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ShuraDS - 2009/5/24 20:44:00
顺便一说～先通掉的两条分别是风子和杏线，好吧，我没有管所谓的攻略顺序...
其实早在听说key和clannad之前，武帝的名声就已经进入我的耳中了。学生会长＋群战达人，当时对她第一印象很有好感，估计，应该是个典型的傲娇强气女吧。
于是我就成了杏党......
现在回到几天前－－－
一直听闻智代线的ＢＥ做得挺有意味，于是在拿了ＧＥ之后去通之，却发现这个剧情与ＴＡ的ＢＥ如出一辙。麻枝准对于智代的刻画，似乎永远离不开堕落的主题。其实从她那句关于堕落的宣言就能看出，智代其实对自己的过去不怎么惋惜，对光辉的未来也没有憧憬；她只在意自己的目标。
智代是个行动力很强的人，在KFC也有很多人这么告诉我，她为了目标会奋身不顾一切；但相对的，她并不坚强。当智代没有目标的时候，会陷入相当迷茫和软弱的状态；这和以朋也为典型的“乐趣要自己找，日子要慢慢过；拿得起放得下，船到桥头自然直”的淡然性格是完全不同的。当然在ＴＡ的最后，智代是学会了如何在定位目标和逆境中‘慢慢地前进’，不过这学费交得太高了点。
但其实，后来几个ＢＥ的堕落，就像朋也“不良少年”的头衔一样，是有些夸大的。智代仅仅选择了安于现状，放弃了升学，做着相夫教子的工作；无论如何，与之前的‘一晚上让一个年级停课’并不相同。（虽然还是没能克服弱点，但不会拿别人撒气了）
关于升学这一点，无论是智代的哪个结局，她都没有去考大学，甚至没有高中文凭（ＴＡ的结局里，为了每天帮朋也复忆，显然也是没有上课的时间的）；这可以看出，她根本不在意学业的问题（或者说，学习是她实现目标的一个工具，这个想法其实是挺有意义的）；智代所在意的，通篇有这么几个意象：朋也－－爱人，樱花树－－－原来的家庭，Tomo－－－女儿，熊－－－这个算自己吧...；所以她愿意作为目标的，始终是家族而已。
换言之，智代骨子里其实是个柔弱的贤妻良母。（得出这个结论的时候，我自己都有点愕然，不过ＴＡ里她确实也是这样）
ＣＬ的ＢＥ，智代为了朋也放弃了樱花树；这个结局个人是不太能接受，因为与她口口声声的“绝不退让的目标”产生了矛盾；这一步，她为朋也放弃得太多了。
ＴＡ的ＢＥ，智代为了Tomo放弃了学业；这个结局个人觉得还是不错的，毕竟智代妹妹本来就不关心那张文凭，而且ＴＡ里她后来的工作，似乎也就是社会志愿者这样的事。但是，幸福毕竟到手了呀～
如果有人问“毕业证书难道还没几颗树重要嘛”，那－－－我也没话说
但是作为智代党来说，“眼神中的锐气不再”始终是个心中的痛了；坚强和幸福，真是难以抉择。
另外，智代的故事带来的一个思考就是，人所具备的高度能力，如果没有为世界发挥出来，到底是好还是不好呢？
这个自己去考虑吧～
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
下面是关于个人属性的部分
当我带着“傲娇强气女”的印象看起动画的时候，还没有意识到这是个绝大的错误；毕竟动画里智代只是个高级路人，某一天突然风风火火地跑到朋也家叫起床的行为也只是让我觉得“这女的好有魄力”......要真正认识智代，不通过游戏是不行的。
首先，智代不傲；动画也许还会造成此人有点冷冰冰的印象，但其实武帝是极度平易近人的（想想，每天陪来自高三的金发混混打一架，多少女孩子有这个闲心思呢～），对于任何人的请求也都能宽容地听候（包括借剃须刀什么的...）；而到了游戏里，温柔的性格就彰显得越发如出了（除了孩子的问题，朋也说什么她都会答应呢）
但是关于娇的这一部分，原版并不突出（只是感觉原版的智代好大胆好有魄力），而是在ＴＡ里刻画得相当漂亮。ＴＡ的故事里，逗智代害羞就是朋也的日常功课，“让这楚楚动人的青涩的智代，永远持续下去吧”这是朋也代替广大智代党说出的心声呐～
（本人没玩过ｐｃ版，就ｐｓｐ的ｃｏｓｐｌａｙ四连剧情来说，写得还是很出色的）
从逗智代为乐的轻易程度和她整天强调自己“是女孩子”这两点看来，其实智代不仅不是傲娇，而且具备的还是相当高的天然属性（她的大胆有一部分也是来源于天然），这是咱始料未及的啦。当然，由于具备出色的洞察力，因此武帝与天然呆的行列绝缘......
