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XenonPower - 2011/2/10 16:46:00
也许有人觉得这几天我的几个回帖口气有些冲，这是因为我是在不喜欢这些探求各种与剧情毫无关系的边角部分或是看出所谓的“作者的想法”。
如果我是剧本作者，我可以安排kotomi的父母从日本飞向任何一个地方的路途中坠毁（或者是以任何一种方式去世），也可以为了商业化的需求写出任何令人愉快或是不愉快的剧情，这是商业作品，就像饭店里的菜，不可能厨师会倾注自己的全部心血到每一道菜上。
如果kanon是麻枝准的最后作品，我相信他是在说什么他对这个世界的态度。
麻枝准不是思想家，他只是一个作者。
你可以去看四书五经，它们的注疏比正文多许多倍，这就是一种文化上的灌输。
正如现在的语文课文分析，一句话一大堆东西，其实，有多少是作者表达的，有多少是后人附会的，谁也不知道。
封建中国有一种人，称作腐儒，这种人又酸又臭，专门讲那些四书五经中边角的东西，还能讲一大堆，从而展现出自己看得多，卖弄一下自己。
可以类推的是，这些看动漫四处寻找边角分析一长串的人，不少也是抱着这样的心理吧。
可能有人就要骂我，说他们是爱这动漫才这样，我就笑了，你研究，你写出来为了什么，能吸引更多人看这吗，能使人深思这部动漫吗，能让那些本身爱这部漫的人有新的发现吗？ 什么都不能，只能让人，哦，或是陪着你一起浪费时间。
我看作品，只要不是为了什么利益的问题（比如考试）都是不会所谓的深刻研究，只是先看一遍感觉到什么了，记下，过些时候想看了，再看，再体悟些什么。
结合自己的实际感觉到什么就是什么，至于作者想要表达什么，这不是我想知道的，如果他想表达的和我想的一样，那就是一样，如果不同，我按我的标准。
毕竟，作品是你在看，你是主动的。
抱着一定要看出些什么的态度看作品是愚蠢的，有心栽花花不开，无心插柳柳成荫的道理大家都懂。
也许有人觉得这样做太自我也太随意，但是阅读或是欣赏不就是一件自我而随意的事吗，又不是为了人民和人民币去欣赏。
有这个时间可以去多看几部别的或是升华一下自己的灵魂，哪怕放松一下电脑看多了疲劳的眼睛都好。
我会继续下去，对于每个这样帖子的作者进行抨击，除非这帖子能让我无话可说。
发表观点是自由的，就是你没有权力让我闭嘴，我同样也没有权力。
如果影响了和谐安乐的气氛，我也只好先抱歉。
supertable - 2011/2/10 16:53:00
唉。。。人家考据党去考据他们想探究的东西。。可能你是觉得那是毫无意义浪费时间。。对他们来说就是一种乐趣。。就像我们宅的兴趣有许多人不理解一样。。XP恐怕也是无法理解考据党的乐趣吧。。嘛。。青菜萝卜各有所好。。XP讨厌考据也不是不行。。就是语言别太激烈就是了。。
Depin - 2011/2/10 17:00:00
考据也是一种态度，许多人从考据中得以更多的发掘……当然投入与收成不成正比的考据是不受欢迎的~
lz也不应偏激，人各有人的活法，毕竟我们不是机器人，活得开心就是幸福
驿客林夕 - 2011/2/10 17:02:00
阅读或是欣赏不就是一件自我而随意的事吗，又不是为了人民和人民币去欣赏。
发表观点是自由的，就是你没有权力让我闭嘴，我同样也没有权力。 |
啊哈哈~~
这两句话我非常赞同，应该可以说是楼主想要表达的意思吧？
如果是，我表示支持。同时也请楼主不要在意那么多事情了。
tt171 - 2011/2/10 17:05:00
当然，没人能叫您闭嘴。
有看法请说，不需要把对方贬的什么也不是来衬托自己的个性。
如果不能控制情绪，请至少不要人身攻击，你有说话的权利，但你没有人身攻击别人的特权。
如果您真的喜欢这里，请多帮帮新人入门，[strike]而不是平时神龙见首不见尾，在别人讨论时才跳出来泼冷水。[/strike]（这一句的确有些过激，请求LZ和大家原谅）
你没有那个资格。
不喜欢就回避，没人逼你看。有看法就说，但您的那些个人身攻击的言论是否也是无意义的？是否是更应该被抨击的？
