关于涂鸦区增设子版块的建议

牵涉等级的问题目前比较敏感暂时放一放
就算等级问题不谈操作如何实现？
首先 涂鸦区有近300个画师如何举行投票（难不成像萌战那样分小组淘汰制？那版主组织活动要忙到哭了OTL）

再比如我推荐了某某
然后发起投票决定“同意”或“不同意”
假入大多数人选了“不同意”那落选者会是什么感受？

再者原来红名字的人有很多是老画师
甚至不乏潜水3，4年的人，大多数人不会知道他们的存在，也就不会主动推荐他们，那他们岂不是再也没有翻身的机会了

至于“按風格類型來個分類指引”
包子可以跟我说一下“指引”形式和具体操作
如果简单易行我在索引里就能做
或者包子自己发个指引贴让斑竹置顶就好了
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这个帖子我明天开始就不参与讨论了，有时间来看一看
我所得到的进展到18L为止 接不接受等小眼的意见了
PS关于这贴的讨论可以在林夕的帖子继续

1
在这里说这个制度如何不好的同学，请也帮忙想一下有什么更好的方法，多谢了

这话不是你第一次说了。
有问题请先找原因，看自己的目标是否真有存在的可能性，看自己的做法是否违背自己的初衷，这是把问题简单化的思路。
你问我方法，我没法告诉你。就像版杀游戏我可以在接到职业后就从头布局到尾，请炸弹跳警，请医生保警察，请警察查某可疑的玩家，但是实际过程根本不是那么回事。治理一个版面，绝不仅仅是制定一个规则然后严格执行下去那么简单。
具体问题，还要从根源找起。



林夕说得很有道理，我们为什么要在涂鸦区进行改革，我们改革的目的是什么，我们究竟想要一个怎样的涂鸦区，这些都是需要回答的问题。

其一，我们在涂鸦区进行改革的原因，是因为想要涂鸦区能持久的发展下去，并且发展的更好，能够真正地成为绘画爱好者交朋友，互相促进，互相交流的地方。为此我们需要一个好的环境与氛围。

其二，我们改革的目的，我们改革的目的是想要创造出良好的环境与氛围，正如上面所说。

其三，我们想要怎样的涂鸦区，这就是所谓我们想要怎样的环境与氛围，仅仅是好这一个字三不够的，它太宽泛，太概括，什么是好，要达到什么标准才是好？
在我看来，涂鸦区是绘画爱好者交流促进的地方，正如上边所说。那么，好的氛围的意思就是一个能让来到这里的绘画爱好者们更好的交流促进的氛围。
首先，大家来这里的根本目的是来求鉴赏或者鉴赏绘画，这也是涂鸦区之所以叫涂鸦区的原因。那么，我们首先要保证的，就算他们在这里能得到有价值的回复，有促进作用的回复（当然画师水平太高的话另说……- -）这是原则，也是底线。如果说（只是如果）哪天涂鸦区的回复都是像别的论坛那样（可以出门看看）都是“哇~好赞！！（字数补丁ver1）”之类的，我想这就已经偏离了涂鸦区设立的目的了。
其次，这里是大家交流感情的地方，我们想要的，是一个温暖祥和的涂鸦区，是一个大家能其乐融融的涂鸦区，而不是一个冷冰冰的，死气沉沉的涂鸦区。我们希望大家在这里能过得开心，能像在其他板区那样找到温暖，交到朋友。这是我们的初衷，也是我们的愿望，这一点一直没有变。但是这一点的实现是以上一点为前提的，在不变坏的前提下去变得更好，我想这是很好理解的。
最后，我想如果可行的话，希望涂鸦区能形成自己的风格，形成自己的文化，就像kfc这个整体那样，能在百花丛中有自己的特色。这种风格的形成需要大家的努力，需要潜移默化循序渐进的培养，也需要正确的指导。

那么再来谈林夕的话，首先，我想提问一下，这个目标的不可行性在那里？诚然，我承认这个计划的确难度很高，需要很大的精力上的方法上的投入，但是我从未觉得它是不可行的。用句不大对的话来说，“只要有希望，就要为之去努力”，难道不是这样么？
其次，我并未觉得我的做法违背了我的初衷。关于我的初衷是什么，上面已经说过了。我所做的，是为了让涂鸦区能够持久地更好的发展，为此需要一定的改革与变化。虽然在实践中这个计划出了一点度的问题，但是我认为从根本上来讲是没有问题的。