强气嘛，这个没有人会怀疑；上来就拉着男生的手到处跑的，除了团长我也就认识智代了。
至于身材方面，记得哪里看到一篇分析，智代妹妹是仅次于小琴美的；武斗派经常锻炼所以这结果非常正常，但是为什么排首席的会是个书室宅女呢......
所以呢，关于智代萌属性的结论，归纳起来就是“天然，强气，温柔系，housewife，战斗力，堕落控（误）”（去掉强气的话，就是幸运星和ｋ－ｏｎ的大小姐了嘛，差别好大－－－）
又码了一篇（好像都是智代为主题嘛），接下来，进攻琴美线去了，以上～
dsvlover - 2009/5/24 21:01:00
坐沙发,LZ写的有些理
shadowangel - 2009/5/24 21:07:00
楼主说的没错 对智代来说 重要的是目标 有目标的智代令人尊敬 可没有了目标的智代软弱迷茫 甚至堕落 也不能说智代不看重学习 只是和学习比起来 她觉得其他的目标更重要而已 所以就舍弃了学习
在朋也面前她是软弱的妥协的
仔细想想智代有没有拒绝过朋也的要求？
没有 一个也没有 哪怕是朋也要求分手 她也同意了
个性方面 智代觉得自己的行为是符合一个“平常的”女孩子的形象的 其实嘛。。。就不多说了
Archon - 2009/5/24 21:41:00
个人比较关心第一个问题的回答
水羊 - 2009/5/24 22:31:00
杏跟智代阿........
作為智代BE結局........(不論CL還是TA的)
有了朋也.......也有了他自己和家族..........
甚至還找到自我.........
也滿足最好的幸福..........
這樣的話,都已經滿足了........學業自然就沒什麼好追求了..........
dimela - 2009/5/24 22:40:00
咦·~~~~CL智代线有那样BE？~~我只打出了朋也回绝智代的BE啊..........赶快去研习攻略...重新温习一遍......
恩，楼主写的不错.....支持一下.......期待lz的琴美线的感想
ps：lz的签名1/2智代1/2杏......恩...握手.....我也是........还有，杏是不是KYOU？
ShuraDS - 2009/5/24 22:47:00
握手。。。是么？（上网查阅）完了完了，杏的名字给打成凶了。。。。希望遥远的东方二次元没有一本辞海向我飞来。。。
分手不是ｔｅ么？还是ｌｓ回绝的太早了，直接单身生活阿～？
嗯，智代属于居家型而非事业型的女性，这一点，最初接触她的人恐怕都想不到的吧～
ltgzxa - 2009/5/24 22:56:00
今天晚上要通智代线-_-结果不小心点进来被强制剧透了..
杏啊,给我一脚抹除这段记忆吧..
不管智代为了朋也堕落(我一直对"堕落"这个用词抱有疑义,其实本身在关于"堕落"这个观点上.日本传统文化与中国传统文化就存在着一定的差异.)
还是最后的GD..
我都能接受.....
挺好的..怎么着都比朋也死了,然后找到人生的珍宝强...(怨念啊)
柔弱的贤妻良母
P.S:朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死朋也没死
bew89631139 - 2009/5/24 22:56:00
原帖由 shadowangel 于 2009-5-24 21:07:00 发表
楼主说的没错 对智代来说 重要的是目标 有目标的智代令人尊敬 可没有了目标的智代软弱迷茫 甚至堕落 也不能说智代不看重学习 只是和学习比起来 她觉得其他的目标更重要而已 所以就舍弃了学习
在朋也面前她是软弱的妥协的
仔细想想智代有没有拒绝过朋也的要求？
没有 一个也没有 哪怕是朋也要求分手 她也同意了
个性方面 智代觉得自己的行为是符合一个“平常的”女孩子的形象的 其实嘛。。。就不多说了 |
有拒绝过朋也的,楼上的,你不记得朋也曾以和智代开心过完校园生活为由,要智代放弃做学生会长,但智代还是拒绝了.
