KeyFansClub
daodao85125 - 2008/8/27 21:51:00
想来想去，那么多人都讨厌H，似乎把性爱看成是一种丑陋的东西，这实在是中国悲哀的性教育导致的……
其实，性爱是爱情的一部分，只要是建立在真正爱情之上的性，就是美好的，神圣的，光辉的。看过《达芬奇密码》的人会知道，最早的时候教徒们通过性爱见到上帝，因此女人在其中的力量无比强大，威胁到了教皇的权利，女人才因此受到了贬低，性爱也被丑化。
在这里转一篇文章：
成全好事
某日，晚饭时，顺手打开电视机，在我拿遥控器换台之前，瞥到一出电视剧的如下场景：一女孩非常爱她的男友，觉得此生非他莫属，像得到天赐的一份礼物怀着巨大欢喜。斯夜，女孩对男友说，我已经准备好了。男友却说，让我们等到新婚之夜吧。短短的几十秒钟的戏，差一点把我的晚餐全功尽弃了。我赶紧把电视掐了。
之后，我反复思忖，为什么这一场景会引起我反感？我知道编剧的用意（尽管老套得掉牙）：想要表达爱的纯洁，或爱在他心中的重量？但为什么我当时的感觉是如此别扭，觉得他不仅矫揉造作还很虚伪，因为在我看来他说这番话时言不由衷，不是他有鬼就是他有病。好端端的一出戏却适得其反。是演员表演上的问题？也许。但我后来最终想明白，根源不在这里。
女孩在无以传达内心炽热之爱时觉得非如此做才能让对方明白心意让自己安心是极其自然的选择。但男孩的拒绝是高尚行为吗？我看见只是被一个虚幻的概念弄傻了的人。在这一概念里，混合着封建的贞节观和浪漫的纯洁革命的思想。这样的想法不是现代年轻人的想法，也与现代观念相冲突，只能反映编剧陈旧的老套的幻想，所以让我感觉在做假。甚至，这样的拒绝行为里反而将原本灵魂里含有的对做这件事的灵性之光给尘灭了，降格为一件俗事。当时，我就有种直觉，这一男子在戏里之后一定会遭遇磨难，命运坎坷（我凭空猜测，但十拿九稳），不是因为知道编剧拙劣的思维方式，更主要原因（这一点，编剧不会懂的）：在这一拒绝的行为里种下了一个不好的因，由此会带来一连串的坏果。
相比之下，中国古代戏文里面对这件事的态度就正常多了。《西厢记》、《白蛇传》如此，甚至《牡丹亭》更是把这件事写得美轮美奂。记得以前看戏时，常常有类似这样的台词：“如此明月之夜，让我们把好事成全了吧！”
你看，他们首先是把这件事称作“好事”。面对好事该怎么做呢？只有成全它。这背后其实隐藏着一种深邃的古老哲理：不要违拗自己，否则命会不顺的。
貌似相同的是，在《阅微草堂笔记》里也记载了这样的事，狐仙风雨之夜来到书生房内，欲与书生相好。书生问何故。狐仙说是前世因缘。书生问前世我如何，前世你如何，请道明。狐仙说我穿越种种障碍，不去别处落脚，只来你房前，即是因缘。书生说，既如此，为何我无预感，此时也未想？这时窗外有一苍老声音说：你还是走吧，此书生不合适你。（大意）。要知道这也是不违拗自己。其实只要一个简单的理由——“不想”——就够了。何须非要画蛇添足般地加上一个高尚的动机呢？那其时正好说明潜意识里是把这件事看作粗鄙的。
我对这件事的看法：它本身是美的，是一首诗韵曰。这里，正好引用卜迦丘话（再合适不过）：“没有一个下作的灵魂像要写诗。”
---------------
“没有一个下作的灵魂想要写诗。” 而Kanon、Air、Clannad~~~就如同美丽的诗一般，而Key社如同诗人，因此，他们手中描绘出来的性爱，怎么在一些人眼里净并非纯洁、高尚、充满真爱和激情，而变成令人恶心的商业炒作了呢？甚至还要把这些美丽的画面给消除掉（当然……考虑到法律因素也是情有可原～～～这方面也真不是一点点落后……）~~~似乎一旦谈及就是犯罪……
实在是……悲哀啊~~~~~
雪のNAYUKI - 2008/8/27 21:54:00
无语..反正偶是坚决反对H的...偶是纯洁的好孩子..