世界不是您一个人的，您拥有的权利别人也拥有，请至少记住这点。
以上
水羊 - 2011/2/10 17:31:00
結果今天有人想發表動漫的比較看法帖
看到今天的事情也不敢發了......OTL
Decorated~38324 - 2011/2/10 17:35:00
考据党浪费时间无所谓
从根本上来讲我一开始也不喜欢考据党，你考它做什么呢？又不能当烧饼吃
但是要注意到的是，考据党为什么要考据，只是为了卖弄自己知道得多度娘谷歌图书馆用的好？还是只是为了闲到无聊浪费人参？
我说这是因为爱你又要看不过眼了，但是爱有各种样子，你看别人的考据文的同时你怎么知道他们没有对作品的感悟？
青蛙前辈的大论文现在还两星精华摆在二维的置顶里。
考据只是一个方面
从另一个角度来讲，你说考据的对象并没有什么可考的，因为是商业作品。我是不赞同的
我一直不觉得gal或者动画只是纯商业的东西，一个厨师不可能把心血投入每一盘菜上，但是不代表因为他是用这个挣钱就可以不投入心血。诚然，商业化的浪潮的确很严重，但是如果什么都用商业化一笔带过的话，那么还剩下什么？
gal是商业作品，书也是，电影也是。那么书和电影就没有其思想性文学性艺术性了么？就是为了钱写出什么都可以的么？
钱是一方面，我相信如果现在说写跳楼吃香，那么的确会有人因此去写跳楼，但是写跳楼的不全是因为这个原因。请在心中为他们留一片不被金钱沾染的天空。
再者说，一部作品出来，它要经得住推敲，虽然gal不可能那么严谨，不代表他可以胡编乱造
如果一部作品在哪里说夏目漱石写的春雪，三岛写的失乐园，渡边写的罗生门，芥川写的人间失格，太宰写的三四郎我想我也会把它考出来喷
因为什么？因为我们在看你这gal的同时也有别的兴趣点
假若你是研究地理的，人家把马六甲写到欧洲去了你会怎么想？
当然你完全可以说是蛋疼，但是我也要说，有些东西在有些人眼里看起来就是不容侵犯的
再者说，有研究心是坏事么？我想不是吧？你可以说他们把研究心用到了不恰当的地方，但是从另外的层面来想一想，他们为什么不找别的来研究呢？sf小说那么多，考他们为什么不行呢，人家凭什么要在你这key的东西上浪费时间？
写东西有时不是为了别人，写考据文或许不能让别人增长对动画的爱，增长对动画的感受。但是对自己而言，他至少花时间去研究这部作品了，也把自己想写的写出来了
然后说一点
每个人欣赏事物都有不同的角度，都有不同的选择
你喜欢这种方法，不代表你可以说别的方法都是蛋疼
人家考据是为了人民为了人民币？
请问您从哪个论坛代码里找到本地可以交易人民币了？
要包容不同的看法不同的意见，上次您在某kanon帖扣分言辞激烈时我也是这么说的
论坛是个兼容并包的地方，谁说进了kfc的大门就要把key的作品当神膜拜的？
拿ab举例子，我承认ab很多地方很好，但是从整体上来说，我该黑ab还是得黑
这都是个人的事，别的人不能说因为和自己的看法或者和主流的看法不同就去怒气冲冲的大骂一通
最后说一句
不用道歉
能把这个帖子发出来，那么想也知道你肯定已经伤害到一些人了
既然要这么说，既然有这样的看法，那就别为自己的看法给对手道歉
别和论坛道歉
如果觉得伤害了气氛，那么就最好不要用这么激烈的语气说话
最后的最后
隔一段时间黑一次，好吃又大补
黃泉野草 - 2011/2/10 17:38:00
有句话曰读者然作者何苦不然
有些话并非作者刻意表达但往往是潜意识的反映
正如吴承恩或许没有想过把孙猴子取经成佛和封建统治奴化改革者的弊端联系在一起（只是假设）
可是他生活在这个时代使得他的作品必定反映时代特征
你也知道小说也好剧本也好不过是个人所见所想所感的记叙
而这种记叙总有一个大背景作为载体
对同一句话不同的时代有不同的解读方法 就是因为他们依附的大背景有所不同
现代人对莎士比亚的解读有很大一部分脱离了他的本意
但不能说这些解读就没有价值
因为作者不经意间在表达出的东西比刻意做出的修饰更加反映作者真实内心
这些是我的观点 仅供参考
