KEYFC第十四届版杀 - Seven Over Two 故事讨论帖 第1日

1，在现实里没见过这样的中立？白求恩医生没听过？那个被给予神保佑的名号的护士没听过？当年保护犹太人的那个牧师没听过？这些还是被记载下来的，没记载还不知道有多少。是啊，GE一开始是帮助我们，我很感激而且信任他，但是后面的情况，投弃权票也行，我们不介意，输了算了，我完全可以接受，不过接受不了的还是双面间谍，临阵倒戈……然后你那个路人的说法，说是帮我们，实际上去帮杀手了的过程怎么解释？
2，我怪了谁？我不就明确告诉后人，你要记住，要安排留票还是要找GM的，自己说明天我要票XX这种话是没有用的~是不被承认的~说我要票得票数最多的人的这种话是看不懂的~这样的提醒有错？！3，你是真没看懂还是假没看懂我这段话的重点啊？我指的临时投票，是馒头那个20分钟内改正和之后30分钟重票的情况，你不联络人重票个灰机，你当人人都和我们样的闲着无聊天天看论坛么…4，假设你和朋友碰到了这种情况，就算知道有坏人混进来了，你能面不改色的票死可能真是你朋友的人？还是你想套上戏服说话，指Key系列作品的人，都是有可能面不改色的票死可能是自己同伴的人么…5，是啊，我还抱有一丝侥幸，这次版杀还能是一群朋友互相推理，互相信赖的侦探游戏…原来只是追求胜利的对抗游戏嘛，我承认我错了，果然这只是一场随处可见，普通的版杀游戏啊，哈哈哈

閉嘴你們這些混蛋！！
別為了爭執把本神的版殺文刷過去啊！！
快認真遊戲！！別為了勝負問題在那裡傲嬌！
你們是小孩子嗎？！

首先，大概是我语文不好，我没见过白求恩，也没见过你说的那个护士，不过我也不是没听说过。
GE已经干过一次白求恩所做过的事了。已经舍命帮过你一次了，在现实中足以名留青史了。
就是这样一个人，他偶尔想做一个普通人，舍弃成为一个英雄的机会，做好自己，享受自己安定的生活。就要被你鄙视？
你还犯了一个糟糕的错误，你以为帮助平民就是正义，帮助杀手就是邪恶，于是你站在了自己造起来的道德至高点上。
我完全可以换个说法，我们杀手就是那个你应该很敬仰的狼牙山五壮士，怎样，平民赶紧全部投降到正义一边来，中立赶紧帮我们铲除邪恶。
否则，我就可以套用你的思路把所有玩家贬低成人渣。
这么说你懂了？