2

当时提出时就有很多人说这样的方法太僵化，会把这里打冷。但是因为当时确实是要治水，是所谓的特殊时间，所以我还是坚持了我的做法。效果就是水帖的确瞬间蒸发了。

由此看得出，你的初衷是为了“治水”。但是，水帖的定义是什么？

水帖的定义是缺乏营养的帖子。这一点是共识。
在涂鸦区，为了提高帖子的整体质量，这个要求可能稍微比普遍的要高一点，但我认为，这个要求绝对不会是不可达到的，甚至可以说是很容易就能达到的。


具体要求就是
1.    1。
要有自己的对画的见解，赏析，不能只是简简单单的一句“这个肩不大好，左边宽了”这样。夸张点来说的话，以目前涂鸦区整体绘画作品的水平，大多数的画基本看几眼都能找到十个问题左右。而只是这一句的话究竟里面有多少用心，我想大家都明白的。
2.      2。评分能解决的尽量不要用回复。就如上面所说，如果你真的就只是想说肩的问题，那麻烦请评分。


3

最近涂鸦区回复率明显升高，平均一个主题可以吸引到四五个回复。 但是，在回复增多的同时，回复的水率也在增多 “这就是所谓的万念俱灰的感觉吗，行动处如弱柳扶风 ”像这样的一句话评论正呈逐渐增多的趋势。 为什么会出现这样的情况呢？我认为原因有三……

冒昧问一句，这话“水”在哪？
它一定是无意义的吗？或者如你所说，缺乏营养？
我记得，有个说法叫做一言以蔽之，有种交流叫做心有灵犀一点通。
精妙的评论，不一定必须用长篇大论来表达。水羊当时也说过，短回复不一定都是水帖。但是无论从那时的倡议帖（姑且容我这么说吧）的叙述，还是从后来的做法来看，那一期间的扑灭对象，确实是以字数多少来衡量的。
我只想问，如果“万念俱灰”“弱柳扶风”这样的词汇已经准确表现了画中的情景，你又有什么依据来否定这回复的合法性呢？它破坏了什么了？因为这样的定性，有多少本来可以很温馨的回复被划入“水帖”而销声匿迹了？
我无意来对这种标准作全面的解评，因为那不是重点。关于水羊式评论和简捷型回复的共存问题，有兴趣的同志请自行分析。



盯着这话看了半分钟……发现……这不是半年前的帖子里的话么……Orz
林夕挖坟辛苦了……

那么首先，我先来解释下为什么当时选择了这个回复。原因是因为它当时是出现在我的帖里面，所以我印象比较深刻。其二是因为当时想找个水回复，结果翻了几下没找到（…），于是就把自己帖里的这个拿来了（pia飞
现在再来看的话，其实这评论写的不错的说~
很好的把握了画的内涵（原来你的画也有内涵阿……（咳……
当时选择这个作为反例的确是我的错误，在此想帖子的主人说一声抱歉。
其实我想的只是它这么短评分不久好了，于是我记得我在当时对它的评分里除了对了一句诗（…）之外，也提到了这点。
不过这都是比较宽松的要求了，我想如果内容有营养的话，即使没有用评分也是可以允许的（适当的提醒也是需要的）
后来的执行有时确实太过量化，这也很大程度上源于我的帖子写的就很量化。这在一定程度上产生了负面的影响，这我也是很早就承认了的。
但是，虽然造成了部分好帖子“误伤”，但是从更广的范围来讲它起到了消除真正的水帖的作用。而反过来想一想的话，如果这个标准只是个口头的，概念化的说说，其起到的威慑作用恐怕会少很多。
而后来的执行确实一定程度上僵化了些。这点我也有责任。


3
我不知道会不会有人反问，你说字数多少不能定义水帖，那水帖该怎么定义，有没有一个治理的标准？
这个问题，很简单。我想只要大家去用心判断就可以了，用心来理解那帖的内容是否带着一个会员的诚意，用心去领会那看似不多的字句里是否包涵着一个人的喜悦、激动、同情、反感之类的情感。我们平时跟人说话，不都应该是这样的吗？