还有别为此和5L较劲啊 = =b
Nekorc - 2011/2/10 17:39:00
大家都太激动了喵，不管是喜欢考据的人还是不喜欢考据的人都是喜欢ACG的人嘛，大家何必呢？落脚点一样就行了的喵（某猫是这样认为的。。），XP可能是最近心情不是很好，东非也理解一下嘛，每个人都有这样的时候，个人对考据没什么爱好（某猫太懒了没办法，连打字都懒的人更别说考据了~~~）考据应该有考据的乐趣一样，某领导说得好（是谁来着？我忘名字了，有知道的PM我一下） 求同存异嘛，大家本来就会有不同的看法，互相理解就是了的喵~~是不是喵~~~XP和东非就不要吵了喵~~（看在我喵了这么多次的面子上。。。）
XenonPower - 2011/2/10 17:42:00
我爱这里所以我说话，我要是不爱这里，我大可以注册一个号，下载东西走人，不管论坛。
论到对论坛做的贡献，我们都一样，你写过精华吗？你做过管理吗，都没有。我也没有，所以不要拿贡献什么说事。论注册时间我比你长，我神龙见首不见尾？我发了多少帖子你看到没。
我也是从新手期过来的，我现在不相信剧情指导，我只信我自己所看到的，我不会帮助新手关于剧情的解释，我认为，如果真的有爱会看出来的，即使多看几遍。
我没有资格？笑话，难道这个论坛是选择性禁言的？不要忘了这是个民主社会，我有言论自由，我可以抨击。你既然开头说了没人让我闭嘴，后面又说我没有资格，你岂不是自相矛盾？
回避？我必须回避吗？你对他人的不满从不抱怨，从不说几句？就像之前所说的，我可以说话，你无权让我闭嘴。
这个权力你也有，所以我没有说你没有资格之类的，你可以说我。这个世界不是我的，当然也不是你的。
Decorated~38324 - 2011/2/10 17:54:00
有言论自由不代表可以随便人身攻击或者漫天骂人
这不是法律问题是素质问题
说话可以，拜托了拜托了能不能温和点
驿客林夕 - 2011/2/10 18:05:00
10楼亮了。
想说的是，新人就是这么被吓跑的。
而这次的新人，比那些只会在求助区喊救命又说不清楚问题的玩家要好得多。
有点可惜了呢。
洛辰 - 2011/2/10 18:12:00
嘛 你们太激动了 这个可以说完全是个人看法的问题
虽然考据什么的 我也不是很关心 不过既然会有人考据 也许这作品确实有考据之处吧
正因为是好作品 才会有人去考据 也许考据是为了让更多的人去发现好作品
既然有人去考据 也有人去看 所以我觉得这也不是完全没有意义的
不喜欢考据 大可不看便可以了 并没有什么大不了的
这只是每个人对事物的看法不同而已 退一步海阔天空
我觉得实在是没必要为了自己的观点争的头破血流了
Celestin - 2011/2/10 18:18:00
隔一段时间黑一次，好吃又大补
Decorated~38324 发表于 2011/2/10 17:35:00[url=#603580][/url]
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黑美~黑黑更健康~
ACG这东西本来就是如此，深入考据有何意义？浪费时间而已……
但是别人考据你犯不着跳开考据的内容区攻击别人的考据行为……那又如何?除了体现出自己能喷还能体现出什么？
话说这贴发帖的意义何在？发布个公告：我这个人有个怪毛病平时见人就忍不住抽人耳光，希望被抽的人能谅解我~接着我抽人不需要负法律责任？
战斗力不足啊……
U艇的童话 - 2011/2/10 18:24:00
大胆说出真实见解和自己真实的想法，是一件好事，首先这点要肯定！
毕竟，那些会上不说，会后乱说，对人马克思主义，对己自由主义的人确实很讨厌。
饿~扯远了，主席先退散……
不过么，辩论这个东西，最后基本是各自保留意见作为结局，如果本来就有对错那辩论这个词就可以从字典抹杀了。
切记，辩论时不可互喷，强制施加思想等。
此楼不针对任何阵营派系进行攻击。
XZY123 - 2011/2/10 18:30:00
噗哧...
