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全知全能的上帝

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這個世界上有很多種人

然後,有很多種宗教

於是,也有很多種上帝

其中一種上帝,祂全知全能



當有一種上帝是全知全能的時候,你為何要相信「不是」的那一種?

如果全知全能的上帝存在,其他不全知、也不全能的,還有當上帝的資格嗎?



身為人類,既不全知,也不全能,眾生「平等」。

不過,當信仰的對象「是」的話,比起信仰「不是」的,自我感覺也會比較良好。

「你的上帝真是弱爆了!要不要改信仰我的那一位?祂全知全能!X爆了!」

可是,實際上,他們真的了解自己到底在信仰些什麼嗎?答案明顯是否定的。



全知全能的上帝如果存在,對人類基本上沒有好處。或者說,祂不存在更好。

「全知」表示知道一切,包括「過去」、「現在」以及「未來」。

「全能」表示成就一切,包括「沒成就」、「有成就」以及「將成就」。

綜合以上兩個條件,結果就只有一個可能性:「這個世界的一切都已經是定局」,亦即是「宿命」。

在這種世界,努力是不必要的,又或者說,努力與否都是早已決定的,影響不了結果。



「變化」是可能的,但那種變化必須是「注定」的,只為了符合上帝「全知」的標準。

一個硬幣有正反兩面,你隨便把它扔在地上,你並不肯定是哪一個方向朝天。

可是「全知」的上帝,必然會知道結果,而且祂的預測不可能會出錯。

無論是「已經扔過的硬幣」,「正扔了在空中的硬幣」,以及「還未打算扔的硬幣」。



「全知」的上帝準備扔100次硬幣,祂還未需要扔,就已經知道結果會是:

第1次正面朝上

第2次正面朝上

第3次反面朝上

第4次正面朝上

...

第99次正面朝上

第100次反面朝上


如果100次裡的預測裡,有任何一次出錯的話,祂就不再是「全知」。

不單止是知道「100次裡任何1次的結果」的事實,

同時也是知道「即使自己不用扔就可以知道結果,也還是打算去扔」的事實。




地球上曾經活過的人,正在活的人,以及未來將會活的人。

所有人的所有事、他們的任何一種想法及態度,全知全能的上帝都知道。


對於虔誠的天主教信徒「路人甲」先生,上帝就在2014年的今天:

祂知道「路人甲2000年1月1日上午1時1分出生」

祂知道「路人甲會相信全知全能的上帝,並且努力說服別人一起相信」

祂知道「路人甲在學校拿到好成績,然後會以為是自己努力的結果」

祂知道「路人甲2014年4月1日祈禱下年不要再上當」

祂知道「路人甲2015年4月1日又再上當,然後生氣上帝沒有理會他的禱告」

祂知道「路人甲在有生之年都吃健康食品,做充足運動,希望長壽」

祂知道「路人甲2023年11月31日下午兩時十二分會因為車禍死掉」

祂知道「路人甲的親人會在參加葬禮的途中,被空中失事掉下來的飛機敲中」

...

你問任何一個時間點的任何一件事,上帝都知道唯一的可能性,這跟注定是沒有差別的。

(即使無數個的平行世界存在,同一件事會產生無數個不同的結果,其中的每一個又都是已知和注定的。)

問題並不單單在於「全知」,更在於「全能」,這表示一切的已知結果,都是上帝自己的「選擇」。

只要全知全能的上帝存在,人類就不可能擁有真正的自由。

你「選擇」努力與否、以及最終一切的結果,也只會是祂的預料中事。

如果你的「選擇」不合祂的意思,祂的全能隨時準備改變你的「選擇」,甚至讓你以為是自己的「選擇」。



所以說,信仰「全知全能」上帝的人,從根本上是反人類的。

它徹底抹殺未來的可能性、以及個人意志的存在意義。

不過,這種信仰的「好處」還是有的,否則也不會這麼多人願意去相信。

「好處」就是,無論你的人生過得怎樣也好,你根本一點責任都沒有,一切都是祂的責任。

你吃不飽,不是因為你不夠努力,而是因為上帝不理會你的禱告,都是上帝及SE的錯。



人類的思想會受他們自己的眼界所限制,對人來說,他們身邊的就是一切,就是世界。

對一般人來說,月球跟冥王星差不多遠,又跟宇宙的盡頭也差不多遠,那就是一生也不會需要走的距離。

對科學家來說,月球跟冥王星的距離,就是現在人類能去及不能去的差距,充分體會其中的差別。



試想像,如果上帝必須「偉大」,祂又怎麼可能有興趣關心人類的死活?這並不涉及道德問題。

一般人會關心螞蟻的死活?會關心牠們是否過得幸福?They just don't care.