daodao85125 - 2008/8/27 22:02:00
晕……貌似是人一般都会要Ｈ的吧？难道世界上所有的成年人都是不纯洁的？？？
把最自然的人类基本规律行为，甚至说是带有崇高的延续人类后代使命行为毫无理由地认定是“不纯洁”的……真是愚昧，从而封建……
这就是中国几千年的封建影响所导致的后果吧…………悲哀中……
踏拉板子 - 2008/8/27 22:09:00
H的前提是双方都有意愿……然而大多数的H都是强迫型，要么就是单方面的意淫，所以遭人反感。
说回来，纯爱系的H是美丽滴……
PS：貌似我没说到正题上……
allfox - 2008/8/27 22:12:00
嗯，我顶楼主。
我就直接问了，中国还存在性教育这一说吗？？？才知道哦~~~
可悲，确实，但这是现实的话，也只能感叹下而已……
hkuczc - 2008/8/27 22:16:00
cjhwe15 - 2008/8/27 22:21:00
呵呵,这个问题LZ提的很令人无语(无贬义)……
嘛，这个问题牵涉到中国的千年文化和政治问题，法律道德伦理也都有触及，估计不是我们这些庶民能解决的…………
LZ，IF YOU REALLY WANT，KEEP IN H，NO ONE CAN STOP YOU……
以上。
liangk - 2008/8/27 22:24:00
等到你该H的时候H
动不动就看见有H以及相关 能不反感才怪呢
而且游戏里的H多是 带有很多不寻常 的有时 比较恶心的H表答方式
把这些传给 还不懂事的孩子们 容易引起犯罪的。。。
X教育 要有正确的X教育
不是放纵这些 就行了的
铜狐狸 - 2008/8/27 22:35:00
我感觉这个东西虽然不是什么坏事，但是也不能那么随便阿，要搞这事的话我感觉还是=自己有了足够的判断力和成熟的心态在去干吧
Leaves - 2008/8/27 22:38:00
讨论这个问题...
其实中国对X方面的教育确实存在问题...
但是那些游戏中的H更存在着问题
Key的H那叫H吗?不过几句话几张图...可以无视的
引:LZ，IF YOU REALLY WANT，KEEP IN H，NO ONE CAN STOP YOU……
这正解...
千年的思想没那么容易改变
其实心H而H,心不H而不H...
kourin - 2008/8/27 22:39:00
传统观念的根深蒂固所以没办法，等日本的H文化在中国发扬广大就能改善了。
563281882 - 2008/8/27 22:45:00
.。。。。。。。确实也有很可悲的一面 顶楼主一个 虽然也有点反感H的路过
lordquest - 2008/8/27 22:53:00
呵呵，楼主既然有这个想法，那我推荐你去看看奥修的《到达真爱的旅程》
samxuzw - 2008/8/27 22:58:00
:D 支持楼主,虽然偶就算有H 场景一般都ctrl的,但就是不喜欢不完整的和谐版
无名的旅人 - 2008/8/28 20:48:00
我想保守是好事,比外国那种一夜情式的不负责观念好多了
哭泣的天空 - 2008/8/28 21:05:00
:O 并没有说H不对，只是纯H，为H而H就不对了。想要告诉年轻的孩子们的是，虽然H很重要（怎么说也是爱的基础），但是爱情却是包容了H，而且存在于H之上的，更有内涵的东西。总之我认为就是一句话，不要把脑子都装满H了，纯H，为H而H就是肮脏的。要不然还要GALGAME来做什么，直接发售HCG, 纯H动画算了～
PS：本人对GALGAME爱不释手，但却从来不玩纯H游戏。
darkice1_0 - 2008/8/28 21:50:00
H毕竟还是有分类的…像强迫变态虐待这些就是不好看的不适合在GALGAME里出现的…当然KEY社没有让这些出现过。