造成了后来令人心酸的分手场面.
还有一次是智代不让小智回来三岛有子身边,因为有子就快死了,智代不希望小智伤心欲绝,所以也不妥协朋也的让小智回到有子的身边的想法.
后来村民的觉悟终于也启发智代.
PS:写完,再次泪奔,又起了要去日本砍麻枝的念头.偶好恨啊!!麻枝啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ShuraDS - 2009/5/24 23:05:00
我应该说一声"剧透注目"的哈...
回应楼上的，那第一个要求，虽然智代是当面拒绝了，但随着剧情推进可以看到（比如朋也不选择分手），智代对于竞选也就抱着无所谓的态度上了，虽然明知不做什么会落选的
所以其实她是认可了的
第二次是没错的，所以阿，女人的眼里，只有孩子比老公重要~
shadowangel - 2009/5/24 23:06:00
有吗 看来年纪大了 脑子越来越不好使了 记忆总出现偏差
小智是TA里的剧情吧 那个我还没通 所以不太了解
P.S.：想砍那个人的肯定不止你一个 集合大家的怨念吧 诅咒诅咒 （误）
papaaili - 2009/5/25 9:29:00
至少智代在TA GE最后还是变的坚强起来了~
嘛~朋也死不死也没啥的了:onion103:
不论是CL 还是TA智代的BE，在这边的环境看起来是堕落了，但是堕落了不代表不快乐不幸福是么:onion103:
ltgzxa - 2009/5/25 16:11:00
恩,刚通完智代线的过来报道下..
拿到了相乐的光玉.太诡异了...果然需要上帝的视角才能理解啊
朋也争气,既然TOMOYO有不能放弃的理由,那我们就追随着TOMOYO,一路支持她...干嘛非得说要分手呢.....:miffy1:
ShuraDS - 2009/5/25 20:50:00
嗯，那个其实呢，朋也自己也不是坚强的主啦，从as他干得比自己老爸还差就能看出来，就比智代强一些而已。。。
嗯，相乐线还没走，还好有预留存档~
ltgzxa - 2009/5/25 22:15:00
原帖由 ShuraDS 于 2009-5-25 20:50:00 发表
嗯，那个其实呢，朋也自己也不是坚强的主啦，从as他干得比自己老爸还差就能看出来，就比智代强一些而已。。。
嗯，相乐线还没走，还好有预留存档~ |
-_-预留存档很好狠强大...
智代线到最后并没有说明朋也与他老爸之间的问题是否解决...
遗憾.
父子问题是AS的专有啊...
bew89631139 - 2009/5/25 23:05:00
原帖由 ShuraDS 于 2009-5-24 23:05:00 发表
我应该说一声"剧透注目"的哈...
回应楼上的，那第一个要求，虽然智代是当面拒绝了，但随着剧情推进可以看到（比如朋也不选择分手），智代对于竞选也就抱着无所谓的态度上了，虽然明知不做什么会落选的
所以其实她是认可了的
第二次是没错的，所以阿，女人的眼里，只有孩子比老公重要~ |
没有认可的,好不好,那是智代的目标:学生会长.
想了一下,又发现一个智代拒绝朋也的"个案"
当小智初来报道时,朋也带小智去洗澡时,小智不是提议"一家人"一起洗么?这个,首先,智代强烈拒绝朋也和小智洗澡.然后当然是差点哭出来拒绝朋也"一家人"一起洗.
bew89631139 - 2009/5/25 23:26:00
原帖由 ShuraDS 于 2009-5-25 20:50:00 发表
嗯，那个其实呢，朋也自己也不是坚强的主啦，从as他干得比自己老爸还差就能看出来，就比智代强一些而已。。。
嗯，相乐线还没走，还好有预留存档~ |
批判一下LZ,那是朋也与渚的AS,朋也才变得比自己老爸还要差,因为朋也与渚的交往一直很顺利,而朋也也把渚当作自己的精神支柱.当渚倒下了,支柱没有了,房子也就倒了.这就是朋也堕落的原因.