那个...不好意思...我看笑了呢...^ ^b
看到这...XP同学，我想对您说——您真的很年轻呢~
啊还有，您或许是爱动漫，但不一定是真正的爱......= =
godevil - 2011/2/10 18:30:00
每个人都有每个人的想法和癖好，大家相互忍一忍就过去了。
虽然我是小辈，但是我认为两位这样做，会使KFC受到波及......（许多新人就不敢发表自己的看法，我就是其中一位了）。
言论自由是没错，但也不要太偏激，一定要说谁谁不好什么的。毕竟大家都是把KFC当做自己的家，是家人就要相互宽容一点（原谅我乌托邦....）。只有这样，大家才能更好的相处......考据就让他们去考据嘛，我们就当做空气.....但是不要为此骂来骂去的......也影响了大家的心情.....
P.S.我已经准备好棺材埋葬自己了（为我上述的言论）.....
kyocai - 2011/2/10 18:33:00
:纯围观，对key的东西不了解，没有发言权利:onion12:
不过这个帖子是在开辟第二战场么~233
嘛，人家爱考据就考据去，反正又不浪费你的时间
说到底，大家都有开火的权力，于是战帖开始了:onion14:
840153927 - 2011/2/10 18:41:00
我只想说，冲动是魔鬼...
青春期的同学们都要淡定....
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誰吐槽這句話我咬死他！
ずっと一緒に - 2011/2/10 18:46:00
xp乃也要淡定~至少~~也要稍微温和点~~不要真弄得想吵架一样~~毕竟论坛不适合吵架~至少也让水羊说的新年愿望——让keyfc少一点黑历史（某星应该没记错吧~）不是变的增多....
说实话~某星也不喜欢别人考据来考据去的~那篇帖子说实话~某星看了一眼就关掉了~考据这个有什么意思呢~尤其这只是一个虚拟的gal的世界~你说你去考据某些正经的学术论文那某星倒还没什么太大的意见~（说实话~某星还是反感这种行为~如果说你是阅读过程中正好发现~那倒是值得赞赏~但是如果怀着一种存心找茬的在小地方死扣错~那真的是没事找事了...）~容某星说得难听点~有的考据什么地点的真实性~为什么不去考据一下幻想世界的真实性呢~从现实的角度考虑~幻想世界不是更不现实吗？~
不过xp~发帖的人毕竟还是个新人~提出批评无所谓~不过口气未免有点太冲了~（当然~某星只是以一个晚辈的口气建议~毕竟说道论坛资历~某星差的多了~）~东非说的一句话还是对的~
当然~某星也不是说xp不喜欢这里~只是对于新人~还是要以一种宽容的心态~即使说他的观点真的让你有点火~（当然~某星心里对那片帖子也不怎么舒服..）
说到东非~东非的回帖口气也是未免有点冲了~xp可能是有点冲动了~但是东非也不应该这么说~
而不是平时神龙见首不见尾，在别人讨论时才跳出来泼冷水。
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确实~某星从今论坛到现在看到xp的发帖或者回帖不算很多~但是潜水（或者说半潜水~）并不代表冷漠~对于xp这种老人~多半只是对某些帖子没有什么话要说~（不含任何贬义！！）于是不再跟帖~这个某星也有感觉~对于一些帖子~既然没什么想法~就不在回帖了~
当然~对于xp和东非~某星都只算是晚辈~以上只是建议~
说起来~某星又想起自己刚来论坛时~由于不知道涂鸦区的规定~因此回帖就水了~当时水羊也只是给了某星涂鸦区的版规贴~然后加了一句请编辑~并且某星还记得附赠了2好感~这也是某星在论坛上的第一次被评分+好感...
说这件事没有其他什么别的意思~只是想说大家平时说话也要温和一点~尤其是对新人~还是要宽容大于职责~
另~诚心希望这次争吵到此为止~大家有什么话说可以私下联系~心平气和的谈~某星也不希望陈大的黑历史贴上又记上了一笔....