H成分说白了就是扩大目标人群的赚钱方法,这也是为了创造更好的纯洁故事…这些情节在全年龄化时被和谐得不留痕迹啊所以H成分是完全的商业化赤裸裸的敛财。
中国没有性教育。
性在中国因为五千年的文化发展惯性,没办法像外国那样正常化。
总之,顶LZ
windchaos - 2008/8/28 22:03:00
至少偶身边的很多人都不忌讳H
有的时候甚至还有认识的女生无聊会问我要些H动画和游戏的种子
GALGAME里面的H本来就可有可无
除了推傲娇其它的H SENCE基本上都是直接CTRL
看GAL的H还不如玩重口味的拔GAME或者看H动画来得爽
而且GAL的H大多比较纯爱，而且剧情也没同人本有意思
当然DCDC系列这种除外
知道偶的人都知道偶一向不忌口H
高中的时候还有家长会那天把同学借的H漫忘在课桌里被老妈看见的趣闻
到了大学更是不忌口H了，男生寝室间糟糕物传来传去斯通见惯
偶楼下的学长还是H字幕组的XD
甚至大学里偶还开了个工口群专门交流H……
当然偶的个例应该不能代表什么……
<=突然有想把头像换这张图的冲动
中国人忌讳H是受自古以来传统观念影响
而中国的法律又不像日本这种能公开卖AV
美国在性出版物方面比日本还开放，日本只能卖有码的美国连无码都能卖
不过美国人也不用看这个都去实践去了
日本甚至有性文化节一群人举着个阳具的大模型游街膜拜
而西方国家把性和宗教联系起来认为性是神圣的
虽然社会的发展我觉得会越来越开放的
比如30年前中国还3代人住一间房想H都没条件
随着受西方文化的影响会越来越开放的，有些东西是国情也没办法
就好像很多中东国家的女性还只能每天蒙着面纱一样
キーオ - 2008/8/28 22:08:00
喜欢H或讨厌H....就像臭豆腐那样...有人喜欢有人讨厌...随人而定滴...和性教育没关系吧...
>LZ，IF YOU REALLY WANT，KEEP IN H，NO ONE CAN STOP YOU……
这句强...偶中意...
Prz - 2008/8/29 2:45:00
首先，我认为楼主有必要清醒一下头脑，把艺术和现实区分开。
那个《达芬奇密码》的引用很可笑。你不会真的认为好莱坞会真实反映西方的文化和宗教吧！把好莱坞的电影内容当成真实的一样引用，就像美国人看了中国的古装武打片，然后认为中国人个个飞檐走壁一样。你知道《达》上映时，有多少教徒排队在每个电影院门口抗议么？电影中的那个“宗教”，是援引自一个很偏门的教义(所谓“野教”)，再加上好莱坞化的艺术处理。为了就是给观众一种“异次元”的神秘感，迎合大众的猎奇心理。同理，那些文学艺术作品中的性描写，也是为了提高作品的欣赏感以及迎合读者的心理的，和真实的世界经常是完全相反的。正是因为古代社会对于性的极端保守，才会写得如此的戏剧化。道理很简单，如果故事和真实生活毫无区别，那还看什么故事？不是浪费时间么。
说到底，楼主的“可悲”言论反映了一个是事实，西方的文化侵略的成功。
对于个体来说这样说是不适合的，毕竟人与人之间有各种不同的差别；但是如果提升到国家、民族的高度，群体对待一个事物的态度，就像语言文化，饮食习惯一样，是意识形态上的问题，是民族特性的一部分。盲目的指责本民族的特性为“落后”、“可悲”，推崇别的民族的习俗，是一件不太妥当的事情。就像楼上几层所说的，“中东国家的妇女蒙面纱”。这难道不是民族特性之一吗？难道说，非要全世界的人都统一接收西方的各种观念，大家连穿着都一致，这样才现代，才文明，才先进么？在我看来，失去了民族特性，才是一件最可悲的事情。
你可以反对说，对于一些破旧的，压抑人性的传统，是应该被废弃的。这点我赞同。但是，不能轻易的说所有的传统都是破旧的，都应该被废弃。中国近代的维新，把西装作为文明现代的标志，彻底革掉了传统民族服装。就是一个典型的影响到意识形态的决定。百年以后的今天，在街上看到有人穿着长衫走路，多少人第一反应是“演电影？”第二反映是“不正常，躲远点。”本民族的服装，居然认为只能出现在不正常的场合，你不认为可悲么？！
