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对CLANNAD幻想世界以及世界观的一些疑问

[ 16472 查看 / 17 回复 ]

参考用的两篇精华贴:
[原创][完全剧透]CLANNAD感想集及幻想世界研究
[自翻+严重剧透+我流评论]VFB上的CLANNAD剧本作者访谈

1.幻想世界的诞生与终结

   
——关于汐的结局,她的悲剧是一开始就想好的吗?
麻:是的。正是有那个结局才会有幻想世界本身。


      不知道该怎么理解麻子说的这句话,毕竟游戏幻想世界12里有这么几句描述:

不,我正在向着另一种形态转变
从来到这里的时候就开始了

      “来到这里”似乎说明汐是进入幻想世界,成为那里的住民,也就是“来”之前,幻想世界就已经存在。那怎么理解有“那个结局”才会有幻想世界本身?

      另一个问题是幻想世界会不会走向终焉,幻想世界12里也说了,少女从这个世界消失的话,幻想世界就会消失,那在原来的世界,汐诞生的时候少女不就是从幻想世界消失了吗?

  我很好奇的是AS游戏最后朋也握紧渚的手时窗外飘舞的光玉,可不可以理解成是幻想世界的与少女融合在一起的光玉与汐一起诞生在这个小镇上?

2.汐与少女

      这个问题是跟前面这个连在一起的,毕竟已经可以确认汐就是少女,那么,根据幻想世界12的描述,少女送走朋也的时候自己变成幻想世界的意识,然后朋也回到最初的起点,也就是在坡道上与渚相遇,这时候汐以幻想世界的意识的形式存在。

      那汐诞生的时候呢?毕竟少女已经跟幻想世界的光玉连接在一起,我觉得汐诞生的时候与少女相连接的光玉也一起诞生在小镇里,所以窗外才会光玉飞舞。不过,这样的话似乎宣告了少女从幻想世界消失,这时候幻想世界终结了吗?

      而如果朋也没能握紧渚的手呢?汐依然是诞生了,这个时候,还存在幻想世界吗,如果存在的话,那里还有少女存在吗?

3.轮回play

  重置时间轴的前提是朋也进入幻想世界,遇到汐,也就是朋也必须走渚线到AS二周目。如果朋也在学园篇进入其它线路,甚至,根本就不搭理渚,时间轴还会被重置吗?

  其实,主要是因为智代线,雪中相拥的时候朋也曾立下誓言:


我一直,都是一个软弱的男人
但是,从今天开始就不一样了
为了保护她,为了让她永远安心
我必须要努力
我发誓
所以,答应我吧
我们都要永远,永远在一起


      少女最后说过:我的思念,即是世界的心,愿许许多多的光获得幸福的心。汐的思念不仅仅是希望母亲可以幸福,也包括小镇所有的心都可以获得幸福,我觉得正是因为这种善意的思念,小时候的渚才能奇迹般的复活,风子也可以奇迹般的苏醒。我觉得这样的思念应该不会抹下朋也的誓言吧。

      朋也才刚发誓要与智代永远在一起,难道真的是催完泪,拿完光玉之后就甩掉智代,重置时间吗?其它线我觉得也类似,朋也与喜欢的女孩才刚建立恋人的羁绊,才刚找到代表幸福的光玉,难道马上就要面对轮回play?

      这样的话,我觉得太残忍,不过这个疑问估计永远也不会有标准答案,毕竟男主角只能把幸福留给其中一位女主角(请忽略诚哥这种例外),总会有女主角悲剧。
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    本主题由 版主 ang 于 2010/9/15 19:10:48 执行 设置高亮 操作
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    TO 三楼
    两个帖子都完整的看了,但有些观点我觉得有点怪。轮回play这个就见仁见智了,VFB那个帖子也有说到:

    ——刚才话题里谈到的“幻想世界”,那么究竟这个世界跟主人公生活的世界有什么样的联系呢?
    麻:这个问题究竟说明到什么地步才合适呢?……
    凉:基本上两者没有明确的区别。只是说在各自的世界里看事物的方式不同而已。
    麻:是这样的。不过我觉得别再继续深入了,保持沉默会比较好啊…….