字宙的規模是很大的,如果上帝必須「偉大」,那人類對祂來說,就連人類眼中的細菌也不如。

祂可能「一視同仁」,關心一個銀河系的程度,跟關心一顆原子的程度、甚至跟人類都沒有分別。

不太可能的就是,世間萬物裡,唯獨偏愛人類這個種族,這種行為沒有任何偉大的成份。

當上帝也不再必須「全知全能」,那祂是否還有發現人類的能力,那還真是一個疑問。

如果「信仰」只是停留在「妄想」裡面,那就沒有任何值得歌頌的成份,只不過成為後世的笑話。
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不要信上帝,來信牡丹神吧~~
我在此宣傳牡丹神的全知全能~~
如果有問題請找SE,都是SE的錯 w
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    水羊不可一日無牡丹!!!
    你今天膜拜牡丹神了沒??
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    嗯……首先不是应该论证一下为什么“全知全能的上帝”存在吗?
    反白信息是一种艺术。
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    信仰说到底不就是拿来聊以自慰的东西吗?
    只要能赋予人正能量就是好事。

    非要揭开上帝的合理性,基督教徒也只能抱头痛哭或者把你干掉了。

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    不明觉厉……

    我是隐藏的字数补丁 >_<
    ======================
    被发现了 >_< 馒头君好厉害!
    最后编辑振衣 最后编辑于 2014-04-15 18:39:56
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      你究竟是有多寂寞,通宵不睡就在酝酿这种东西。。。。

      當有一種上帝是全知全能的時候,你為何要相信「不是」的那一種?

      如果全知全能的上帝存在,其他不全知、也不全能的,還有當上帝的資格嗎?


      所谓全知全能的神存在这件事,本身就没有任何人能够证明,虽然你可以以一句我的神全知全能,相比之下你的弱爆了来鄙视对面,但对面的人也可以以一句你信的那种鬼东西根本就不存在,你真是太愚蠢了来回敬,反正谁也拿不出切实的证据,而这里关于上帝这个称谓,大概也就是算作各种宗教里面,站在最顶点的那个人吧。所以也没有什么资格不资格之说,从来没人规定过,不能全知全能就不配做上帝。


      「全知」表示知道一切,包括「過去」、「現在」以及「未來」。

      「全能」表示成就一切,包括「沒成就」、「有成就」以及「將成就」。

      綜合以上兩個條件,結果就只有一個可能性:「這個世界的一切都已經是定局」,亦即是「宿命」。

      在這種世界,努力是不必要的,又或者說,努力與否都是早已決定的,影響不了結果。


      我基本同意你对全知和全能的解释,但是对你推论出的结果不能苟同。我认为,所谓全知全能的上帝,描述的是一种能力,而非状态。即,是能够知道想知道的一切,能够做到想做的一切的上帝,而不是,已经什么都知道,什么都做完了的上帝。知道未必要去理会,能做到未必会去做,他只是有这样的能力而已,所以并不是说这一切都已经注定了,是上帝选择的结果。反而我认为正相反,因为有了全知全能的存在,所以一切都未必是定数,一切皆有可能。只要是上帝愿意,即便是连续抛一万次硬币都是正面这种在科学界被我们认为是不可能事件的事情,也可以发生。


      試想像,如果上帝必須「偉大」,祂又怎麼可能有興趣關心人類的死活?這並不涉及道德問題。


      通常的宗教里面,上帝都被赋予了与人类更加密切的关系。要么就是按照自己的形态造出来的,要么就是跟自己的骨血有关系,要么就是自己最满意的作品之类的。这些说法的正确与否这里不做讨论,但是如果想要讨论这里面的上帝,你就必须要把整个故事的设定全盘接受。而不是单抽出一个全知全能的上帝,而全然不去理会他与人类之间特殊的羁♂绊来讨论这件事。你所说的那些吹嘘自己的上帝全知全能的人,肯定也认为这位上帝对他(人类)亲的不行,每天啥也不干,就是使用自己的无双威能来帮他(人类)去除痛苦,带来幸福。设定就是如此,他就是关心人类的死活,这就是上帝生存下去的意义(?