文化侵略的模板：
“你的——不是——，我的——才是真正的，现代的，文明的——”
把——替换成“服装”，就是我刚才举过的可悲例子；
把——替换成“自由”，就是近年来的伊拉克写照；
把——替换成“性观念”，就和楼主的言论神似了。
再者，楼主所倡导的性观念，就连许多西方人都不一定赞同。盲目的推崇一些有争议性的理念，有舶来洋垃圾的可能。从西方宗教传统上来看，历来是反对婚前性行为的。亚当和夏娃被赶出伊甸园，就是因为偷吃了禁果的关系。而且到目前为止，主流的道德价值观依然是倡导婚姻在前的，对于婚前性行为，只能说接受程度高一点，绝对不是随随便便的程度。这是有原因的：
性观念的改变，起源于近代医疗生殖学的发展。各类药具的开发，摆脱了性行为和生育的关联，使得人类第一次能够实现可控的生育。但是，这仅仅还是几十年前的事情，相对于生物进化百万年的历史，实在太短，行为改变带来的后果实在无法预测。但是，近年来的科学研究已经发现了其不利的方面。
1. 性行为的开放，导致人均性伴侣数量的增加，为疾病的传播创造了良好的条件。简单的道理，对于一个网络来说，每一个节点到其他节点的连接越多，这个网络也就越紧密，信息(疾病)传播的速度也就越快。
2. 有研究发现性行为时间的早晚和女性生殖健康有关系。第一次性行为越早的女性，患宫颈癌的几率越高。这不是我杜撰出来的，有兴趣的可以去Google搜索相关学术文章。
3. 避孕药对环境有巨大的影响。因为其代谢产物有大量激素，已经影响到了一些地方小型水生物种(青蛙，鱼)的性别平衡。同时，激素经过循环进入男性身体，导致生育能力下降。
综上所述，我认为，需要有保留的接受这个有争议性的"现代"性观念。而且，将其提升到国家，民族意识形态的层面，自我否定更加的不可取。
Koori - 2008/8/29 8:29:00
LZ，其实你的观点有Bug，或者我只能说是你对18x类游戏在世界上有多少地位没有一个比较清晰的认识。要知道不支持观点的人不光是中国人，这个是全世界的问题，包括美国，英国在内全世界50多个国家近1000万家游戏销售者曾经联合声明“如果游戏含有AVO标签，那我一定不会进货”，当然，也包括咱们国家= =|||。
AVO准则是针对全世界各国进行的一个平均量化标准，所以对于游戏来说，AVO标准可以说是一个相当严格的标准，如果你的游戏含有超过“1点”暴露的地方就会被列为AVO类游戏。
英国曾经有某神秘教育者说过“这样会给‘让大家了解性’带来阻碍”，也有人提出过如果是“性教育”方面的游戏不该参与AVO评定，不过目前这个准则可以说是在全市界都通用标准，如果是在那某50个国家出品的18x游戏，一定会在旁边贴一个激光“AVO”标签。
嘛~~~其实吧~~别看人家美国开放什么的，其实也很“传统”嘛~~~毕竟是老美带的头~~~其实吧，要单说咱们国家，你可能还觉得这是传统，但把眼光放宽点，你就知道这不是传统问题，你总不能说美国传统吧= =|||?
话说现在HG网站那么多，直接下载就可以了，人家不是讨厌H，而是要让社会变得HX点~~~恩~~~LZBUG修正中……
darkice1_0 - 2008/8/29 12:34:00
8f的！
你说西方文化侵略的成功在LZ身上体现出来,但是你不觉得,在这个BBS里很多人都被日本成功地进行了文化侵略么？
艾草歌 - 2008/8/29 14:43:00
H是不好的
AIR和KANON里的H虽相对和谐...
但是很扫兴.
个人认为,LZ很好很大胆...
余下的我不想说...因为我HATE H
如果LZ真的喜欢H也没办法...
-_,-
Koori - 2008/8/29 22:30:00
总之是一句话：要H就要自己动手去H，看别人H你不觉得很不爽么= =|||?