      也就是说,麻子也没怎么透露太多轮回play的真相,我只是提出我自己的观点而已。我觉得进入渚以外的其它女主角线路时,汐不会移动时间轴,理由在主楼里已经说过了。我这个观点与那个帖子里的观点有冲突,我只是将它提出来而已,不过,这个问题并不是重点。

      真正的疑问是问题1和2,尤其是一楼Q1的内容,其实我也是支持那个帖子里的观点,也就是:
    0)幻想世界古来有之,小镇过去充满光的奇迹[有纪宁线尾声有提到].

          但这个观点与Q1的内容也是有一点点冲突。我一直也觉得幻想世界是一开始就存在的,但VFB里麻子的答复却是幻想世界的存在本身是因为汐死亡的结局。看到这段话的时候有种一直相信的观点被彻底击跨的感觉,所以才开贴问问大家怎么理解这段话,或是怎么理解幻想世界的诞生。
          而对于幻想世界其存在本身,我并没有太多的疑问,有疑问的是它的诞生与终结而已。同要困扰我的问题就是少女与汐,尤其是汐诞生的那一刻,对这个交界点我一直抱有疑问。只是很可惜,一楼PASS了Q2,问题暂时还没得到解决。
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    评分次数

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      其实,我不太喜欢这一种“平行世界”的观念,或许是因为我任性吧,非得要在这第些细节处较真,毕竟这个平行世界的观点实在太方便,总可以很轻松的解释很多现象。

      TO 楼上

          其实我也觉得有错误,但找不到错在哪,到底是哪个位置搞错了。所以才发贴来问问大家,我希望大家都可以发表一下自己的看法,不讨论也可以,不去比较谁对谁错也行。对于一个作品,玩完就搁置的话我觉得会有点伤心,我也是刚来这个论坛,看到这些帖子的时候才想起已经被咱搁置的一些看法和疑问,正好想起来所以才发贴询问大家。
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      哎呀,怎感觉越来越混乱了。一点一点的来吧:
      1.小渚、小汐、朋也的命运
      基本上都赞同,尤其是阿秋的一句话:
      当时看到这句话的时候没差点哭出来。

      而关于渚可以复活的理由,我觉得不能忽视少女的思念,毕竟少女已经知晓渚就是自己的母亲,孙女回应爷爷的祈祷,这也很重要。

      2.小汐与少女
      3.旅途(轮回)
            关于“小汐跟少女是同一个人,但也能同时存在于两个世界”,其实这个是整个帖子的关键,也就是能不能同时存在于两个世界,不过这个暂时先放一边。在此之间有些很基本的理论我觉得有必要再描述一次:
            先不管<超统一论>这种太复杂的理论,引用ONE里的一句很经典的话:“我一直从这个停止转动的世界里,看着还在持续动作的那个世界。”幻想世界的时间并不与原来世界的时间同步,尽管在幻想世界里有时间流动,但对原来的世界来说,幻想世界是静止的,而朋也与渚在一起的时间与少女和人偶在一起的时间也不同步。也就是楼上的这个观点:“就是说朋也在现实世界中的旅途经过的时间在幻想世界中是从少女倒下到少女消失这段时间
            其实,关于游戏的时间轴,我的理解跟那篇精华贴里的观点差不多。我也觉得朋也是在汐死去之后才进入幻想世界,只是我认为朋也是像ONE的浩平那样从原来的世界“消失”,并进入幻想世界,而不像那篇帖子里提到的带着忧愤死后再进入。但结果都一样,也就是朋也在“旅途”过程中,幻想世界里并不会出现朋也,也就是没有那具人偶,而楼上的观点里少女倒下到消失这段时间人偶已经存在了。
            关于轮回的问题,如果是汐等进入其它线路的朋也老死后再回到起点,在坡道上与渚相遇,那这个“旅途”就真的是漫长了,而且是长得可怕。如果是渚线到AS的单线的话,有可能是像LB一样无限循环也不一定,毕竟只要朋也迷惘了,没呼喊渚的名字,朋也就会进入幻想世界,并轮回。