具体怎么定义上面我也说了
要在文字中包含情感是很容易的，一句简简单单是“好赞~~~”“8g的画最喜欢了~~”就能表达不少的情感。试问这和曾经水帖泛滥时期的帖子有什么不同？如果这都可以的话，为什么kfc整个论坛都执行限制水帖的政策。


4
给它们一条生路吧。只要不是围观、故意显示自己优越感、虚情假意的讨好或别有企图之类的有关道德问题的回复，我们都可以认可其存在。
浅薄不可怕，只要这个人本质上是善良的、懂得学习的，他就应该拥有他表示自己的真诚的权利。
如果只是因为发帖不够精品而担忧，认为需要整治，这是完全没有必要的。
大家有话不能说，这才是真正的心腹之患。

前面也说了，我们现在在维持的不是最低标准，而是在这个最低标准上图发展，因为可以凑合用了就不需要改进了？没有做不好的事情就不能多做点好事了？
我们不是不认可其存在，我们只是把他们加以引导，让他们能向更好的方向发展。我们没有否认他们的真诚，没有剥夺他们表达的权利。只是想让他们表达出更多的真诚，更好的表达他们的看法而已。



5
1, 我知道水羊和文学少女对版区的贡献，我并没有否认他们。这里只是就一概念做些商讨，并无指人功过的意思。
2，不反对在特殊时期应行以特别管理方针。但是这种特殊的管理措施，必须随着特殊时期的结束而及时中止、并回到正常的运转方式中来。就好比你给病人开刀做手术，不能忘了最后把他的腹腔缝合好。
3，如果还是很在意论坛的未来，就请留意一下那些谦虚善学的年轻会员吧。他们通常都不是特别聪明，也未必有引领一群人的能力，但却是维持论坛氛围的重要力量。有他们在，就完全不必担忧论坛或版块的前途问题。

这几点说的很好，一个板区最可怕的就是失去人心，老人失望离去，新人不想或者不敢进来，这样的后果是我们都不想看到的，也是必须要避免的。所以采取什么样的办法，把握行动的度，这些都是要极其注意的问题。
但是同时要注意到的是，一个版区不能仅仅是做到能留住人能吸引人就行，它还需要更进一步的发展。


6
回译林
DECO不是管理组却曾被称为风纪委员，原因是其治水方面的热情与收效都不亚于水羊 是涂鸦区的功臣。
关于他的做法和观点有所不足是一定的，但否定也不要太片面，对于他我敢肯定是功大于过的

首先请不要给我加以误导性的称呼……（Orz）
我才不是什么风纪委呀~~~>///<|||
感谢黄泉对我的支持与理解，这个做法有不足，所以需要改进。如果我们能一起努力的话，相信一定能取得更大的进展。


7
就是涂鸦区以前有过的漫画接龙活动
这个设想我草拟了1个月左右
是一个题为“一季度的魔法”的每季度举行一次的漫画接龙游戏
两周一次更新，剧本和画师分工，依据质量进行评分甚至连每一期的世界观和大背景都设计过了
但很遗憾这个设想理论上很完美 但实际操作上依旧不现实，活动周期很短 尤其是对版主来说 无论是每周操作报名工作还是作品善后处理的难度都不小



这个名字不吉利阿……
它会坑的……这么下去它一定会坑的……（被小眼打昏拖走……
活动虽好但是组织者会非常累（脑力上+体力上
如果黄泉有心组织活动的话不如向a叔取取经，办一点re征图那样的活动，我相信一定会有很好的效果的~~
黄泉也要加油哦~学业上也是（话说现在还上浮真的大丈夫……？
总之强力期待~~
关于精华之类东西的问题，我一直对把论坛数据啦，积分啦什么的作为奖励措施不大感冒。而且如果流为滥觞的话就和通货膨胀一样后果不堪设想，还要慎重才好。

今天下午找了几个同志沟通了下……嘛，其实大多数人都还是很理智的。

那么再来谈林夕的话，首先，我想提问一下，这个目标的不可行性在那里？诚然，我承认这个计划的确难度很高，需要很大的精力上的方法上的投入，但是我从未觉得它是不可行的。用句不大对的话来说，“只要有希望，就要为之去努力”，难道不是这样么？

