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【(YUI)KEYFC第21届版杀】 - 想要超越暗之实力者 - 黑幕帖 -暗影庭院完美胜利

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回复 48# NONAK 的帖子

我也不藏着掖着跟你说实话,我用于判断你是好人的依据是基于以下三点。
一、你是新人,但话特别多特别积极,一般新人拿到杀手牌是不会轻易说话的,一般都会等杀手群的老人讨论出一个结果,然后精简发言避免言多必失,而实际上你的发言确实也没有多少老练的气息,无效信息给的太多,换句话说就是很啰嗦。(哪怕你说你有网杀经验,且想必也玩过不少各种各样的杀人游戏)
二、你消失那天,我就不说用,说给,给出的理由是你生病了,那我肯定信了,知道你不是故意的,但从结果上来说,误打误撞你的牌面可信度就是提高了。
三、我的查杀菠萝包在494楼对你回了一次贴,内容是用词上的道歉,一般我认为杀手方是共群的,没有必要演到这种程度,真的有什么需要道歉的可以在群里说完,像这类对话,就会成为我对两个玩家共边与否的决定性判断依据,鬼才能想到有杀手方不进群在外面单打独斗,然后杀手对杀手真的在帖子里道歉,还不是演的,我哪玩得过你们。

综上所述,依据二就不说了,是一和三共同组成了我对你好身份的判断,而非从发言逻辑上认可你是好人,实际上你的发言有太多我看不懂的地方,但我没有精力跟你一一掰扯,那会占掉我所有的空余时间,所以我直接将你划为铁民,不做多余的考虑,顶多每次盘到你的时候加上一句免责声明,类似“NONAK是坏人算我输”。

这次教训我都不知道该怎么吸取了,太魔幻,非要说别对新人加滤镜,或者把那不靠谱共边判断方式给扔了也太过极端,我也不懂。
可能乱民还是要尽早投出去吧。
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    回复 50# 红叶晚潇潇 的帖子

    好的 ,谢谢你的建议 ,红叶同学 ,我会参考的 ,因为就像讨论贴276楼里说的 ,我很不擅长精简语言 ,看来我应该尽量少使用反问句式 ……

    抱歉 ,说了那么多 …… 还让你细心给我建议 ,真的谢谢你最后可以赶回来上线陪我玩 ,谢谢 ~
    一直以来感谢你的爱(声),川上とも子小姐,谢谢

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    回复 51# Key_Player 的帖子

    嗯 …… 抱歉 ,我还自顾自说了那么多 ,我只是不想造成误会 ,才想要对KP同学你说清楚 ,抱歉 ,真的谢谢你还愿意信我 dT-Tb 关于第二点 …… 我真的是十分的抱歉 …… 我也知道我的发言实在很累述 ……

    真没想到会这样导致民方面变高 …… 我很抱歉 …… 因为我觉得至少尼莫玛同学应该可以判断出来 ,所以我当时就告诉各位同学一定要从逻辑与行为几率上判断我的行为的阵营面 …… 请多给我的行为做减分思考 ……

    至于你说的巧合 ,的确是第二天出现了很多巧合情况 ,所以我在讨论贴里拼命想告诉你们庭院方一定是出现了非逻辑性的情况才导致了当时的情况 ,但我又不能让庭院方的同学的努力白费 ……

    然后第二天里 ,有一个特殊情况让我再次回到这里完成了版杀 …… 那对我来说应该说是奇迹了 …… 如果是指这一点的话 那的确是不只是有意思了 我真的太感谢这个特殊情况会在那时那个瞬间出现( 这个只能是详细正式帖子说 )

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    回复 51# Key_Player 的帖子

    呜呜 …… X﹏X 关于你说的第一点 …… 网杀时也有很多玩家提到了 ,每玩十场左右就有大概三场“ 怎么办 ,我不想听到XX号玩家说话 ,要不我们先投了ta ,再开始找狼吧 ”

