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[考古] [评论]回望---4月新番的到现在的感想....[无透]

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回复: [评论]回望---4月新番的到现在的感想....[无透]

原帖由 于 2009-6-15 22:48:00 发表
saki漫画县预选拖了好多话啊,“这还是麻将吗”的感觉也越来越强烈。(虽说我不会麻将...)
动画是2季?想到恐怕要看几个月县预选就很忧郁……

同感,SAKI和天江一打就是半年= =....连鞋子最后都脱了....到现在还没有出县预选呢....TV想演出后的剧情就只能原创= =.....
咱感觉东伊是那种不具备爆发力的精品,但其应该有被一部分人津津乐道好多年的实力.....所以现在其人气不高也可以理解了(人气真的不高么?其收视率可是远超大多新番的啊....)


偶地女神啊....咱拼死拼活做您马仔N年,您一句“你知道的太多了”就想河蟹了我吗T T......
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回复:[评论]回望---4月新番的到现在的感想....[无透]

原帖由 ShuraDS 于 2009-6-16 0:47:00 发表
当然没有必然联系,你要指cld的画面水平不够那我也不否认

对不起,我说的这个日常不是‘衡量’的标准,而是ls的作为宅百科的特色所在;很遗憾k-on反映的日常实在是学生生活片面一块并且空泛了,还经常用卖萌来填充剧情---难道这日常我们看得到的吗?但是ls的每一句话都会给我带了似曾相识的体验。和cld不同,这是一种能让我从头乐到尾的感动;幸运星的高人气原因就在于,它很实在
这也是创意,当然也许不全是京都的创意

自然也没人能否认凉宫有创意,cld有创意

但是k-on,很不幸它没能体现任何创新;而即使从画面和配歌来说,也没配上和年数应有的进步;如果一部动画和两年前的ls,三年前的凉宫是一个水平,那么它就是退步;何况它还没有ls和凉宫的水平,这就是为什么我说它下坡路了


当然,您要是偏好以从画面水准为主来衡量质量的话,那显然和我剧情党不同为谋,咱也就撤回争论了。



要评价一个动画社是不是走下坡路说白了就是要基于客观事实,下坡是没错可是你把ls当作顶峰,神,这个说法我觉得是站不住脚的

京都那些动画,画面谁好谁坏一眼就能看出来,

既然你要评价哪个好坏,哪个神哪个非神,拿来比的话LS这个问题就必须要考虑到,

而不要用画面党和剧情党之争回避,这本身就是选择性失明。



那么即便用剧情党的角度来看,ls和kon的剧情说白了就是一群高中女孩的日常生活罢了

究其内涵谈不上谁比谁神,

怎么到了这位同学的口中ls卖萌就是毫无恶意到极致,ls的日常就是实在而全面的体验是似曾相识的能让人从头到尾感动的。
kon卖萌就是填充剧情,kon的日常就是片面的空泛的看不到的日常。

于是得出ls比kon神?这是种什么逻辑?

同样是卖萌凭什么你就比我神,要说卖萌就是卖角色,这两个动画里那角色对应一下就看出作者功力了,

一个标准蹭得累+一个标准天然和一个复杂的轻度蹭得累+一个不仅仅天然的角色比起来,后面的组合好像更贴近真实的人类一点。

两个组合事实上也没有绝对意义上哪个比哪个好,仅仅也就是处在个人喜好的范围之内。

再说日常,这位同学仅仅也就是没参加过轻音部而已,那ls的日常对于非宅来说是不是也应该属于片面空泛的看不到的日常,

凭什么你就比我神?

轻音部还比SOS团,比某些神秘的拥兵组织更贴近正常人的生活呢。

那么既然一般人看SOS团的活动有新鲜感,没经历过轻音部的孩子看了kon这感觉应该也是差不多的。(连这里都有人烧钱买LP)

既然能把后面的说成是创新,还哀叹kon没能体现任何创新的道理在哪?

日常的部分其实也同理,全面的体验和似曾相识和片面空泛说白了是要基于观众的生活体验得出的一种主观评价,

轻音部和SOS团和LS那些宅比起来也没有绝对意义上哪个比哪个好,都是爱好。

那么你的生活体验和我的比起来怎么就来的有优越感,过的好像是神日子,你又能说谁的生活就不叫生活了?