奇迹之巅 - 2011/2/10 19:01:00
说句实话，对于考据我并没有什么好感
在一些纯粹的东西上加上过多的理论，在我看来，这是对作品本身的玷污（至少会影响作品本来想要传达的东西
2次元是美好的，几乎大部分gal最后都是可喜可贺的（少部分猎奇系黑暗系除外，纯H的那跟本就称不上是gal
而2次元又是不真实的，一切现实中难以置信的事实，都可以轻易的在gal中得以实现
所谓的奇迹啊，并不一定是需要存在的理由的
作者会将他的愿望写进他的作品之中
而作品本身便被赋予了温馨和感动
作为我们亦是如此
我并不喜欢3次元，因为3次元过于真实而又残酷
在权势，金钱，美色的诱逼之下
又有多少人能够全身而退
除了勾心斗角就是相互利用（你可以说这只是我个人的臆想而已，但是在我看来，这就是3次元的实质
而2次元不一样
作为与3次元对立的存在
2次元就好像漂浮在午后的阳光下的泡泡
弱不禁风却无比闪耀（我知道我很幼稚，但是这是我所相信的东西
而所谓的考据
便是用3次元的常识去戳穿这些华美的梦想
这是我讨厌考据党的原因
而在另一方面
我并不排斥考据党
上面说了，这些说到底只不过我个人的胡思乱想罢了
我很清楚这一点，因为没有办法，我生活的地方是3次元，不是2次元
所以对于考据党
我的态度是不管不问
每个人所看到的作品并不是一样的
世界观，价值观，或者只是一些些微的情感波动
都会影响到你对于作品的认识
对于考据党而言
或许这才是他们喜欢这部作品的表现
而我对此也无可厚非
因为只要你认为这是一部好作品，这就够了，没有必要活在他人的想法中
况且考据党也是认真的付出了自己的心血的
总比那些整天只知道伸手，饭端到嘴边还嫌盐太多的人要好的多
（乱七八糟的写了一点。。。随便看看，一笑置之即可
小汀 - 2011/2/10 19:59:00
也许有人觉得这几天我的几个回帖口气有些冲，这是因为我是在不喜欢这些探求各种与剧情毫无关系的边角部分或是看出所谓的“作者的想法”。
如果我是剧本作者，我可以安排kotomi的父母从日本飞向任何一个地方的路途中坠毁（或者是以任何一种方式去世），也可以为了商业化的需求写出任何令人愉快或是不愉快的剧情，这是商业作品，就像饭店里的菜，不可能厨师会倾注自己的全部心血到每一道菜上。
如果kanon是麻枝准的最后作品，我相信他是在说什么他对这个世界的态度。
麻枝准不是思想家，他只是一个作者。
这个世界上有很多人，他们最后选择了自己喜欢的东西作为了职业，在这些人里面，有的是从事文学艺术类的事业。
和流水线作业不一样，他们一生或许只有几部作品，也许是书，也许是画或者曲子，如果是你，用了以年计的时间在一部作品上，你会不会倾注心血？
你可以去看四书五经，它们的注疏比正文多许多倍，这就是一种文化上的灌输。
正如现在的语文课文分析，一句话一大堆东西，其实，有多少是作者表达的，有多少是后人附会的，谁也不知道。
封建中国有一种人，称作腐儒，这种人又酸又臭，专门讲那些四书五经中边角的东西，还能讲一大堆，从而展现出自己看得多，卖弄一下自己。
可以类推的是，这些看动漫四处寻找边角分析一长串的人，不少也是抱着这样的心理吧。
一部用心的作品里，就算是边角也倾注着心血。如果你花了很多的时间和心血去修改文章的一小段，最后人人都只是瞄一眼，说句边角，不用仔细看，你怎么想？
而且就你攻击的那篇文来说，不算是边角吧？
可能有人就要骂我，说他们是爱这动漫才这样，我就笑了，你研究，你写出来为了什么，能吸引更多人看这吗，能使人深思这部动漫吗，能让那些本身爱这部漫的人有新的发现吗？ 什么都不能，只能让人，哦，或是陪着你一起浪费时间。
我看作品，只要不是为了什么利益的问题（比如考试）都是不会所谓的深刻研究，只是先看一遍感觉到什么了，记下，过些时候想看了，再看，再体悟些什么。
