回复:乌托邦の畅想
呵呵, 楼上的回复有些观点还是不错的.
不过有些地方有点误解:
However, similar centrally forums are already in place, most notably the various -chan forums in Japan and US, where anonymity is prioritized and administration is kept to bare minimum. |
这里LS说的anonymity和我说的匿名性是完全两个不同的概念。
X-chan论坛的匿名,是指ID的匿名,也就是说,让其他人无法将帖子内容和ID关联起来。而我认为这种匿名恰恰是非常不利于管理的(集中也好,个体也好)——不负责任的人可以随便乱更换ID发表不负责任的言论,而没有办法有针对性地将其屏蔽(除了动用管理权限察看IP)。
我提到的匿名恰恰相反,是accountable的。任何人发表言论都需要注册ID,而其言论都需要经过他的ID的签名才能发布。这样才能够使言论和ID能够被关联,可以方便的进行管理。需要匿名化的,是ID与物理世界的关联——如果乌托邦的言论能够被从虚拟的世界追踪到存在着言论管制的物理世界,那么乌托邦也就不能叫乌托邦了。(长句较难,辅助理解的翻译: Utopia is no more if it is possible to trace speeches within it back to the physical world, in which speech control is administered.)
另外,只要有任何形式的管理体制存在,那就和真正的乌托邦没有相似性,不能叫similar。虽然你可以说,大部分情况下都不用管理,但是这个体制毕竟是存在的,只要需要,一样可以被使用。你自己后面也说到,there are those that will fail your expectations or my expectations。管理员也是人,你怎么就能保证他不会fail呢?
As the platform grows, the data size will only grow, not shrink. ... As far as I know, Google is the only company that comes anywhere nears this approach for permanent data warehousing... |
我并没有提到数据的保存问题,也没有说过数据需要永久的保存。实际上,数据是按需保存的——没有人关心的数据,是没有必要存在的,不是么?
一个帖子发出去,会经历三个阶段:
首先是无条件传播阶段,保证它会存在于相当一部分的节点上;接下来,进入搜索传播阶段,当关键词被检索的时候,数据会传播到检索方。
(前两个阶段的储存是临时的,一段时间后将会被新的消息覆盖)。
最后,是选择储存阶段,用户如果对某个帖子感兴趣,觉得值得观看/讨论,可将其加入感兴趣的帖子列表(有点书签的感觉),这个时候帖子的内容会放入用户的持久储存设备中。进入持久储存的数据,会被一直更新和供其他人搜索,直到用户将其持久状态取消。
一句话归纳,就是帖子就会一直存在 (于关心它的用户节点上) 直到没人关心为止。当然,老贴收集爱好者可以在自己的机器上收集不定数量的老贴,这是个人的喜好,不影响整个系统的性能。
另外,我认为你说的 simply slow to a crawl until it can no longer sustain itself 有点耸人听闻了。我自己正在host英文的Wiki镜像,42G的数据库,检索起来仍然非常快。我相信KFC,甚至其他更大的论坛的数据库也没有这么大吧。(另外,这个系统的数据库也不可能增加到那么大。如前所述,有相当大一部分帖子会随着时间而消失。即使运行数年的节点上,数据库应该还是在xxM级别的,老贴收集狂可能达到xxxMB,对现在的硬件,根本不成问题)
Yes, believe in the general public. However, there are those that will fail your expectations or my expectations. ... This is why we have a judicial system in place. |
你把Believe和Trust的概念混淆了。Believe 不等于 trust 更不等于 reliance。实际上整个系统的设计中也考虑着这样的问题:相信用户是好的,但是同时也让他们做不了坏事——Flat的用户等级把每个人都定义为平等的,没有谁有权力做其他人没有权力做的事情。(这个双重否定句比较难理解,我翻译过来吧: No one can do things that the others have no privileges to do)
There are already various p2p protocols that we can latch on to or possibly modify and apply towards building this system |
至于使用什么样的P2P系统,我还没有仔细去想。不过设想的信息交换模式总的来说,和现有的日系P2P文件系统很类似,完全可以在已有基础上稍作改动即可(当然,首先要能够联系上原作者,然后说服他/她我不是日本政府/公司的间谍,并且还要他/她支持我的观点才行)。另外貌似其他基于DHT的P2P协议也可以改造,不知难度如何。
另外,可能LS对P2P系统并不是很了解吧。一个P2P系统,是永远也不会有一个Stable State(稳定状态)的,随时都有用户带着不同的信息加入和离开,因此也没有办法完整的获得整个系统所有的信息。但是,这个系统却可以以很高的可靠性提供相当大一部分信息。这也符合我前面提到的那句话的观点:“要追求高稳定性,那么就要放弃 all or none 的稳定”。
Yes, there is no harm in not viewing an anonymous message, but what about hackers? Business intelligence? With the scope of the platform you have in mind, it's a goldmine for data mining and warehousing. |
呵呵,别忘了这是一个与现实世界切断的,独立的,没有管理存在的世界。所有的言论都是自由的,也是无责任的。在这样的条件下,信息的真伪也是呈自然分布的,谁愿意 trust 这上面的东西,是他自己的事情。:P
其实我很早设想这个系统的时候,原定的名称叫 "流言空间",只不过觉得有点太过贬义了于是换掉... Prz
Prz 最后编辑于 2010-02-21 09:31:50