还是说仅仅迎合你的生活口味的作品就是神,作为个人喜好选择这么说无可厚非,

但是非要把主观的喜好判断说到应该按照客观事实评价的话题里就显得不合适,

尤其还要强调这是依靠比画面深一个层次的剧情作为标准很有理有据来判断的就让人觉得囧了。

所以从剧情上说kon和ls就是差不多的东西,受众不同而已。


那么再说如果一部动画和两年前的ls,三年前的凉宫是一个水平这句话,

仅从这句话正常的逻辑判断来讲,正确答案就是和以前一个水平,哪存在什么退步下坡路。

但是你把ls和凉宫放在一个档次里面不知道SOS厨看了会不会有什么感想,这句话最大能反映下坡路的差距不就是凉宫和ls么。。


至于从画面和配歌来说,根据年数增长就该有进步,我不知道为什么非要根据年数就必须有进步,

这都是你自己的YY人家京都可没这么想,但是画面是啥样哪个画得好一点,

说到退步进步的问题我得说kon比ls是进步了的……不然怎么说ls垫底,我总觉得京都作画水平下降和ls搞得那么简单是有很大关系的,囧。。

至于音乐哪个都不是京都自己搞的,这问题和京都基本没什么关系。

不过话说回来,我个人觉得作为爱好来讲,轻音比宅比网游还是好一点的……
最后编辑粘土火星 最后编辑于 2009-06-16 14:13:10
AJI,舰狗
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对不起,ls,我不记得我有把幸运星当顶峰,我只是对你说它垫底很不赞同。作为个人第一部接触的京都动画,我对它是有些特别的感情,但还不至于到把它推上京都最强作品的地位。而且就画面来说,它的确不华丽。
但是,凉宫,cld,幸运星,各自在动画主题的不同领域都做到了杰出,k-on没有,它没有傲视同类的实力,所以我说它是走‘下坡路’的象征
既然你也承认了k-on是下坡,那我也可以理解为目前它才是垫底吧?我们算是某种程度上达成一致了么?


“同样是卖萌凭什么你就比我神,要说卖萌就是卖角色,这两个动画里那角色对应一下就看出作者功力了”------撇开对于卖萌的看法分歧,不知道阁下是何时接触到恶意卖萌这个词的,反正我在看ls的时候没有见过,但是轻音却经常出现这个评价
同样是卖萌,也有自然和不自然的差距;杀必死,也有出现得恰当和不恰当的时机;对不起,我看轻音有些地方安排的是很精彩,比如那个蓝白饭碗,但是有些地方做得是过度了;换言之,抛下剧情纯摆pose
ls没有过度,没有任何邪恶擦边球,这些部分都是点到为止的
(你要说秋山澪的个性比镜更贴近现实,我......我其实很这么期望的啊~)

至于日常的比拼,sos本来就不是基于唯物主义现实观的,请不要拿来类比。
ls和k-on,好吧,大家都是日常生活,这个没错;宅和轻音也无分层次高低,这个也没错;但是ls做到了把日常的方方面面完整地表现出来。k-on呢?12集里真的有多少是音乐相关的内容,你也看见了吧?宅和颓废生活某种程度上说相关的,但轻音不是吧?可是两年来勤奋练习的画面屈指可数,也没有告诉人轻音到底是个怎么回事

“再说日常,这位同学仅仅也就是没参加过轻音部而已,那ls的日常对于非宅来说是不是也应该属于片面空泛的看不到的日常,凭什么你就比我神?那么既然一般人看SOS团的活动有新鲜感,没经历过轻音部的孩子看了kon这感觉应该也是差不多的。”
这个我承认,我话里是或多或少带了主观色彩。但是,无论对凉宫,对ls,对cld来说,社团活动都不是主题,可是k-on呢?这个只描绘下午茶时间,而到了练习剧情就跳过的动画,真的能给对轻音社好奇的孩子解释疑惑吗?我说这是误导吧~

ls作为宅动画有告诉我们宅是如何炼成的,就像以往的Slam dunk告诉我们是汗水造就的篮球一样;但是轻音,在卖萌之前,有告诉别人到底什么是轻音部吗?午后的茶会?
这就是同为日常描述动画的差距,ls完整,恶搞和欢乐风格迎合了幸运星这个主题;而轻音似乎忘记了自己的主题,甚至略有本末倒置

至于创新。。。创意在于,在ls之前,没有日常动画把核心放到宅的阐述上;在sos团之前,没有动画用过天马行空的手法来展现青春男女的心境和世界观;在cld之前,也鲜少动画吧核心设置在家庭亲情之上;但轻音社团这类题材却是不少了吧?连《我为歌狂》都算是前辈,然而k-on有告诉我们什么轻音社生活不为人知或者令人好奇的方面吗?这个难道不是创新上的落后吗?当然原案不是京都的,这个批评也许是残酷了点,但是对不起,任何事物都要与时俱进,题材的选择也是如此;如果在题材选择上不能创新,便要做得比同类优秀。但是k-on有比其他社团动画都做得好?我想没有吧