结合自己的实际感觉到什么就是什么，至于作者想要表达什么，这不是我想知道的，如果他想表达的和我想的一样，那就是一样，如果不同，我按我的标准。
听歌为了什么？看动漫为了什么？玩游戏又为了什么？很多事情没有为什么，非要说的话，为了高兴。我喜欢写小说给大家看，为了高兴，喜欢唱歌给大家听，为了高兴，你喜欢按照自己的读法，人家喜欢思考作者的本意，都是自己喜欢的方式。
毕竟，作品是你在看，你是主动的。
抱着一定要看出些什么的态度看作品是愚蠢的，有心栽花花不开，无心插柳柳成荫的道理大家都懂。
也许有人觉得这样做太自我也太随意，但是阅读或是欣赏不就是一件自我而随意的事吗，又不是为了人民和人民币去欣赏。
有这个时间可以去多看几部别的或是升华一下自己的灵魂，哪怕放松一下电脑看多了疲劳的眼睛都好。
我会继续下去，对于每个这样帖子的作者进行抨击，除非这帖子能让我无话可说。
发表观点是自由的，就是你没有权力让我闭嘴，我同样也没有权力。
如果影响了和谐安乐的气氛，我也只好先抱歉。
有人逼你认同他了吗？没有。
没人不允许你用自己的方式看东西，你说你不喜欢比人这种方式也没有任何问题。
反感你的做法的根源在这里：
反对可以，骂人不对。
kameu03 - 2011/2/10 20:35:00
別人吃了個麵包，然後跑去研究麵粉了。
你看了他的報告，然後跑去澄清你只吃了個包。
兰多 - 2011/2/10 20:56:00
一个人在意的是面包好不好吃
一个人在意的是面包为什么好吃为什么不好吃
bsllyy - 2011/2/10 21:15:00
你和那些考据者们一样，都是认真，只是角度不同而已。。
（我想，这个论坛 应该不存在"资格"这种概念吧
w11458 - 2011/2/10 22:28:00
韩非子有个寓言 就是郢人写了一封信给燕王 燕相对其中一句误书 举烛 进行了解释
然后报告给燕王 燕王很高兴 听从了他的意见 从此国治民安
然后韩非说 现在的学者都这样
事实上 哪部作品都会有郢书的命运 只是多少的不同罢了
你又何必斤斤计较呢 唉~
w11458 - 2011/2/10 22:52:00
也许有人觉得这几天我的几个回帖口气有些冲，这是因为我是在不喜欢这些探求各种与剧情毫无关系的边角部分或是看出所谓的“作者的想法”。
这里我比较赞同 因为作品正如韩非的寓言中所说的郢书 中间可能有一些错误
然后这样来解释就和燕相一样了 也许这根本就不是作者本意呢？？？
但是 XP兄 请不要人参公鸡好么 文明一点
而且 任何作品都有可能拥有漏洞 考据党们发现了漏洞 这一点倒值得鼓励 因为可以用来警示后人不犯同样的毛病
所以 XP一味的否定的态度也不是太好啊
完了
unicorn - 2011/2/10 23:02:00
我想说的是……
关于这个……大家就不要再争了= =b
[strike]希望有此类问题能够私下解决，另外XP同学在C区的态度确实不好，也应该道歉自省。
但专门发帖谈这个，我觉得不算是上策。[/strike]
[strike]而且这帖应该在土豆星才对。[/strike]既然合并了就去掉= =bXP有自己的观点，但态度不好。
大家是一家人，要和气一点。（似乎自己在重复些看过的话= =
Depin - 2011/2/10 23:17:00
哎。。。相争抬杠是没有尽头的。。大家和乐一点，寻个开心就好~~
继续劝架+喝茶~
sunlovemoon - 2011/2/10 23:22:00
蛋碎了的路過…
人家考据有得看的東西就已經是蛋疼了，我這個整個晚上在研究那條天使惡魔題最後發現是BUG題不蛋碎還能幹啥…T^T
總覺得每次真正吵起來都是因為有新帖…
我白痴來的，別罵我，罵了讓你傷身啊～