    我每次听到都很无奈又很没办法 …… 不是我不想精简 是我精简不了啊 ( p′︵‵。) 我真的很抱歉各位网杀玩家们还有这次的版杀同学们 ,我拿到的牌面是什么 …… 我都是这样发言的 …… 我那时曾经无数次说了这句话 …… 所以我很感谢那些愿意和我玩的玩家 …… ta们真的很好 …… 当然我也知道投了我的玩家们应该也是好人们 ,ta们也只是为了其ta玩家的游戏体验着想 ……

    所以我真的很感谢KFC的各位同学们愿意陪我玩这一次版杀 ,这也是我一直以来不敢参加的另一个理由 …… 因为我知道会造成麻烦 …… 所以我就想通过另外的方式弥补这一点 ,想了很多方案希望你们可以尽量玩得开心 …… 结果还因为意外离线了一天 …… 所以我当时真的是感到非常抱歉 ( 准确来说 现在也还是感到非常抱歉 ) ……
    最后编辑NONAK 最后编辑于 2024-05-08 16:34:23
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    回复 51# Key_Player 的帖子

    至于你说我玩过很多杀人游戏 ,其实我就只有一次的“天黑请闭眼”的面对面的游玩经验 ,第一次跟人玩时觉得很有趣 ,就下载了网杀 …… 结果发现网杀“很可怕 (๑ १д१)会被骂 …… ” 就只好卸载了 ……

    之后一直没有玩过这类游戏 ,但我的确玩过很多不同类别的游戏 ,曾经因为工作的关系 ,也提供过桌游规则的设计建议 ……

    所以 ,在KFC我虽然旁观看过几次版杀 …… 真正大量训练杀人类的游戏还是这次准备版杀又重新下载了网杀( 终于可以卸载了 谢天谢地 (ㄒoㄒ) )跟预演了很多次这次规则(指报道规则贴)下的版杀应该怎么玩 ,我就是总共玩了这些 ,所以因为预演也好 ,网杀也好 ,发言时都不同于真正版杀 ,所以我的确是无法老练的 ,因为的确是萌新 (*꒦ິ⌓꒦ີ) ~
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    回复 51# Key_Player 的帖子

    至于你说到的第三点 ,那就是我在游戏时间的第一天跟尼莫玛同学提到的 ,也是水羊同学提到的 ,水羊同学的确已经将规则读透了 ,所以ta很早知道你很可能因为错误的判断依据导致民方面临巨大的风险 ~

    我因为的确有听出预言家的特长 ,所以当时我刚进讨论贴不记得去看身份牌是不是发过来了 ,我就一直在判断谁会是暗影谁是精灵剑 ,因为我本来是打算拿爪牙牌或者王证王女的牌来玩的 ,对我来说 ,找到这两张牌就很重要 ……

    然后看到你的规则复制粘贴时 ,我当时已经锁定了精灵剑跟暗影二选一 ,然后我回想起预演时暗影牌的心境 …… 于是我觉得你应该就是精灵剑了 ,直到我想起来要看职业卡 ,当我看到职业卡 ,我确信了你就是精灵剑




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    回复 51# Key_Player 的帖子

    至于你提到我的积极发言 ,那是因为在当时菠萝包同学还是GM预定时 ,我决心报名 ,此时妮可同学给了我评分 ,说非常期待我的表现 ,我又惊又喜 …… 我从来没想过玩这类玩戏会被人期待自己的表现 …… 于是我下了很大的决心 …… 一定要好好玩 ,也就是 ,我直接假定了我拿到最没功能性的牌也要怎么才能去玩好游戏 ,就开始了预演游戏规则的准备 …… 再加上是第一次跟大家玩 ,真的非常开心 ,所以我绝对不要潜水或者离线 ( 没想到意外还是在游戏时间的第二天后半发生了 ,再次深表抱歉 ……  ),