            顺便解释一下这个吧:“少女为什么要选择作为小汐出现在现实世界中呢,具体暂未分析,可能跟团子、风子、海星……有关。

            这个原因就多罗,根据12个幻想世界场景的剧情,在幻想世界,朋也的灵魂选择了人偶,并诞生在那个世界,陪着少女,带给她幸福的回忆,让她不再孤独。而少女与幻想世界融合的时候也知晓了在原来世界的记忆,也就是汐的记忆,也知道人偶就是自己的父亲。也就是说,朋也在坡道上相遇的时候,朋也与还没诞生的汐之间就已经有了维系彼此的羁绊。而少女最后也说过,朋也收集的光是幻想世界的思念,也就是少女的思念,握着女儿的思念希望女儿可以诞生在这个世界,少女当然要选择作为汐诞生在小镇上。毕竟阿秋也常常提到,家族的羁绊就是将彼此紧紧的联系在一起,一家三口都有着这样的羁绊,少女当然会选择冈崎家,而不是别的家诞生。

            最后,当然是整个帖子的中心点,汐诞生的时候,少女的命运将会怎样呢,与少女连系在一起的光玉的命运又是如何呢?不过,一个灵魂可以同时存在于两个世界的观点,恩,值得思考,毕竟AIR也是往人与小空同时出现在一个地方。
      最后编辑小脚丫 最后编辑于 2010-09-15 21:30:16
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      似乎已经完全偏题了,嘛没关系,关于轮回与平行世界的说法,我还是坚持“轮回”的观点。其实,“轮回”与“重置”都有点不正确,准确来说应该是回到起点,流程是:
      序章朋也在坡道上遇到渚
      进入渚线
      进入AS,渚死去
      汐死去,朋也进入幻想世界
      根据幻想世界12的剧情,AS二周目后回到最初的起点,也就是序章朋也在坡道上遇到渚

          先不管轮回play,上面说的这个“回到起点”似乎是一定要发生的,不然的话很多剧情都解释不了。如果从平行世界的观点出发,在无穷多的平行世界里,总会有一个世界是发生上述剧情,也会有其它世界的朋也可能连高中都不去读,直接变成不良少年,也至少会有一个世界里的朋也是握紧了渚的手,让渚和汐都可以平安的留在小镇里。
          那么,问题就来了,平行世界的观点里,各个世界都是彼此“独立”的,也可以认为,时间是单线程流动,也就是不会出现像旋转木马那种走一圈之后会回到起点的现象。这样的话,AS二周目幻想世界12的剧情就变成扯淡了,与幻想世界融合的少女最后说的回到最初的起点则会变成胡扯。
            而另一个理由则是游戏的主题,游戏里多次强调过家族的意义在于彼此紧紧的联系在一起,比较有代表性的应该是秋生的这段话:

      人活着的意义,到底还是在家族和所爱的人那里吧。
      所以我们,
      在那天,放弃了自己的梦想,并把它托付给了渚
      一个人活下去,是不会遇到什么好事的
      就好比在遥远的星球上,独自一个人活着
      什么都得不到
      所以人与人是息息相关的
      和其它的谁联系在一起后,才会有“活着”这种实感

          平行世界的观点太独立,从这个观点出发的话,很难跟家族的理论联系在一起,总觉得会很怪。
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      关于朋也和直幸恢复关系的问题,我觉得:
            根据窗外飘舞的光玉以及渚说的话,渚心中已经像小镇一样,充满了爱,而朋也相信了这份爱。相信这份爱的朋也不可能还会继续拒绝他的父亲。朋也与父亲和好并不一定非得要通过早苗创造的机会才可以和好,说穿了,能够和好也是因为朋也相信了这份爱。

      附,醒来的渚看着窗外飘舞的光玉时说的话:

      如果,小镇像人一样,有着意识和情感
      并且,想让住在这里的人们幸福
      如果小镇有这样的想法的话
      这样的奇迹,说不定就是这个小镇所创造的
      但是,这并不是奇迹吧
      喜欢小镇的人们,住在小镇里
      喜欢人们的小镇,关爱着人们
      那是从大家这种共同的感情中所产生的
      不只是这个小镇
      无论哪个小镇都是这样的
      我们大家爱着小镇,同时被小镇所养育着
      我是这么认为的


            爱着整个小镇的朋也不可能不爱自己的父亲吧!
            另外,我觉得CLANNAD的世界观其实是直接服务于游戏的主题,轮回大法其实也是为了一家三口可以“联系”在一起。
      最后编辑小脚丫 最后编辑于 2010-10-10 01:23:53
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