至于画面,k-on是比ls好,但我认为那是应该的。以如今技术进步的速度,过了一年画面的水平就会焕然一新;但是既然你否定我“画面和音乐应该随着时间的推移而有所进步”这么条看法,还说这是YY,那我也不知道说什么好了......不进则退啊朋友,这可不是只对京都说的




嗯,轻音作为爱好比宅和网游来得积极,这个咱不否认。。。。谁让咱没乐感呢。。。
最后编辑ShuraDS 最后编辑于 2009-06-16 16:29:26
------最凶&最强党纲领------
坚持以杏和智代为领导核心,团结一切对御姐有爱人士
搁置争议,共同发展
构建起Wonderful Life的和谐未来

我的喜悦是因为你们的微笑  ~~~  1/2=Kyou & 1/2=Tomoyo
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如果新题材就是创新的话……那新闻联播每天都在创新……因为每天播的新闻都不一样,可以说开创了一个新的时代……
LS是在宅这个社会现象成了一定气候以后出来的一部作品……本来这个现象是不是长远现象都是不确定的事情,对后来的作品有多少影响力就更不用说了。事实上,这两年宅题材的作品又再一次趋于无声,大致还是能看出一点苗头的。
还有在细节搞些突发奇想的事情也只有京都一个在做,注意,这不表示只有京都有能力这样做,只是这些做法的影响不是想象中的那种长远的创新而已。
最后,关于描述日常的短篇。LS也罢,KON也罢都不是举头旗的,这种表现手法的祖师爷是阿兹,巅峰——不好意思,也是阿兹。无论从日常细节角度的选取,真实感,还是整体透出来的内涵走向,LS,KON比起来只能说——让爱宅的爱宅,让爱音乐的去爱音乐吧。
不在一个范围内比较是没有任何意义的,甚至可以说比较都是没意义的。况且这些短篇只要一过界想从手法,创新,真实,温暖上去攀比,它们面前总是有阿兹这座不可逾越的大山。到宅们闹腾了那么多年最后还是回归小众核心向的时候,世人不会记得LS,但是男女老幼依然会去读阿兹。
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新闻联播。。。不过新闻节目的诞生确实划时代了么,每个人都希望知道今天发生了什么不一样的事;如果都一样,就会把电视关掉了

创新当然不代表一定能延续,但是那个作了开创性动作的产品和作者,本身是可以获得一时成功甚至留名于世的

至于最后句话,嗯,过个五年我再来看吧;坦白说我也不指望大众会记得ls,但是比较怀疑阿兹也有那么长的生命力?
拭目以待好了
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其实也不用拭目以待,今年是阿兹十周年。已经有十周年纪念版漫画出售,出版商换成了小学馆,是为了进一步的加大新的读者群,打出来的宣传是““改变四格漫画的金字塔”。况且不论是入选日本文化厅媒体艺术100漫画部10个代表作之一也罢,整个在亚洲地区的影响力也罢,,这些侧面的印证是举不完的。我不敢说阿兹的生命力有多少,我只能说10年了它依然生命力旺盛。
为什么?很简单,阿兹说的是不论什么时代都不会感觉疏远的小故事。只要时代还没有失去纯真,阿兹就会活下去。
我并不贬低LS,我只是想说,留在每一个时代人心里的作品某种意义上代表了时代的价值走向,以宅为着眼点的作品并不少,如果作品里没有时代的精神在里面(比如EVA),那么最后作品只能随着现象的消逝而消逝。LS不需要达到这个高度,流行的时候享受、流行的快乐就足够了。
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原帖由 ShuraDS 于 2009-6-16 16:04:00 发表
对不起,ls,我不记得我有把幸运星当顶峰。作为个人第一部接触的京都动画,我对它是有些特别的感情,但还不至于到把它推上京都最强作品的地位。
凉宫,cld,幸运星,各自在动画的不同领域都做到了杰出,但是k-on没有,它没有傲视同类的实力,所以我说它是走‘下坡路’的象征

同样是卖萌凭什么你就比我神,要说卖萌就是卖角色,这两个动画里那角色对应一下就看出作者功力了------不知道阁下是何时接触到恶意卖萌这个词的,反正我在看ls的时候没有见过,但是轻音却经常出现这个评价
同样是卖萌,也有自然和不自然的差距;杀必死,也有出现得恰当和不恰当的时机;对不起,我看轻音有些地方安排的是很精彩,比如那个蓝白饭碗,但是有些地方做得是过度了;换言之,抛下剧情纯摆pose
ls没有过度,这些部分都是点到为止的