反观智代线的朋也就不同了,朋也与智代因智代当上学生会长后,两人的关系"恶化"了,智代更忙了,但她还是忙中偷"闲",偷偷去找朋也,结果每次学生会的人都去找朋也就可以找到智代.
在朋也方向,承受着同学和老师们的"强大压力",坚决希望朋也和智代分手.最终,朋也希望智代能够守住樱花树,与智代提出了分手.分手后的朋也再次堕落了,直至与智代的重合.从此以后,偶再没见过那个堕落的朋也,这个时候的朋也会坚强地追上智代,不会再让智代难过的人.TA里就讲述了朋也信守了自己的诺言,变得更坚强了!这与渚篇的朋也跟本就是两个极端!
PS:秋生曾经说过朋也很像他,但是跟了渚的朋也一点也不像秋生.那只是一个围着渚转的人而已.从前的幽默感没有了!但是跟着智代的朋也,我却看到了秋生的影子,那是朋也的本性,在工作上帮助有需要的人,努力不懈,谈笑风生!他不是跟着渚的那个想长大的小孩,而是已经成长的男子汉!而已在山区建设学校时,朋也已经学会理解父亲!PS2:因此我认可了朋也,我觉得只有朋也才能让智代永远幸福下去.这也是让我成为恕念党的原因,朋也配智代,就好比秋生配早苗一般顺眼!PS3:这大概也是中村悠一为什么不用TV版的声音去做智代after,因为这时的朋也已是顶天立地的男子汉.(注:TV版和智代after版都是中村悠一配音,但是却不一样,智代版较成熟,低沉)
ShuraDS - 2009/5/26 0:02:00
好吧，随意引用不同平行世界的篇章来做论据---是我欠考虑了.
第一个问题,咱要咬文嚼字一下,智代的目标从来不是学生会长,而是樱花树
(从樱花树提案一过,她就课也不上,马上来到雪中场景可以看出,其本人对学生会并没有多少依恋；至于前面拒绝朋也要求的部分，就请ｌｓ不要把那么细节的东西也举出来了吧？连原则都可能退让，足够说明智代太迁就和依赖朋也了)
第二个嘛,我说朋也也不是坚强的主,意在指出智代线最后他没能顶住周遭压力,并且这一段剧情里,他的内心确实是很迷茫和犹豫的(尤其是和春原比),这个观点想必ls也同意,毕竟你也说了."分手后的朋也再次堕落了,直至与智代的重合"（这个部分动画版美化过了）
关于After部分，两个极端么？我倒是觉得没差那么远---我说，那么认真干活的朋也你也要看一下的嘛，这和毕业前的他完全不是一个人呐（从前的幽默感是他心态吊儿郎当吧，但是工作以后这样是不行的）；当然渚死了他一下就消沉了；可是如果ＴＡ中智代挂掉，他真的就能昂首前进么？（毕竟ＴＡ里朋也没有做上单身父亲，所以没法推测；但是无论是百日连战的闹剧，还是到了下乡造学校，都充满了小孩子气；真要是成熟的男人，会少了河南子就直接走BE吗？）
（其实还有一个线索，ＡＳ的朋也是积极与社会接触的，包括公司，前辈，岳父母，老爸，后宫团（误），爱人；但ＴＡ其实建立在一个相对封闭的环境里，他打交道的长辈只有收破烂老板而已．．．没有那么多社会压力，智代又是死心塌地地跟着，也是他能保持幽默感和余裕的原因之一;所以无论怎么智代党,我不能否认AS的朋也才刻画得真实）
发现自己有点偏题了---我要说的是,Clannad里的朋也，其实是挺优柔寡断的；这点，杏线，智代线，ａｓ线都能看得出来；ＴＡ，他确实成为了男人；不过拜托看一下，我和 ltgzxa 讨论的背景，是ＣＬ智代线，不是ＴＡ
至于父子线的解决．．．嘛，朋也挂掉应该也算是一种解决吧．．．（被拖走）