目标很好，但是过于理想化。作为一个版主必须做好长期面对版块的平静期的思想准备，在这期间甘于寂寞、惨淡经营，然后方有某个契机带来的时期性的繁荣，之后必然又是长期的平静（想要做好版主的人必须认识到这一点）。你的构想只从繁华期着眼，对大段时间的平静期似乎没有充分的认识。要知道对于大多数人，我们是不可以强求水平如何的，多数时间也是如此。在这个基础上，能做到大家融洽地交流就是再好不过了。
简言之，我认为你在前段时期的做法中体现出的目的，事功心有些重。当然这不是批评，目标和现实总要有些差距这是难免的。

其次，我并未觉得我的做法违背了我的初衷。关于我的初衷是什么，上面已经说过了。我所做的，是为了让涂鸦区能够持久地更好的发展，为此需要一定的改革与变化。虽然在实践中这个计划出了一点度的问题，但是我认为从根本上来讲是没有问题的。

现在管理者的做法，是对字数在50字之下的回复统统评分劝告，不顾内容，也少有顾及氛围。这样的举措，我不认为是符合了想要版块繁荣的初衷。养花需要先有土壤，种下种子后要精心呵护它的根茎叶，然后方可看见美丽的花朵。我觉得经过这样一段管理，现在的涂鸦区土壤都已经很贫瘠了，这样下去何来花朵？

但是，虽然造成了部分好帖子“误伤”，但是从更广的范围来讲它起到了消除真正的水帖的作用。而反过来想一想的话，如果这个标准只是个口头的，概念化的说说，其起到的威慑作用恐怕会少很多。

此言差矣。起作用什么的只是表象，大家缄口了反而是实质。（你知道我这里听到多少不想公开说的反对声音吗？打算让KFC扛着这些怨而不言的声音发展下去？）
我看最大的问题，大概在于执行死板，对别人的回复不用心领会所致。（叹，不说了，该懂的人懂就好。）

要在文字中包含情感是很容易的，一句简简单单是“好赞~~~”“8g的画最喜欢了~~”就能表达不少的情感。试问这和曾经水帖泛滥时期的帖子有什么不同？如果这都可以的话，为什么kfc整个论坛都执行限制水帖的政策。

“好赞”二字确实不能作为有意义的回复被许可。但是这样短的回复，由于字数限制，是发不出来的。在我看来，“好赞，这就是所谓的万念俱灰的感觉吗，行动处如弱柳扶风”这样的短评也算是符合了有意义能概括的标准，所以理论上（只是理论上，具体操作还要看当时情况而定）应该允许其存在。
至于有人反诘，都发这么短了大家跟风怎么办？我的回答是，这完全是在找借口。如果因为放开了字数限制、仅仅以“有意义、能概括亦可”的新规定而导致满版的一句话回复，一旦这种现象成为现实，就可以请管理员直接封我的账号了。想想看，可能不？现在的状况是求人回帖都来不及，如何会一下子变成一句一回复？以前的一句一回复是大氛围造成的，现在论坛的整体氛围如何？涂鸦区的固有氛围又如何？可能吗？
目前是淡季，管理宜宽松，维持好一个平和的氛围就不错了。到了汛期（如暑假、过年）才可以从严治理，一帖一较真。就好比冬天不能常开窗户（或者火炉暖气），夏天必须开窗透气（或者电扇空调），你看是这么回事不？

但是同时要注意到的是，一个版区不能仅仅是做到能留住人能吸引人就行，它还需要更进一步的发展。

这我知道，但发展不可强求。而且有些“发展”也不一定都是版块的发展，你看某些会员由于我们论坛的环境影响学到了很多东西，进步很大，这就是很值得高兴的事了。话说，你留意到这样的会员了吗？

后面那些给黄泉的建议，确是真知灼见。难道真是旁观者清么？

上面的言论多有过激，难免造成一些会员中枪的情况。如果有谁觉得我说得不好听就直接吐槽吧，这没什么，毕竟这个地方并不是禁止发表个人意见的论坛。倘若有话不说长时间揣在心里，造成偏见误会或者长时间影响氛围，就不好了。