至于日常的比拼,sos本来就不是基于唯物主义现实观的,请不要拿来类比。
ls和k-on,好吧,大家都是日常生活,这个没错;宅和轻音也无分层次高低,这个也没错;但是ls做到了把宅的方方面面完整地表现出来。k-on呢?12集里真的有多少是音乐相关的内容,你也看见了吧?宅和颓废生活某种程度上说相关的,但轻音不是吧?可是两年来勤奋练习的画面屈指可数,也没有告诉人轻音到底是个怎么回事

“再说日常,这位同学仅仅也就是没参加过轻音部而已,那ls的日常对于非宅来说是不是也应该属于片面空泛的看不到的日常,凭什么你就比我神?那么既然一般人看SOS团的活动有新鲜感,没经历过轻音部的孩子看了kon这感觉应该也是差不多的。”
这个我同意,我话里是或多或少带了主观色彩。但是,无论对凉宫,对ls,对cld来说,社团活动都不是主题,可是k-on呢?这个只描绘下午茶时间,而到了练习剧情就跳过的动画,真的能给对轻音社好奇的孩子解释疑惑吗?我说这是误导吧~

ls作为宅动画有告诉我们宅是如何炼成的,就像以往的Slam dunk告诉我们是汗水造就的篮球一样;但是轻音,在卖萌之前,有告诉别人到底什么是轻音部吗?午后的茶会?

至于创新。。。创意在于,在ls之前,没有日常动画把核心放到宅的阐述上;在sos团之前,没有动画用过天马行空的手法来展现青春男女的心境和世界观;在cld之前,也鲜少动画吧核心设置在家庭亲情之上;但轻音社团这类题材却是不少了吧?连《我为歌狂》都算是前辈。这个难道不是创新上的落后吗?当然原案不是京都的,这个批评也许是残酷了点,但是对不起,任何事物都要与时俱进,题材的选择也是如此;如果在题材选择上不能创新,便要做得比同类优秀。但是k-on有比其他社团动画都做得好?我想没有吧

至于画面,k-on是比ls好,但我认为那是应该的。以如今技术进步的速度,过了一年画面的水平就会焕然一新;但是既然你否定我“画面和音乐应该随着时间的推移而有所进步”这么条看法,还说这是YY,那我也不知道说什么好了......不进则退啊朋友,这可不是只对京都说的


本来我是觉得卖萌没什么的,反正大家都一起卖,但你非要强调kon属于恶意卖萌远超前辈还是考考据比较好。

恶意卖萌本来就是个对业界的调侃说法,要是非用这个来黑kon力挺ls,事实和你所说似乎正好相反,

从角色上说和ls那些除了萌没什么别的东西之外,kon比起前辈来还远未够班,人家至少正常得有个正事干……

其实那SOS和LS都是当年这理论典型得不能再典型的代表来着。。。。。

ls当年没看过这词很正常,本来这理论是Kanon时候提出来的,但是理论提出来不代表以前不存在这现象,

何况这说法提出来当时就是总结sos和ls等典型东西……kon那时还没出世呢,囧

从这个角度看ls确实在此领域的创新树立了权威,那卖得已经不能用自然不自然来形容了,简直是像吃饭睡觉一样平常。

说动画内容误导观众,ls都在描写宅美好的一面我还可以说这个是误导呢……

要是说“ls作为宅动画有告诉我们宅是如何炼成的,就像以往的Slam dunk告诉我们是汗水造就的篮球一样”这种话。。

我也可以说kon就告诉我们轻音就是轻松的音乐,佐和酱从开头就告诉观众了,

难道搞成一个个都歇斯底里喊对音乐伟大的理想,艺术的追求,乐队以后要混出头之类的很好?恶心死了。

这东西搞出来大家对这个都有兴趣就行了,又不是国产科教动画非要有什么教育意义………………

当年某棋魂里面有多少算得上是围棋专业讲解,不也使得很多人去学么。这两样东西练习起来可是超枯燥的,搞成那样都吓走了……囧

本来玩同人还是玩音乐作为爱好本质是欢乐开心,即使仅仅在学校内小有点名气,即使上不了武道馆也没关系,

大家磨磨时间一起乐呵过完学生生涯多美好,所有的社团不都是这样么,就连回家社还要跑电脑前玩网游和别人交流呢。

所谓创新题材只是一方面,亲情物单说京都还有air呢,是不是key出过一个题材之后下一次再出就不能用了?要说这样根本就不会有cld了,还是说cld也是创新上的落后?轻音题材记得某kirakira还要跟着动画化,你能说kon不是开了先河么?