zero4 - 2009/5/26 0:17:00
原帖由 bew89631139 于 2009-5-25 23:26:00 发表
原帖由 ShuraDS 于 2009-5-25 20:50:00 发表
嗯，那个其实呢，朋也自己也不是坚强的主啦，从as他干得比自己老爸还差就能看出来，就比智代强一些而已。。。
嗯，相乐线还没走，还好有预留存档~ |
批判一下LZ,那是朋也与渚的AS,朋也才变得比自己老爸还要差,因为朋也与渚的交往一直很顺利,而朋也也把渚当作自己的精神支柱.当渚倒下 |
……这算是脑补的最终境界么
首先，智代线里最要命的就是智代……朋也都没她那么堕落。…
其次，很明显，这位同学对渚AS是带了偏见去看缺失了很多重要精神。
再其次，TA的朋也很成熟？我只能说TA的朋也很假……很假……很假……具体来说呢？就是他做事的动机是小孩子气，收拾残局的时候突然变得很大人。
很简单的逻辑，如果按照TA里的朋也性格设定，朋也的人生轨迹绝对不会是故事里说的那样小打小闹。如果朋也真的有秋生的本事，TA也不会是这样的结果。
所以请不要把朋也和智代跟早苗和秋生这两对相比，他们完全不在同一个人生层次上。
vamr - 2009/5/26 1:26:00
至于身材方面，记得哪里看到一篇分析，智代妹妹是仅次于小琴美的；武斗派经常锻炼所以这结果非常正常，但是为什么排首席的会是个书室宅女呢......
|
如果乃说的和某记忆中的是同一篇东西的话...那伪学问的结论是身材最标准的是...风子大神...kotomi是最雄伟的不错...可是要考虑比例问题...
至于某的专业只考虑体重、身高、皮肤表面积评价心肺功能的标准...
orz
……这算是脑补的最终境界么
首先，智代线里最要命的就是智代……朋也都没她那么堕落。…
其次，很明显，这位同学对渚AS是带了偏见去看缺失了很多重要精神。
再其次，TA的朋也很成熟？我只能说TA的朋也很假……很假……很假……具体来说呢？就是他做事的动机是小孩子气，收拾残局的时候突然变得很大人。
很简单的逻辑，如果按照TA里的朋也性格设定，朋也的人生轨迹绝对不会是故事里说的那样小打小闹。如果朋也真的有秋生的本事，TA也不会是这样的结果。
所以请不要把朋也和智代跟早苗和秋生这两对相比，他们完全不在同一个人生层次上。 |
在下雨天的一座垃圾山上河南子的注视中，朋也同学他悟了...
最近无心进行文学性/伪文学性讨论...逃了...
ltgzxa - 2009/5/26 10:21:00
原帖由 ShuraDS 于 2009-5-26 0:02:00 发表
好吧，随意引用不同平行世界的篇章来做论据---是我欠考虑了.
第一个问题,咱要咬文嚼字一下,智代的目标从来不是学生会长,而是樱花树
(从樱花树提案一过,她就课也不上,马上来到雪中场景可以看出,其本人对学生会并没有多少依恋；至于前面拒绝朋也要求的部分，就请ｌｓ不要把那么细节的东西也举出来了吧？连原则都可能退让，足够说明智代太迁就和依赖朋也了)
第二个嘛,我说朋也也不是坚强的主,意在指出 |
T AS里面没有出现智代的父母-_-不知道他们会是怎样的人..
应该会比阿秋和早苗阿姨难搞吧..
毕竟CL智代线到最后两者都已经确定心意,要向彼此的方向前进,如果朋也再吊儿郎当的,那也有点太说不过去了.