星遥愿 - 2008/8/30 14:49:00
为楼主有这样的想法感到悲哀
QuinMantha - 2008/8/31 0:18:00
怎么没人发这个。。。
（咳嗽。。。看到这贴的时候还真的没想到会有人认真回帖
misha GJ
要归罪在教育上，进一步意识到本身的文化差距会更直接。。。
H （这里指的是 H 作品。。。）本身是市场需求的产物而已，有这个生物最基本需求的存在自然会产生相应的产物。。。中国古典中也有不少H糟糕本（死 [strike]嘛，只要不在公共场合使用其实就无所谓 -v-bbb （灭[/strike]
除非文明发展到马苦骡死（？）那样彻底无性生殖，否则这个需求也随着人类最古老的行业一起，永远不会消失的。[strike]所以，H糟糕物将于人类历史永远共存！[/strike]
数千年来被不停入侵中国文化本身就像是个[strike]全受[/strike]酱缸。。。外来文化常常会被不分好坏地 直接 倒进酱缸里面[strike]被酿掉[/strike]成为其中的一部分。就好像当年引入红色一样，和 所谓的 西方现代文化的融合必然会产生的冲突，现在只是无尽重演历史中的一个小涟漪而已。
[strike]好的不学就学了所谓的 开放 。。。
恩。。。还记得曾经有个中学老师说过避孕药是人类继轮子以来最伟大的发明|||[/strike]
虽然没有建立感情基础的H并不值得欣赏。。。但也不至于要搞得好像清教徒那样就是|||
[strike]不过。。。现在那种建立在物质基础上的一夜情比外国那种单纯满足生理需求的一夜情要糟糕得多。。。[/strike]
Kyou - 2008/8/31 9:21:00
总之没有人讨厌H，只不过余们不会拿来做公开的话题，可能因为中国人都比较含蓄吧。
zero4 - 2008/9/5 21:29:00
H泛滥化的问题和战争泛正义化大概是日本文化侵略最严重的两个问题了.......
后者就不提了,单说前者:
前者产生原因是什么?很简单,因为日本的民族特点和现代化特点决定的.
民族特点,的确是古已有之,应该说,日本人性观念的根基与大多数国家是迥然不同的,不要将日本的性观念和西方性观念相提并论.这个后面会详述.
现代化特点是什么呢?那就是日本人可能是世界上最具商魂的民族,以至于把商业社会最极致的优点和最丑陋的缺点表现的凌厉尽致.
所以,凡是有市场的东西,日本人都会做到最精,最完美,而不管他们做出来的是天使,还是恶魔.
这两者的结合,就是泛滥的H化.......
楼主说中国性教育不成熟,这是绝对正确的.但是如果以日本的性体系为基准,那是很不着边的一件事情.
日本的性体系骨子里面是什么?
如果你稍有研究,你就会明白.
绝对是对女性的一种潜意识的蔑视.
这与日本的社会文化是很吻合的.
也许你会反驳说
我看到了很多的纯爱表现........
但是在我看来,能够达到两情相悦的平等境界的可以说是珍稀物种.
因为即便是所谓纯爱表现
日本人依然把肉体快乐凌驾于精神之上
而且,他们几乎从来都是让女性也被迫达到快乐.
这与性科学里的男女基本性特征是不吻合的,甚至可以说,是一种潜意识里的男性傲慢.当然,制作者可能并非有意,但是民族的观念就是这么潜移默化.
而即便10%的最纯爱也有点如此,那剩下的90%呢?我们也只能作为异种文化看待,实在无法将其普适化.
最后只说三点:
1.永远记住这个社会的方向是自由与平等.而且,平等是肉体和精神两个方面的.
2.女性接触性越迟,她以后的生活健康幸福的可能性越高.这是性学很早就公认的基本事实.而且女性更偏向于的是精神上的爱.
3.H是否是爱的同义词,其实所有的人自己就有分辩能力而无须询问他人.问问自己的心,而不是自己的身体.
spookkeeper - 2008/9/6 16:57:00
H是必要的！虽然key的纯爱风格我最喜欢~不过看看角色的不同方面还是很重要的XD
koras - 2008/9/12 9:47:00
潘金莲是中国历史上第一个可考的向封建腐朽XX思想挑战的人，在她身上闪耀着敢于向传统的根深蒂固观念挑战、敢于革新的胆识。她表达了在新时期历史条件下，时代女性追求自由、追求和谐性福生活的美好愿望。
1