      人類的思想會受他們自己的眼界所限制,對人來說,他們身邊的就是一切,就是世界。

      對一般人來說,月球跟冥王星差不多遠,又跟宇宙的盡頭也差不多遠,那就是一生也不會需要走的距離。

      對科學家來說,月球跟冥王星的距離,就是現在人類能去及不能去的差距,充分體會其中的差別。


      这个话题我一直觉得蛮有趣的,就索性撤远一点。我认为,如果极端一点的考虑的话,科学也只不过是信仰的一种罢了,他和基督,佛教甚至别的宗教没啥本质的区别。这是因为人类的认知是受到限制的。一件事,我们证明他存在很简单,但是要想证明什么是不存在的几乎不可能。同样的,要推翻一个结论很简单,但是要获得一个泛用结论,几乎也可以说是不可能的。

      就好比在一个游戏世界里,物品的合成公式,仅在游戏世界中你是永远也无法获得合成公式的真相。你只能穷举游戏里面所有的组合去试验,最终得到一个穷举的列表,来描述这个游戏的合成公式,但是这个合成公式究竟是和你一样用穷举来实现,还是用函数去实现,又或者还有其他的附加条件之类的事情,你在游戏的世界里永远也无法确定。于是,当游戏更新了新的资料片,一切又都变成了未知,所有新的东西都要试一遍,看看结果,所有已知的东西也要全都试一遍,确保没有变化。当游戏里面可供合成的东西足够多的时候,这项工作就变成人力绝不可能完成的事情了,也就是说单在游戏世界里,你永远也无法获得合成公式的真相。想要得到它,唯一的办法就是冲破游戏的世界,直接去看游戏的源代码,这样才能知道这个合成公式的真相到底是什么。

      我认为这种情况拿到现实世界里也一样试用。目前我们的科学研究,也都是在对一些已知的现象上进行一定的推论,解释,我们无法掌握,自己究竟掌握了多少真相,或者根本就不知道我们看到的究竟是真实的,还是某些更高次元的东西故意给我们看的。而被认为科学定律的铁则被推翻也是再平常不过的事情。从这种意义上来说,感觉科学这玩意还不如上帝靠谱。

      我是典型的不可知论者。我认为这个世界上有很多东西,是人类永远也无法认知的。我觉得所谓的智慧也存在着类似于空间中次元的界限,某一个智慧次元中的生物,最多只能穷举本次元中的所有信息,而对于更高次元的内容,他永远也无法知晓。当然,至于有没有更高次元,知道更高次元的信息有没有用这些我也没什么结论,只是顺便随便说说而已。

      扯这么远再扯回来,我觉得其实有个信仰还蛮不错的。只相信科学的人往往无所畏惧,举例来说,如果有一天因为科技的进步,某人发明了一件隐身衣,可以隐藏自己完全不被发现,那他基本可以在这个世界上任意妄为而不需要顾忌什么,因为科学讲的是严格的因果律,不存在什么善恶报应之类暧昧的说法,只要你够小心,够聪明,你的行为就永远不会被人发现,你也永远不会遭到报应。但是如果这个人信仰上帝,他就会知道,虽然他做了什么,其他人可能永远也不知道,但是有一个全知全能的上帝正看着他,如果他做了坏事,上帝会惩罚他,如果他用来行善,上帝也会奖励他,这样之类的。
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        在茫茫人海中寻找自己的同类
        阿踩酱送的马桶盖子一枚,jiangjiang~『ㄇ』
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        其实全能不是被人用很简单的悖论否定掉了嘛
        “全能的上帝是否能够创造出一块他自己也举不起来的石头?”
        因为上帝是全能的,那么理所应当他能够创造出来。
        但是全能的上帝理应能够举起一切石头。
        作为矛盾的根源,存在“全能的上帝”这个前提就被否定掉了……

        宗教本身也是类似工具的东西,将一切都推给“上帝的意思”的话,无论如何内心也会十分安定吧。
        除此之外,教义的内容也是根据创教者的主观与利益编写的,如果有更多人遵守,对创教者当然是一件很好的事情。

        说到底,道德也是工具的一种,只是各代的统治者为了维护统治的安定与持续,而创造出来的概念罢了。
        为了维护统治安定与持续,统治者当然希望他的民众将道德不仅仅作为“规则”,而是作为“原则”,于是类似宗教的“教义”,就这么把“道德”作为“原则”传播了出去。
        只是因为“道德即原则”这个概念在教义很久很久以前都被提了出来,因此在教义只是信教者同意的同时,道德却几乎被全人类当做了“原则”。
        但道德始终也只是一种工具。
        就像是把铅笔和橡皮放在一起,过得实在太久了,都已经不分彼此了呢233