P.S:朋也没死朋也没死朋也没死..朋也没死朋也没死朋也没死..朋也没死朋也没死朋也没死..
shadowangel - 2009/5/26 10:50:00
智代的父母 只从智代的嘴里描述过吧
2人之间很冷淡 连争吵都不会有 在争夺抚养权的时候大吵 导致鹰文跳河
从而改变了这个家庭
很普通的家庭啊 但是正是因为普通 所以才难搞啊 （小误）
ShuraDS - 2009/5/26 20:07:00
智代的父母。。。叹息，确实是很现实社会的父母呀
老爸貌似是企业家，这在小智的生母口中提到过；而且从智代能全日制陪朋也三年看来，她家肯定不缺钱；虽然性格上描述得还可以，但无疑不是善于处理家庭关系的人
老妈做什么的不清楚，但性格肯定是不饶人的，不然也不会为了陈年旧事就把破镜重圆的家庭又拆了
好处在于，这样的岳父母不需要朋也去搞关系，毕竟他们那样子就是不会干涉女儿私事的
鹰文到底是撞车了还是跳河了。。。真是可怜的孩子阿
shadowangel - 2009/5/26 20:54:00
游戏里是撞车 动画里是跳河 只是个人感觉那跳河的后果像被车撞的一样 要怎么样的河怎么样的跳法才能跳出那种伤势来啊 还是跳到河里被潜水艇撞了 那个啥over啥的出来 说说是不是你撞的啊
（众：喂！你这样说太对不起鹰文了吧！）
Overmind - 2009/5/26 21:38:00
原帖由 shadowangel 于 2009-5-26 20:54:00 发表
游戏里是撞车 动画里是跳河 只是个人感觉那跳河的后果像被车撞的一样 要怎么样的河怎么样的跳法才能跳出那种伤势来啊 还是跳到河里被潜水艇撞了 那个啥over啥的出来 说说是不是你撞的啊
（众：喂！你这样说太对不起鹰文了吧！） |
（喷茶……）
啥？我撞的？我还想投诉那个T开头的圣堂违章驾驶呢！
动画里鹰文跳河那段确实挺扯，旁边10米远就是一个体术无敌的亲姐姐，他跳个排洪渠就能摔成生命垂危。。
我说，这种事情还是请专业的司机来做比较好啊！
dimela - 2009/5/26 21:47:00
哈哈~~~~被核潜艇撞上才重伤...还把潜艇撞出水面..证明了鹰文有近似于他姐姐的体质啊~~
话说不是有人专门研究过被诅咒的小镇嘛......不被潜艇撞上就没剧情啦.......（速逃）
shadowangel - 2009/5/26 21:58:00
（喷茶+1）
其实我只是随便说说 还真把你炸出来了 我有罪 这本新华字典是杏用过的 你就收下吧
其实嘛 下次谁得罪你 你就把它和300公斤TNT绑在一起然后从鱼雷发射管发射出去
然后这个世界就清净了
to dimela ：这说明了血统是多么的重要啊 误
P.S.：难得版聊了 -_-
bew89631139 - 2009/5/26 23:06:00
原帖由 zero4 于 2009-5-26 0:17:00 发表
原帖由 bew89631139 于 2009-5-25 23:26:00 发表
[quote] 原帖由 ShuraDS 于 2009-5-25 20:50:00 发表
嗯，那个其实呢，朋也自己也不是坚强的主啦，从as他干得比自己老爸还差就能看出来，就比智代强一些而已。。。
嗯，相乐线还没走，还好有预留存档~ |
批判一下LZ,那是朋 |
汝说偶有偏见,偶一视同仁.
那你告诉我,你的角度去看CLAS,你得到了什么重要精神?
ltgzxa - 2009/5/27 1:47:00
原帖由 shadowangel 于 2009-5-26 20:54:00 发表
游戏里是撞车 动画里是跳河 只是个人感觉那跳河的后果像被车撞的一样 要怎么样的河怎么样的跳法才能跳出那种伤势来啊 还是跳到河里被潜水艇撞了 那个啥over啥的出来 说说是不是你撞的啊
（众：喂！你这样说太对不起鹰文了吧！） |
我的理解..撞飞掉进水池里....
我们在动画里看到的那一幕其实是鹰文已经被撞飞了,然后挂在桥边,
台词应该是这样的:难道你们还不愿意................
说完就松开手了...
ShuraDS - 2009/5/27 1:53:00
看到这里，咱终于忍不住喷了～
嗯，这样的话，一切都说得通了嘛（鹰文：喂！）
好吧，偏题盖楼是不对的．．．