何况同样的题材我比你拍的更好更有趣也是创新,你貌似完全没看到这一点。

我觉得画面进步是可以期待的,而不是要苛刻的强求,对别人要求如此高的观众抱着一个废宅动画当成宝是很有喜感的一个情形……
AJI,舰狗
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萌卖得有人气就是成功,萌卖的销量大增那就是成功。
京都理直气壮地宣称自己是卖萌公司,京蜜理直气壮地挺京都的卖萌不就是了。反正做动画就是为了赚点钱而已。
除了少数派之外,谁在乎啥内涵,啥流传后世啊。只要能赚钱,只要能引领潮流,那就是好,就是成功。京都就是这样的引领萌潮流的公司。
像喜剧一样。
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这样啊,其实我倒是感到惭愧了~毕竟对阿兹的了解不多,也没怎么看过
其实随着时代的进步和作品的多样化,现在的东西要体现时代印记脱颖而出,实在是困难得多。举例来说,eva要在今天拍,很难说就被埋没了
当然eva也有其必然性
但我想这也是没有办法的吧,如今的经典,生命力会越来越短的,毕竟有着要超越开山作光芒的压力




“说动画内容误导观众,ls都在描写宅美好的一面我还可以说这个是误导呢……”
请注意下,我说的误导是产生对主题的理解偏差;
ls描写的宅美不美好我不知道,但是很真实的一面吧?
但我不觉得k-on代表的是大众社团的真实一面,毕竟人社团放学后都是努力练习,老师指导的;
ls定位本来就是显颓废的,k-on也把自己那么定位。。。个人就觉得不合适了;反正对于喊了武道馆目标最后断掉的做法我是很不爽;要做了就要去奋斗,要么不如就像ls那般,坦然面对自己的惰性

“要是说“ls作为宅动画有告诉我们宅是如何炼成的,就像以往的Slam dunk告诉我们是汗水造就的篮球一样”这种话。。我也可以说kon就告诉我们轻音就是轻松的音乐,佐和酱从开头就告诉观众了”
我说。。。轻音和篮球一样,还是有标准定义的吧?直接拿平泽唯的来合适么。。。



说着说着发现上面讨论已经偏题了。。。回主题来,我们的争论点在于“我认为k-on是京都下坡路的开始,而你觉得垫底ls”,也就是k-on和ls的优劣之争吧?那么---
如果把k-on单纯作为欢乐萌剧来比较,那么我依然坚持,ls比k-on来得情节饱满,故事架构更出色,在体现校园生活的表达上也更全面;ls我是越看越觉得下一刻故事值得期待,k-on却越看着越有黔驴技穷的感觉
即使卖萌水平上,ls也更出色。就像你说的“像吃饭睡觉一样自然”,是啊,这就是ls杰出的地方;而k-on不自然而略显做作,就是它不如前辈的地方,在卖萌技术上让人产生反感了

可是我却没看出来,您对k-on比ls优秀进行了多少论证呢?最多只是说两部东西水平差不多罢了。


“何况同样的题材我比你拍的更好更有趣也是创新,你貌似完全没看到这一点。”
单挑选材的刺是不好,不过我想我还是说了的吧,虽然就一句话:
“如果在题材选择上不能创新,便要做得比同类优秀。但是k-on有比其他社团动画都做得好?”

“我觉得画面进步是可以期待的,而不是要苛刻的强求,对别人要求如此高的观众抱着一个废宅动画当成宝是很有喜感的一个情形…… ”
虽然你这么讽喻我了,我还真觉得这是要强求的呢;毕竟你看,很多人想要回顾以往的神作却看不下去,不就是因为画面这道坎么;不然为啥经典要重制呢
而且你别说,画面没比往年进步的动画,其实还真没多少;好歹大部分制作公司都能保证长进的,这般,把没有长进的少数批判为落后,也不算苛刻吧?
还有,好的画面不代表好的动画;但好的动画必须有至少当时中等水平的画面

至于你说那废宅动画,我见过人指责key三部曲画面,也有说k-on经常崩坏,却没见过人说ls画面有什么什么问题的;它画面确实不华丽,但可没让我失望呢~
最后编辑ShuraDS 最后编辑于 2009-06-16 20:34:24
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我的喜悦是因为你们的微笑  ~~~  1/2=Kyou & 1/2=Tomoyo
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播第一话的时候每部片子都看了一遍
不过到现在还在继续追的只剩钢炼FA和cross game了
钢炼是凭着03年的爱在追,cross game是真的好片,安达充大神的作品真的没话说,大赞
只潜水,不漏头
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