        另外一个意义上,科学也是一种工具呢。只不过用科学来解决现实之中的实际问题,比宗教或者道德更加来的有用,因为它本来就是为了解决问题而创造出来的嘛。
        就像馒头说的一样,人类所掌握的科学永远只是对现有认知的总结,虽然迄今为止没有碰到任何矛盾,但这是恶魔的证明所以谁也无法证明“迄今为止没有”=“永久没有”。
        但是这也没有什么关系,因为科学只要“迄今为止”没有遇到矛盾,就能够解决“迄今为止”所需要解决的大部分的问题。而如果在无法解决的问题之中推出了现有科学的矛盾,那么就可以将现有的科学改写,使其重新达到“迄今为止没有矛盾”的级别。
        本来科学的存在意义也就是想要解决问题,只要能够达到这个目的,就已经算是成功了,之后就是不断改进,使其能够不断解决新问题的过程了。
        至于完全推举出宇宙的规律什么的,那实在是不可望不可即的事情,毕竟世界不是人类创造的,不像数学一样由完整清晰的公理构成,可以穷极到每个角落,宇宙的公理人类一条也没有掌握,因为所有已掌握的东西都可以由恶魔的证明否定,因此未掌握的东西就更加没有可凭借的依据去推测了。

        至于人类的思考有限,这也并不是什么坏事嘛。
        都说青蛙坐井观天,但这并不可笑,而是非常正常的。
        举例来说,人类也不知道若干光年之外的宇宙到底有什么东西存在,但是想必也不会有人每天都担心会从什么地方射来一道宇宙射线毁灭地球不是么XD
        如果对当前的生活满意,那么也就不需要什么科学,维持当今的生活就好。之所以需要科学的存在,就是因为对当今的生活不满意,而希望得到改善而已。青蛙为什么坐井观天?因为青蛙对井中的生活十分满意了,它觉得没有必要出去。倘若它觉得有这个必要,那么他当然会尝试一下跳出井口,而后就会发现外面还有广阔的天空。
        但是,如果强行让对井中生活满意的青蛙跳出井口,反而不是一件什么好事。
        其一,可能青蛙在井外的生活更加差了,比方说井口有一只蛇。
        其二,就算青蛙在井外的生活更加好了,事实上与它在井底之时也没有任何主观上的区别,因为一切都只是“满意”而已。
        不过相比之下,人类之间的关系就复杂多了,由于有互相比较,而且做不到完全地与社会隔离,恐怕是永远也没有办法“满意”的吧,这就是为什么科学一直在发展的原因与动力呢233
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        所谓全知全能的神存在这件事,本身就没有任何人能够证明
        夹鸡馒头 发表于 2014/4/15 14:38:00

        我這篇的重點不是想討論這種上帝「存在與否」,而是落在「即使祂存在,對人類來說也不是好事。」


        我认为,所谓全知全能的上帝,描述的是一种能力,而非状态。即,是能够知道想知道的一切,能够做到想做的一切的上帝,而不是,已经什么都知道,什么都做完了的上帝。

        忽略「全能」的部分,這段可以簡化為「全知的上帝不是已經什麼都知道」,這還符合「全知」的定義嗎?

        「全知」就是「全部都知道」,其中的「全部」包括「想知道的」以及「不想知道的」。

        如果世界上只有兩種東西,A和B,A是上帝想知道的,所以他知道。
        B是祂不想知道、或現在未想知道的,將來可能知道。現在只知道A的上帝還能叫「全知」嗎?

        上帝因為「全能」,可以忘記一件「祂本來知道的事」,但這行為就是把自己由「全知」變為「非全知」。

        當然,如果「全知」並直接不等於「全部都知道」,它就不會導致宿命論,不過這就不是我討論的範圍了。


        另外,我也認為有信仰是好事,但並不認為「只要有信仰」就好。
        信仰的本質必須是好和合理的,才會導致相信的人去做好和合理的事。

        一個各方面都說不通的信仰,要讓人相信它有幾種做法:
        1. 從小教育,小孩子心智未成熟,再大的謊言都會輕易相信。
        2. 弄出一堆沒有實際意義、又模凌兩可的詞彙,並在討論裡大量使用,混淆視聽。
        3. 物質及精神上的利益引誘,前者是各種慈善行為,後者是「信者得救」的無責任台詞。
        4. 武力及精神上的威脅及恐嚇,前者是發動「聖戰」,後者是「不信者下地獄」的無責任台詞。
        5. 提出「原罪」的概念,你只是單單出生在世上,就已經是欠了上帝及宗教的,非要向他們贖罪。
        6. 最後,把一切沒辦法解釋的事情、甚至自身的矛盾,都歸咎人類的智慧未及上帝,繼而忽略不提。