    所以我在版杀里以爪牙圆桌牌写的发言 基本上内容都是真的 ,除了调换了底牌 ,跟隐去一些视角上的不同 ,没有什么花巧之处 ,我知道我不擅长骗人 ,无法做到像菠萝包同学尤其是欧尼酱同学那样精彩的演绎 ,所以我只好借由自己记忆力本身就不好的特点 ,在游戏中彻底忘记自己是暗影大人的身份牌来玩 ~




    更别提当我知道妮可同学还主持了版杀 ,我决定要让各方都尽可能体验到游戏规则与各方面的乐趣 ,虽然发言上我知道必然会造成各位麻烦与困难 ,再次抱歉 (つД`) ,还有就是谢谢 ヾ(^▽^*)))
    最后编辑NONAK 最后编辑于 2024-05-08 17:08:42
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    Key_Player 发表于 2024/5/8 12:28:00https://keyfc.com:443/bbs/images/common/back.gif





       

    关于这一点 ,请你容我对你给出建议 …… 我接下来会使用工作上的语气尽可能告诉你 ,虽然不知道你能不能理解到我的意思




    ( 因为工作内容的关系 ,我接触过很多桌游的规则 ,也辅助设计过很多的规则 ,所以 ,我虽然因为杀人游戏玩得少 ,一开始确实不太理解版杀的主要游戏内容上的规则 ,但很快我通过预演明白了大致的规则利弊侧重点 ,虽然正式开始时新增两张牌导致我开局时有些不知所措 )


    咳咳 …… 我认为这次版杀民方阵营之所以失利( 即使没有第二天的意外 ,民方阵营依然会劣势 ,我可以直接说 ),不是KP同学你的锅或者尼莫玛同学的锅 ,其实也不是因为我是新人滤镜或者应该乱民早投就能赢的那种情况 ~



    是因为民方阵营理解错了这次规则的侧重点 ,这点直接导致尼莫玛同学与KP同学你判断游戏共边关系的基准出现了方向上的位移 ,所以不仅是我 ,sxq同学与欧尼酱同学其实本来在正确的规则解读下 ,第一天应该必定入你们的锁定范围内 ~

    ( 我上面也提到 ,我第一天其实就记得菠萝包同学是我的庭院成员 其他人都记不住 ,但是还是从投票里锁定了欧尼酱同学跟sxq同学两张牌 ,另一张牌第一天我无法判断出来 ,又因为知道KP同学必是精灵剑 ,所以继而锁定恋雪同学是爪牙 )


    水羊同学很了解规则的要害 ,选择自爆萝兹 ,此时暗影大人也只有两条路线能赢了 ,所以我选择了接近爪牙牌玩法的跳圆桌 ,所以如果庭院方也谙熟规则 ,其实最多也只需要两夜(除了第零夜)左右就能找到暗影 ,因此从一开始的确就没有什么随机杀暗影的事情 ,从一开始到结束 ,杀到暗影的几率都是1/2 ,因此水羊同学其实是你们民方很大的助力 ,ta 限制了暗影牌的胜利路线 ,但也考验了民方阵营 ,如果对规则解读错误 ,民方很大概率也会因此输得很快


    补充一点 → 本次规则下 ,暗影大人的确要看穿互知共群的陷阱 ,水羊萝兹自爆的情况下 ,暗影大人即使入群 ,无论平衡不平衡游戏 ,都要做到最终看起来就是“知而不共 ,群互攻之” ,为的就是克制王证王女( 如果王证王女是个积极游玩也通读规则的玩家 )加上我对QQ群的过往因素 ,所以我直接干趣选择单兵配合两大阵营 

    最后编辑NONAK 最后编辑于 2024-05-08 19:19:36
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    回复 58# NONAK 的帖子

