观在对于"亲情"上的理解是一致的,一千个人眼中有一千个哈姆雷特这句话并不适用于"亲情"
可是,爱情....差别太多了.
当CLANNAD在最后把剧情的重点放在"亲情"上.我们大家一起陪伴朋也历经堕落,悔恨,到最后终于从迷茫中醒悟来,在"思念"的帮助下,与渚,汐开始了美好的新生活.我们感动,得到了鼓励,并祝福他们幸福的生活下去.

而TA,则在最后把重点放在"爱情"上.当然,TA通篇也有很多地方是重点刻画"亲情",这与CLANNAD正好相反.当最后TOMOYO在"自我欺骗"(对不起,我是怨念党)告诉自己,已经找到人生的珍宝,可以坚强不再迷惘的继续生活,IT`S A WONDERFUL LIFE的时候...扪心自问,你是不是也可以和TOMOYO一样?于是,争吵就开始...

我想,正是因为这种落脚点的不同,才会出现您所说的:"关于TA的讨论多余本篇"

P.S:在PSP版CLANNAD...光玉有多少个(OH NO,某该死的人渣告诉我一个路线有4个)...难道真的要在标题树下面一个一个数么????

ltgzxa 最后编辑于 2009-05-19 00:30:40

你要问我这之后的故事??
渚没死,朋也没死;椋与胜平白头到老;杏在后妈的道路上急速前进;智代同学天下无敌,却成天赖在朋也左右.这让渚很为难,最后的协议.搁置争端,共同发展...
it`s a wonderful life....

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bew89631139

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2009-05-18 22:37 |只看该用户 46^#

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PS:TA最后智代说的那个找到的"人生重要的宝物"那是麻枝大魔王要完结必须的台词罢了,他根本就不能自圆其说,所以留下了这么大个空洞?
如果说人生的宝物就是麻枝所说的与最重要的人生活的回忆的话,那只是麻枝本人一厢情愿的想法!
智代人生最重要的宝物应该是朋也才对!回忆的话最多份量就只排第二.

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幻想作家

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原帖由 ltgzxa 于 2009-5-18 18:47:00 发表
关于亲情,似乎并没有过多的讨论价值,大家的普遍的价值观在对于"亲情"上的理解是一致的,一千个人眼中有一千个哈姆雷特这句话并不适用于"亲情"

(吧唧吧唧嘴）弗洛伊德此刻泪流满面……劳伦斯此刻泪流满面……
或者从纯学术讲，拿本婚姻史啊情爱论啊家庭论啊都能反映在亲情和爱情的问题，普遍价值总是靠不住
……看看英国，四成“家庭”不领结婚证——因为离婚很麻烦⊙﹏⊙，学术的语言就是核心家庭的解体啥的
不过……以上泪流满面的两位，老子是坚决不认同的！（限于某些方面）鄙人觉得，如果亲情能少些争论会更好
可惜……人的思想，太过于复杂！复杂到，我们个人的意志，根本无法理解全部！扭曲也好扯淡也好离经叛道也罢，对于客观现象，我们只能承认，对于观点，即使不认同，也是无能为力，或许求同存异是唯一的选择。
可以去看一下《儿子与情人》这部小说——呃，BD百科一下就行了……反正鄙人是没心情“拜读”o(╯□╰)o
PS：32颗光玉？都谁的？

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ltgzxa

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2009-05-19 00:28 |只看该用户 48^#

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原帖由 幻想作家 于 2009-5-18 22:48:00 发表
原帖由 ltgzxa 于 2009-5-18 18:47:00 发表
关于亲情,似乎并没有过多的讨论价值,大家的普遍的价值观在对于"亲情"上的理解是一致的,一千个人眼中有一千个哈姆雷特这句话并不适用于"亲情"

(吧唧吧唧嘴）弗洛伊德此刻泪流满面……劳伦斯此刻泪流满面……
或者从纯学术讲，拿本婚姻史啊情爱论

当时在看精神分析引论一直在想这本书是否有"普世价值",其本身很多观点有待商榷,更何况在东西方文化差异的扭曲作用下.其可借鉴性......
至于劳伦斯...百度了一下...
　　☆著名作品评价

　　◎儿子与情人

　　通常人们把《儿子与情人》看做是一部带有自传性质的长篇小说,因为故事内容取材于劳伦斯的早年生活。本书贯穿了劳伦斯三点主要思想:一是哀叹和抗议由于工业发展造成自然环境的污染;二是对社会地位的强列自卑感,决心挣脱所属阶级的枷锁;三是因不能正确对待婚姻与性生活的矛盾而感到苦闷。
-.-...这似乎与CLANNAD本身所宣扬的"亲情"没过多的联系.
没有看过原作-_-不要鄙视我..

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2009-05-19 07:58 |只看楼主 49^#

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原帖由 ltgzxa 于 2009-5-19 0:28:00 发表
-.-...这似乎与CLANNAD本身所宣扬的"亲情"没过多的联系.

当然和CL”宣扬“的所谓“亲情”没“过多”的联系……
”没有人会否认母爱的伟大，但母爱是单方面的。如果母爱可以得到回报，那也只能是来自儿女的儿女之爱。但劳伦斯在“儿子与情人”中，对这一观念进行了强有力的挑战。“
不管啥“情”，在伦理学心理学哲学上都是很大探讨余地的
比如……哈姆雷特似乎都父亲的死没怎么感触，对”舅夺母志“意见却很大，这种现象就有很多种解释法
婚姻家庭本身密不可分。如何能把亲情和爱情彼此分离看待？
正确的说法应该是，麻子的亲情观没什么问题，爱情观却会引起争议（这个东西鄙人没太大意见？虽然他这爱情观也就一主旋律青年……）
而不是亲情和爱情有什么问题。普世价值？讨论婚姻家庭关系里的情感，坚守道德律条会很无力……也很无奈……至于”亲情“的讨论价值，可以直接盖一个图书馆
要知道……麻子所表现的观念是普遍，但没有哪个普遍观念是不引起广泛争议的

某概念某人心中没矛盾，并不代表该概念在他人心中没矛盾，更不代表全世界人民对此没争议。就算某些观念对某人借鉴性很大，或是很有用处，或是神妙无比，也都不能证明这观念具备普世价值。普世价值原本就是个说说的玩意，虽然可以起到积极作用，但消极的也差不多一样多啊——喔，鄙人个人定义的积极与消极……总而言之，正是因为”商榷“而非”普世“”借鉴性“（后面这俩是天朝传统），事物才具备讨论价值，按着后两者，很少有什么东西有讨论价值……普遍价值观嘛，都恪守这东东，社会也不要前进罢。

学业忙碌中……放假有了时间再说吧……现在这个关键时期，鄙人还是先为鄙人将来的生活问题考虑考虑比较明智……别过个几周就高喊着”百川东到海“撞豆腐了……嘛，以上自我批评……

幻想作家最后编辑于 2009-05-19 08:03:14

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祈祷劳伦斯,弗洛伊德会帮助你吧....

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