        如果人的一生,只想過得快樂,的確不用管信仰的質量,甚至沒有信仰也無妨。
        但抱著糟透的信仰,以善行的名義做惡,比起直接做壞事的惡人,性質更惡劣。
        其中最大的惡,又在於「迷惑人心」、「顛倒是非」,趕絕了大多數人類的思想及社會的進化空間。
        戰爭是哪些人發動的?包括歌頌真善美的信仰者們,他們的「善行」經過解讀就可以包括殺人。
        宗教經典上,依舊紀錄著許多以上帝之名實行的屠殺事件,牧師的威力就體現在對它們的解讀方式。

        科學的確也不是完美無缺的,但科學精神就在於探求真相,而不是將錯就錯、威力解讀。
        如果人有足夠的智慧,理解各種現存信仰的不正當及不合理之處,真正的信仰才有萌芽的空間。
        到時候,宗教及信仰就不再只是一場權力及利益的遊戲,而真正帶領整體人類社會向更好前進。

        但是,如果强行让对井中生活满意的青蛙跳出井口,反而不是一件什么好事。
        某天突然走光 发表于 2014/4/15 19:44:00

        這的確是事實,單純待在井裡,絕大多數時候都比較安全及舒適。

        硬要把某種不合理及反人性的信仰抱著不放,就像茫茫大海上死抱一個破爛不堪的救生圈。
        或許,只要你一放手,就因為失去浮力而葬身大海。
        又或許,你把它扔掉之後,反而游得更好更遠,誰都不知道結果會怎樣
        但當你跟死抱不放的救生圈一起沉下大海,到時候怪的是自己,還是怪救生圈?
        而選擇放手的當下,你就錯過了把責任推在救生圈身上的機會,成為一個真正的「自由人」。

        又好像,如果給上帝做一個選擇:「要成為「全知」抑或不成為?」
        選擇全知,可能知道一些自己根本不想知道的事實。
        選擇不全知,卻又永遠不知道「自己不知道些什麼」。
        怎樣取決,在選擇之後又會否感到後悔,就視乎當事人自己了。

        P.S. 再改篇一個:
        「但是,如果强行让对单生生活满意的笨狼跳出宅门,反而不是一件什么好事。」
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        我只信随机数大神和篝酱

        地球的管理员小姐指引过去,
        六面的立方体丛林铺开未来。
        「大地坏灭,城市尽毁,死伤惨重;唯一语足志:胜利。」
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        世界不一定是一条直线,可能是树状图的结构,每一个选择生成不同的平行世界,每一个平行世界都有一个你但又是不同的你,上帝知道每一个平行世界的你的结果,但是你不知道,你可以努力进入理想的世界。拿硬币来说,你只看得到抛出正面的那一次,但上帝连抛出反面的分歧世界也看到了。嘛,以上都是个人猜想。
        至于上帝为何爱人,不知道,但上帝就是爱了,上帝爱着蚂蚁般的你,所以更应该感恩,而且信徒认为自己能感受到上帝的爱,如何感受?信徒间的互助互爱,宗教团体里的归属感,祷告获得的安心感,融洽的家庭关系,对死亡这个问题也有了答案,总之是一种非常安定的心理状态,简单幸福。

        “全能的上帝是否能够创造出一块他自己也举不起来的石头?”

        这个驳论西方基督教以及哲学家都有讨论,但是我来说说我的看法吧。

        首先这句话把上帝拖入了人的领域,已经斩去了上帝的全能属性,举不起是根据人的认知和自然法则提出的,自然法则什么的,设定中是约束不了上帝的,上帝可以跳出自然法则的框架解决问题,至于那时的解决方法已经不是人能懂了。就像我们用加减乘除不能解决的一些问题,用微积分就能轻易解决,但因为我们是小学生,只懂加减乘除,上帝的微积分解法就看不明白。

        什么?上帝既然是全能的,那么用加减乘除肯定能解出来,不然怎么算全能?
        只让上帝用加减乘除已经斩去了上帝的全能属性,你现在又要上帝做全能的事。。。

        其实如果全能是指没有一件事是不能的,那么“不能”这件事就做不到,因为有事是做不到的,所以不是全能的,这就出现了矛盾。人的语言里“全能”本来就内含矛盾。

        这个驳论问题只出在“全能”这个词上。上帝可以是“全能的”,上帝的“全能”用人类有限的语言描述才会

        出现这样的驳论。

        以上。

        因为lz用了上帝,以上答案以基督教新教为背景,没有考虑其他宗教,因为不了解。
        最后编辑转置方程 最后编辑于 2014-04-17 10:44:38
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