    这届由于我的设计的规则缺陷,杀手方确实从前期到后期都是优势
    如果你拿到平民牌,有办法推演获胜吗
    1

    评分次数

      我们的梦想。
      2013-07-11 22:44纪念
      自2010年10月1日的版杀以来。
      第一次被票杀纪念。
      http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-47321.aspx
      卖个广告~QQ杀推广
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      这次教训我都不知道该怎么吸取了,太魔幻,非要说别对新人加滤镜,或者把那不靠谱共边判断方式给扔了也太过极端,我也不懂。
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      Key_Player 发表于 2024/5/8 12:28:00https://keyfc.com:443/bbs/images/common/back.gif









         




      直接说重点 → 当出现萝兹自爆 ,此次规则下 ,暗影牌在第一天没有庭院配合的情况 ,只能选择一般胜利的路线或者瞄准完全胜利/完美胜利两种极端且确实可行的胜利路线( 预演了大量情况的我给你写下这个保证书 ) ,无法再左右横跳 ~


      萝兹不自爆 ,则可以自由切换胜利路线 ,此时民方阵营前期压力变低 ,后期压力会很大或者很小 ~




      事实上萝兹自爆了 …… 所以解读规则如果正确 ,王守剑跟精灵剑也必须支持前期阵营拆解的玩法 ,才有几率处处压制庭院 ( 因此讨论贴第一天我给出的方案也是真实的 …… 事实上你们看到最后结果基本上都是我第一天已经说过的了 ,我之所以很奇怪的对话爪牙 ,就是希望你们直接察觉这一点 ,因为这样的路线中 ,爪牙死亡率其实非常高 ,如果不拆解阵营 ),




      换言之就是 ,规则本身其实的确有让民方阵营胜利的可能在里面 ,只是属于一种前期没有选对游玩方针 ,后面无论怎么做都胜率极度压缩的规则而已 ~




      这个针对的方案 ,要求的牌就是王证王女这张牌 ,只有拿了王证王女的玩家谙熟规则 ,积极游玩 ,才可以同样对抗进入这条路线的暗影玩家 …… ( 所以我大量训练了爪牙牌与王证王女牌 ,因为我知道 ,决定胜负的本来就在这两张牌的玩家互相之间怎么做 ,暗影牌因为有一半时间是重叠爪牙牌的 ,所以我当时直接使用了爪牙牌跳圆桌的玩法 )




      王证王女需要在阵营前期拆解时 ,跟我一样比拼找到其他庭院牌( 我则是需要找到特职牌与爪牙阵营 )与奥国阵营牌的速度 ,


      因为王证王女拥有自证优势 ,且先与王守王女同群 ,只要这两张牌明白了这个关键 ,暗影庭院就会心跳加速整场游戏
      ,再也无法轻松庆祝什么完美胜利 ( 抱歉 ,我爪牙牌入戏太深了 ,现在还未缓过神来 ,我是真的太为教团不值了 !)




      所以当我看到活跃的玩家中 ,无论是恋雪同学还是尼莫玛同学都不采取这个方案时 ,我就知道 ,这局游戏民方要陷入劣势 …… 唯一变数是KP同学 ,如果KP同学看穿了希德同学的技能3在这个路线下是幌子 ,技能1的视角压制才是最后决胜负的关键 ,那么翻盘的点在精灵剑跳出时还是存在 …… ( 另一个点自然是意外出现的第二天 ,圆桌牌如果思路不出错 ,也是翻盘关键 ,但是这是意外 ,没有意外的情况下 ,第二天根本不会出现圆桌离场的局面 ,这个不需要考虑 )




      于是我只好试图平衡游戏进度 ,第一夜入群后 ,我瞒报了精灵剑 ,跟尼莫玛同学一样 ,我又给精灵剑穿上了三种可能性 ,如果庭院方还是看穿我的谎言 …… 那我也只能→是我输了.jpg ,因为我无论如何要让游戏至少去到第三天 ,才有机会实现我的游戏目标 ~










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