你当然可以优柔寡断地不票杀，但是你的优柔寡断造成了更多伙伴的死亡，票杀才能票死杀手，不票死就是等着被杀罢了。

或者你去找个足以让平民弄清所有杀手再开始反击的规则去慢慢实现你的理想。

你也说了，你当时并没有确认我是杀手，那么你票我做啥？

我看不到你究竟在坚持着什么，如果你真的只票确定的杀手，那么你就这么干，可是你没有，你只是在说些空洞的漂亮话罢了。

我这边限于版杀结束前不回帖的誓言，本来想忍到版杀结束的，不过看起来是忍不下去了。
（注：以下{}内内容皆为引用。）
首先我要声明一点，中立方没有任何义务帮助平民方，认为“中立方帮助平民是理所当然的，帮助杀手是不可理喻的”这种想法，我认为是大错特错的。
→首先从规则上来讲，这边可以分做两点：
1：主办方在设定规则的时候，是按照“中立方以胜利为目的进行游戏”来确定游戏的平衡性的，如果主办方认为中立方应当帮助平民，那么就会直接把其归入平民方。因此说，若中立方不理会胜利目标，一心帮助平民，从规则上就打破了游戏的平衡性。从这个角度上说，中立方帮助平民，并非什么理所当然的行为。
2：平民方帮助平民方，杀手方帮助杀手方，这是理所当然的事情。但如果平民方帮助杀手，比方说警察跳警指认另一个警察或是医生作杀手；又或者是杀手方帮助平民，比方说在队友决定好杀人目标之后再于临界点PM GM更改杀人对象，对队友进行击杀——这无疑是非常不可理喻的情况。究其原因，就是因为有人违背了自己阵营的胜利目标。那么中立方不顾胜利“无私”地帮助平民方怎么可能是一件理所当然的事情？只是因为他没有队友，而导致这个“不可理喻”并不明显罢了。
→从规则之外讲也是一样：
虽然说在主办者的规定之中，中立方应该为胜利而奋斗，但既然没有明文规定不许感情用事，那么在职业分派之后，如何抉择就是玩家本人的自由了。对平民方有好感的中立，比方说K君，就会舍弃胜利帮助平民方；对杀手方有好感的凪，就会来帮助杀手方；对两方都感觉一般或都有好感的GE，就会选择追逐胜利的目标。这·全·都·是·平·等·的·选·择，没有人可以从规则之外的角度抨击以上任意的玩家，至于因为帮助平民方就认为站在了所谓“大义”的角度，或是身为平民方就自以为“正义”对做出其它两种选择的中立百般嘲讽，我认为都是十分不妥的。
→说了这么多，其实只有一个目的，那就是请收回您“忠告”之中的这句话：
{ 1:不是所有的中立都是好人…虽然有些中立很可靠…不过大多数中立只会盯着胜利，所以不要把有影响力的中立放在最后，知道了就直接票死…特别是某些人，别让他们活过两个回合，红果果的教训…… }
什么叫好人？帮杀手的中立方就是坏人？那么我们五位杀手岂不是坏得彻底？那么就是随机数一转，就能将人定性？这种“正义与邪恶”的定义放在戏服中说笑无妨，脱出来认真讲，未免太过草率。
→如果您不认同以上看法，欢迎提出反对意见，我们可以继续讨论。如果同意，请收回以上引用言论。
→说起来，您的“忠告”大概无论是谁也只能看出“影射&嘲讽”的含义来，我只是择其中最重的一条出来而已，其它各项也都有失偏颇，不过那些无妨等版杀结束再论。
→本来这篇文应当PM给队友，间接地发上来，以不违誓言，但这不过是掩耳盗铃罢了。因此我还是直接发上来好了，然后对死人发言向GM致歉。
→在最后还是重申：如果您同意我的观点，那么请收回“忠告”第一条。如果不同意，请提出反对意见与看法，我们可以继续讨论。总之，这不是对胜利的纠结，但我无论如何也不能让凪只是因为帮助杀手方就变成所谓的“不是好人”。

神贴果断留名不解释！  （众：你这个白痴都死了跑回来干啥？    嘛哈哈    对不起啦~    走你~——      众：……

哈哈，狼牙山五壮士，我宁愿相信和群众打成一片的城管是五壮士呢~然后你说偶尔相当英雄，后来相当普通人，那投弃权票不就行了么，你自己不也之前说过，决定不了就投弃权票么~我完全接受为了自保去投弃权…还是说你翻脸了说不帮你们投就刀了你么（笑）…我的优柔寡断决定了我能不票就不票的性格，但你当我真是傻子啊，优柔寡断的极限在哪里我多少也是知道的…在可能的情况下不牺牲伙伴。在不得不票的情况下，我也不会让优柔寡断害死剩下的伙伴…更何况真有这么容易暴露的杀手（笑），如果你没发表那篇长篇大论，在计票之前我还真会改过来也说不定（像票佐佐美那时候一样）…说是要票你，其实只是试探性的罢了233

求不吵了行么。。。。好不容易有一次没被首杀，要是玩脱了我就哭死了！！！

还有马桶盖子！

区区一个游戏玩完第二天就该忘记了好不

为了一个游戏计较到这个程度

给gm：对于应急情况处理要合理且强硬 注意要合理！！

给中立：别人说啥理他干嘛 我三国杀玩内管他3721该翻脸果断翻

给杀手：追求胜利而诱惑中立 虽然作为对立阵营不爽 但是我欣赏这种做法

给平民：与人pm出发点很好 但是请做好收到假情报的觉悟和筛选准备 为此上升到人格程度什么的就洗洗睡吧

还没看懂么，我看不习惯的是GE的双面间谍性质，而不是我们因此输了，你看到我对恋雪说了什么？后面那个第一个留言，也只是站在平民或杀手角度上的，你能指出逻辑问题？你能说在平民或杀手看来，要弄死自己人的人是好人？你能说这种情况下票死那些有可能对自己不利的人违反了胜利原则？我就没说谁是好人谁是坏人，菠萝看来K不可理喻，我看来GE不能容忍，读者自己理解了好人坏人的内涵是我的问题？还是说你潜意识里判断了好坏啊233…是啊，我是在嘲讽，对于给K君和SC带来的不快，我要尽可能的报复给你们（就算不快只是我的个人偏见）…这是我擅自决定的对你们的报复，我要用我的方法给你们造成最大的不快来弥补我对同伴的内疚，是啊，我就承认了我的动机就是负面的，我也不在乎我在论坛的形象会怎么样，欺负了我的同伴，我就要尽可能的欺负回去，怎么评判这些事是后人的看法，最差的结果大不了也就是被逐出论坛，反正那群人也没几个在了……想战就战！

我真不该写那篇方略。
让平民睡死过去多有意思。
如果你继续纠结中立的行动，那么我也不想再和你多说什么。
除了dis还有谁认为ge的行动存在任何问题，欢迎提出来。